Заземление

Сообщение

Моршанск · #1

Друзья, помогите советом.
На корпусе усилителя и fm тюнера имеются такие клеммы, с названием земля. К клемме на усилителе я прикрутил провод заземления идущий от винилового проигрывателя.
А как вообще нужно правильно заземлять аппаратуру?

Константин 777 · #2

Отсоедините то что Вы там сейчас соединили, если у вас в розетках нет заземляющего провода тогда это не имеет смысла.

Sanych · #3

А как вообще нужно правильно заземлять аппаратуру?

. А сюда пытались обратиться ?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA ... D1%83&lr=2

radiomonter · #4

Моршанск писал(а):я. К клемме на усилителе я прикрутил провод заземления идущий от винилового проигрывателя.

Правильно

Константин 777 писал(а):Отсоедините то что Вы там сейчас соединили, если у вас в розетках нет заземляющего провода тогда это не имеет смысла.

Если не хочется лишнего фона- стоит соединять земляные клеммы усилителя и проигрывателя. Заземление в розетке в данном случае практически не причем, т.к. у усилителей и проигрывателей часто вилки без заземления. Нюанс в том, что если различные блоки электрически соединены корпусами и в то же время соединены через заземляющий контакт вилок, возникает земляная петля, которая может образовывать непредсказуемые помехи. Пример из опыта: У меня аппаратура расположена в рэковой стойке и соответственно, через болты крепления к направляющим, соединена корпусами. Связка микшер-компьютер (тоже в стоечных корпусах) соединялись корпусами как через направляющие, так и через сигнальный кабель, а так же заземляющие контакты вилок. Результат- компьютер "пел" различными звуками через усилитель не зависимо от включенного входа (даже без подключенного источника). Лечение- отключение заземление от вилки компьютера. Компьютер все равно остается заземлен через сигнальный шнур и направляющие стойки, зато помехи полностью пропали.

volod6 · #5

Не каждый дом имеет отдельную шину земли в подьезде, к тому же наверное нет смысла заземлять (да и соединять между собой) аппаратуру без импульсных источников питания

Моршанск · #6

Константин 777 писал(а):Отсоедините то что Вы там сейчас соединили, если у вас в розетках нет заземляющего провода тогда это не имеет смысла.

У меня фон в колонках появляется, если проигрыватель с усилителем не соединён.
Если бы у меня в розетке был заземляющий провод смысла бы всё равно не было. На усилителе, проигрывателе и тюнере вилки обычные, фаза и ноль. Так как вилки стандартные, установленные на заводе в процессе сборки, напрашивается вопрос, может эти клеммы нужны для уравнения потенциала между блоками?

radiomonter · #7

Моршанск писал(а):, напрашивается вопрос, может эти клеммы нужны для уравнения потенциала между блоками?

Можно и так сказать. Эти клеммы нужны и для снижения фона. А заземлять ли их -вопрос электробезопасности.
Кстати заземление можно найти практически в любом доме (за исключением избушек и т.п.), но наш народ любит экстрим: гнилая проводка, отсутствие заземления на устройствах с потенциалом на корпусе (писюк тоже не заземляем-с?), отсутствие УЗО и т.д.

ОФФ: с каждым разом вопросы на этом форуме становятся все, мягко говоря, оригинальнее... При том, что использование аппаратуры обычно описано в инструкции по эксплуатации, а ПУЭ и подобные документы есть даже в интернете.

ЭЛЕКТРОСИЛА · #8

По всем правилам техники безопасности - нельзя соединять корпус одного агрегата с корпусом другого!

- Это категорически запрещено!!!
Каждую земляную клемму - надо соединять непосредственно к земляной шине общего заземления, если она имеется.

radiomonter · #9

ЭЛЕКТРОСИЛА писал(а):По всем правилам техники безопасности - нельзя соединять корпус одного агрегата с корпусом другого!
- Это категорически запрещено!!!
Каждую земляную клемму - надо соединять непосредственно к земляной шине общего заземления, если она имеется.

В таком случае практически любую аудио и не только технику нельзя эксплуатировать: в большинстве аппаратов экран сигнального кабеля соединен с корпусом. А корпус у многой техники еще и металлический.
Кстати клемма на вышеуказанном тюнере имеет отношение в большей к степени, к вопросу подключения внешней антенны. Ну а корпуса у этих аппаратов, с большой вероятностью все равно соединены через оплетку сигнального кабеля.

Sandy · #10

radiomonter писал(а):Кстати клемма на вышеуказанном тюнере имеет отношение в большей к степени, к вопросу подключения внешней антенны.

Вот именно, а заземляющая клемма около входа Phono, именно для Phono, т.е. проигрывателя и предназначена. Все приличные вертаки имеют, кроме кабеля с сигнальными RCA разъемами еще и отдельный контакт для подключения к клемме GND усилителя или отдельного RIAA корректора.

Phlanger · #11

берёте книжъку типа "советы радиослушателю"
гденть вот тут
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... 0099_.html
и внимательно её читаете.
Дальше берёте какиенть популярные выжимки из ПУЭ, в основном касательно ТБ (мне совецкий учебник для ПТУшников крайне помог в своё время). И какуюнть книжъку по экранированию малосигнальных устройств, искать её для вас я извините, не буду.

Задача - научиться чётко различать электротехническую землю в интересах ТБ (которая бытовой РЭА не грозит по определению), заземление корпусов- экранов в целях экранирования- помехоподавления и антенную землю в РПУ. Которая противовес.

Каждую земляную клемму - надо соединять непосредственно к земляной шине общего заземления

прежде чем что-то с чем- то соединять - неплохо бы для начала сообразить, о чём идёт речь. И можно заодно увидеть фотографию шины общего заземления у вас в комнате?

Все приличные вертаки имеют

тоисть те, до которых вы не дотянулись, просто в силу этого факта являются неприличными. "Существует диалектическая, математическая и формальная логика, всё остальное - женское."

volod6 · #12

radiomonter писал(а): Кстати заземление можно найти практически в любом доме (за исключением избушек и т.п.),

А вот и нет, из 15 пятиэтажек в моем районе, только 4 имеют отдельную шину земли в щитках, в остальных случаях все занулено, делайте выводы.

radiomonter · #13

volod6 писал(а):
radiomonter писал(а): Кстати заземление можно найти практически в любом доме (за исключением избушек и т.п.),
А вот и нет, из 15 пятиэтажек в моем районе, только 4 имеют отдельную шину земли в щитках, в остальных случаях все занулено, делайте выводы.

В большинстве случаев у нас в стране электрика с глухозаземленной нейтралью, т.е. в определенной степени можно использовать ноль, но очень-очень разумно. Тем не менее, есть и другие методы:
- арматура здания
- корпуса электрощитов, если они металлические
- трубы (есть нюансы)

Так что заземление при желании можно найти практически везде. Да и при правильном подходе и нейтраль сойдет, при условии ее высокой надежности (если исключено ее пропадание или случайная замена на фазу), т.к. все равно заземлена, как правило, на вводе в дом и/или в транформаторке.
Опять же читаем ПУЭ для начала...

tvmaster · #14

radiomonter писал(а):В таком случае практически любую аудио и не только технику нельзя эксплуатировать: в большинстве аппаратов экран сигнального кабеля соединен с корпусом. А корпус у многой техники еще и металлический.

Это Вы сами придумали. В упомянутых Вами аппаратах корпус не является и ни когда не являлся сигнальной землёй. И то, что у Вас наворочено в стойке, вовсе не означает, что так и надо делать, только по той причине, что комп петь перестал. Ни какого опыта Вы не получили, ведь точную причину, почему он пел, Вы так и не нашли, решили что справились нарушив защитное заземление компьютерной вилки.

radiomonter писал(а):Ну а корпуса у этих аппаратов, с большой вероятностью все равно соединены через оплетку сигнального кабеля.

С какой такой большой, а если не соединены?

Phlanger · #15

...а если НЕ соединены - берите и ремонтируйте...

radiomonter · #16

tvmaster писал(а):
radiomonter писал(а):В таком случае практически любую аудио и не только технику нельзя эксплуатировать: в большинстве аппаратов экран сигнального кабеля соединен с корпусом. А корпус у многой техники еще и металлический.
Это Вы сами придумали. В упомянутых Вами аппаратах корпус не является и ни когда не являлся сигнальной землёй. И то, что у Вас наворочено в стойке, вовсе не означает, что так и надо делать, только по той причине, что комп петь перестал. Ни какого опыта Вы не получили, ведь точную причину, почему он пел, Вы так и не нашли, решили что справились нарушив защитное заземление компьютерной вилки.

radiomonter писал(а):Ну а корпуса у этих аппаратов, с большой вероятностью все равно соединены через оплетку сигнального кабеля.
С какой такой большой, а если не соединены?

Правда что-ли?
Вот живой пример, участок схемы моего усилителя:

Ничего не замечаем?

Если есть свободное время- можно по изучать и схемы других усилителей, или взять мультиметр и померить сопротивление между корпусом и оплеткой сигнального кабеля.
Пы-Сы: может в зомбоящиках, которые Вы ремонтируете судя по нику, и по-другому, но тема все-таки посвещена звуковой технике.

Phlanger · #17

можно по изучать и схемы других

так это надо уметь схемы читать
а не только произносить пафысные глупости

tvmaster · #18

Не надо зависти.

Valery_C · #19

Справедливости ради надо сказать, что приведенный участок схемы еще ничего не доказывает, потому как в дополнение к нему надо привести еще и участок той же схемы, в котором будет обозначено гальваничекое соединение именно корпуса и именно с таким же значком. Ибо могут быть варианты.
И в результате может оказаться, что в данном аппарате это так, а в другом аппарате совсем не так.

radiomonter · #20

Valery_C писал(а):Справедливости ради надо сказать, что приведенный участок схемы еще ничего не доказывает, потому как в дополнение к нему надо привести еще и участок той же схемы, в котором будет обозначено гальваничекое соединение именно корпуса и именно с таким же значком. Ибо могут быть варианты.
И в результате может оказаться, что в данном аппарате это так, а в другом аппарате совсем не так.

Тут вариантов быть не может, если учитывать, что корпус металлический и вилка без заземления. Кроме того клемма заземления проигрывателя электрически соединена с корпусом.

А "может быть не так", неплохо было бы обосновать, хотя бы статистически. Мы с удовольствием ознакомимся с результатами такого исследования и возможно согласимся с Вашей позицией.

Valery_C · #21

Во-первых, про клемму на проигрывателе я ничего не говорил, хотя и тут могут быть варианты, например клемма соединена только с корпусом тонарма, который с шасси проигрывателя гальванического контакта не имеет. И такое бывает.

Во-вторых, простите, но специально разыскивать схему аппарата, в котором "это было не так", я не буду. Можете засчитать это как слив. Только от этого в этой вселенной ничего не изменится. Я ведь не пытаюсь Вам доказать, что Вы не правы. Я всего лишь хочу сказать, что возможны варианты, с которыми я сталкивался, а Вы возможно нет. Если Вы не хотите поколебать свою уверенность, я тут не в силах что-то изменить. Однако бывает так, что корпус прибора соединен с общим проводом схемы только через развязывающий конденсатор, один, или несколько - в разных местах схемы, и больше никак. Именно в бытовом аппарате.

В-третьих статистика тут совсем не важна, достаточно одного факта, чтобы в каком-то аппарате "это было не так" и чтобы это учитывать. Причем Вы сами правильно написали "в большинстве аппаратов экран сигнального кабеля соединен с корпусом". То есть не во всех. И это верно - надо сомневаться в однозначности своих знаний. Достаточно просто проверить это тестером, если в каком-то случае это действительно важно.

В четвертых, я опять повторюсь, кусочек схемы, который Вы привели не обязательно говорит о том, что наружный контакт RCA разъема имеет гальваническую связь с корпусом аппарата, поскольку в разных странах существовали и существуют, разные стандарты обозначений, которые к тому же меняются время от времени. И согласно эти стандартам символ заземления внутри схемы может совсем не означать соединения с корпусом, а всего лишь с общим проводом, и дополнительно в другом месте схемы может быть обозначено таким же символом соединение корпуса с общим проводом. Поэтому я и написал, что кусочек схемы еще ни о чем не говорит.
Предвосхищая Ваш возможный аргумент о том, что символ общего провода обозначается как перевернутая буква Т, опять скажу - не всегда, не везде и не во все времена. И к тому же в некоторой системе координат именно этот символ обозначает корпус, а символ заземления - именно заземление. Опять разночтение.
Довелось как-то разбираться в схеме усилителя, по моему Fisher, в котором на схеме использовался повсеместно только символ заземления, и при этом еще и стояло обозначение, где два символа заземления были соединены между собой через резистор. Да и соединения корпуса с общим проводом по схеме было весьма сомнительным, но спишем это на ошибку схемы. Ну и как это понимать? То, что такая развязка сильноточных и слаботочных цепей общего провода делается - это понятно, но при этом для обозначения разных "общих проводов" обычно и символы разные используются. А ведь кто-то, не столкнувшись с этим ни разу, тоже может утверждать, что так не бывает.

Если мой тон показался Вам нравоучительным, убей меня бог из рогатки - я этого не хотел.
За сим, примите мои уверения в совершеннейшем моем почтении и прочая, прочая, прочая.

tvmaster · #22

Valery_C писал(а):стояло обозначение, где два символа заземления были соединены между собой через резистор.

Это Вам попался правильный усилитель, созданный настоящими инженерами! Резистор там низкоомный (обычно 10 Ом) разделяет силовую землю от сигнальной, Вы понятно знаете.

radiomonter писал(а):клемма заземления проигрывателя электрически соединена с корпусом.

Правильно должно быть см.выше. Возможно, в Вашей стойке схемотехника аналоговых блоков так и выполнена, низкоомный резистор можно и не заметить впопыхах, да и на схеме это не всегда указано, часто этот резистор рисуют где нибудь сбоку отдельно.
На вопрос топик стартёра ответил Константин 777.
Добавлю, что по первой фотографии выведена земля для внешнего прибора, под которым подразумевается, обычно внешний фонкорректор. В некоторых случаях, появляется фон и тогда эта клемма может применяться для заземления корпуса фонкорректора, соответственно для устранения фона. Соединять её с корпусом винилового проигрывателя не надо.
На втором фото показана земля антенны, эта клемма вообще к звуковому сигналу отношения не имеет.
То есть, это две разные земли.
Вообще, парни, если Вы видите на задней панели аппарата пустые земляные клеммы и чётко не представляете их назначение, то и не нужно их трогать. Бездумными соединениями вы создадите себе гораздо больше вероятных проблем.
Да, и в случае с подключением компьютера к звуковой стойке, заземлять всё оборудование в одну кучу категорически нельзя. Здесь наиболее верным решением будет использование гальванически развязывающего трансформатора для звукового сигнала между компом и источником.

volod6 · #23

radiomonter писал(а): В большинстве случаев у нас в стране электрика с глухозаземленной нейтралью, т.е. в определенной степени можно использовать ноль, но очень-очень разумно.

Разумно наверное не получится, за 10 лет перевидал много случаев отгорания нуля между этажами или целиком подьезды, еще немало висит с плохим контактом (время от времени дает о себе знать), а ведь я не электрик, в частности починяю оплавленный коаксиал после таких случаев, интересно какая у электриков статистика, сколько таких случаев за год происходит...

Атос · #24

Моршанск писал(а):Друзья, помогите советом.
На корпусе усилителя и fm тюнера имеются такие клеммы, с названием земля. К клемме на усилителе я прикрутил провод заземления идущий от винилового проигрывателя.

На самом деле это очень сложный в понимании вопрос,
ибо что такое заземление понимают далеко не все в том числе и те кто вам тут на отвечал.

Как уже выше говорилось существует заземления
1 в целяж электробезопастности
2 в целях снижения уровня помех
3 в целях грозозащиты
4 в целях улучьшения радиоприёма(радиопередачи)

во всех случаях имеется гальваническое соединение с земной поверхностью
но между собою такие заземления "не дружат"

В разетках заземление выполненное в целях электробеопастности
Использовать его для снижения уровня помех улучьшения радиоприёма НЕЛЬЗЯ
так как к нему подключены все источники помех от холодильников до сварочных агрегатов

Трубы водопровода можно использовать в качестве заземления для снижения помех и грозозащиты
но нельзя использовать в качестве заземления для электробезопастности

6724aleks · #25

Атос

На самом деле это очень сложный в понимании вопрос

Phlanger

Задача - научиться чётко различать

Согласен на все 100% и еще нужно смотреть иногда и в руководство по эксплуатации.
Моршанск Вы представили два снимка - тюнера и усилителя, а что подразумевается под

провод заземления идущий от винилового проигрывателя.

и с какого выхода подается сигнал

tvmaster · #26

Атос писал(а):Трубы водопровода можно использовать в качестве заземления для снижения помех и грозозащиты

Трубы водопровода вероятно и можно использовать, по крайней мере лет двадцать тому назад это было ещё актуально. Сейчас, кто нибудь этажом ниже, например, жековские водопроводчики сделают врезку из полипропилена и привет заземлению.
А с грозозащитой лучше не рисковать. Там совсем другие требования и последствия их несоблюдения печальнее

Phlanger · #27

жековские водопроводчики сделают врезку из полипропилена

фото можно увидеть, или как всегда - глупости из эньтюрьнетеков радостно повторяем?
вы вообще водопроводочный стояк-то видели вблизи?

tvmaster · #28

Что измениться то? А, это в целях повышения грамотности? Будет фото чуть позже.
Кстати, о стояке речи не шло. Ну да ладно, хочется увидеть - съезжу на неделе сфотографирую врезку именно в стояк дюймовой полипропиленовой трубы.
Речь то не об этом. Предложение использовать водопроводные трубы оно из 40-х годов, тогда трубы (магистральный водопровод) шли под землёй голые и действительно применялись для заземления. Сейчас такое скорее исключение, трубы изолируют, чтобы не ржавели и применяют специальные устройства подачи потенциала, относительно той же земли (в смысле почвы) для защиты от коррозии блуждающих токов, как для горячей, так и для холодной воды. Так что уже не актуально.

Phlanger · #29

и применяют специальные устройства подачи потенциала

показания вольтметра можно увидеть, или опять как всегда?

Seabeco75 · #30

tvmaster писал(а): врезку именно в стояк дюймовой полипропиленовой трубы.

Именно так и делал в своей квартире, когда шел капитальный ремонт.
ТС - у. К клемме "первернутое Т" или надписью GND у входных гнёзд для проигрывателя (а именно у этих гнезд клеммы и располагают) присоединяют провод, идущий, н-р в KEN 990, вместе с сигнальными колокольцами, либо есть такая же клемма у выходных гнезд на проигрывателе. Иначе, будет фонить. К такой же клемме у антенного входа на тюнере цепляется оплетка коаксиала 75 Ом. Это в старых тюнерах такие гнезда были, позже ставили уже обычные, как в ТВ антенных входах.

tvmaster · #31

Phlanger писал(а):показания вольтметра

Если наблюдали замену труб у себя в районе, то наверняка видели и появившиеся по маршруту такие небольшие торчащие из земли грибки металлическая труба с крышкой, хотя, бывает и закапывают под землю. В общем, это контрольный измерительный пункт для измерения потенциала на трубе, там просто штырь - разъём.
На саму трубу подаётся достаточно высокий потенциал до 100 Вольт, таким образом, чтобы на трубе в местах где изоляция нарушена (а она обязательно где нибудь да нарушена) было -2 Вольта (относительно земли) на определённом участке в несколько сотен метров, обычно не более полу километра, тогда коррозия трубы прекращается или резко замедляется. Опять надо фото, недоверчивый Вы наш?
Вот здесь почитайте http://www.radiotelecom.ru/APKZ-03.html там и картинки есть для любителей.

Речь то опять о другом. Атос предложил водопровод использовать для заземления да ещё и грозозащиты. Думаю, от большого ума сказал.

Phlanger · #32

если вы не понимаете, что такое грозозащита в контексте радиоприёма - об этом тоже не обязательно стараться сообщать почтеннейшей публике

tvmaster · #33

Это все аргументы?

Seabeco75 · #34

[quote="tvmaster". Думаю, сказал не подумав.[/quote]
именно). По той самой причине, о которой я упомянул выше...самолично менял стояк в своей квартире (хрущ, только хол.вода)на полипропилен.

Phlanger · #35

Сравнимые по полнобурноводности потоки пафысного бреда вызывает только вопрос "чем смазать IIIЭПУ-28 в моём любимом проигравотиле Окккорддд!!!???!!!"
Вместо вспомнить, об чём шла речь, блаародные доны спешать рассказать, что они читали в децтве про катодную защиту и как именно смогли поуродовать своё водопроводочное хозяйство.
Поздравляю...

tvmaster · #36

Не все готовы смириться с собственной глупостью, черпая знания о катодной защите и устройстве водопровода из интернета.

Отсюда напыщенность тона, коверкание русского языка и другие мерзости в сознании.

Phlanger · #37

...тоисть вспомнить, об чём шла речь, мы конешно не в состоянии. Чюкча не четатиль ни разу, да

6724aleks · #38

tvmaster Вы во многом правы, но почему-то отказываетесь от ссылки на какой-либо документ.
Да, производить защитное заземление по ТБ на систему водоснабжения запрещено с 197...(198)... какого-то года,
да, корпуса приборов заземлять по ТБ нужно отдельными проводами,
да, в настоящее время используются и системе водоснабжения полимерные трубы и т.д.
Про защитное заземление коротенько здесь http://electrik.info/main/school/325-kl ... novok.html
Но ТС заинтересовало в первую очередь (я так понял) почему возникает фон,( возможно обрыв "корпуса" в соединительном кабеле), почему он пропадает при соединении корпусов аппаратуры а уж затем зачем нужны клеммы
заземления и что с ними делать.
Спорить ни с кем не буду, если не прав мне проще извиниться, а то не в тему получается

tvmaster · #39

6724aleks писал(а):Вы во многом правы

Поправьте, в чём я не прав?
Зачем нужны эти клеммы, я написал 16 постами выше:

tvmaster писал(а):На вопрос топик стартёра ответил Константин 777.

tvmaster писал(а):по первой фотографии выведена земля для внешнего прибора, под которым подразумевается, обычно внешний фонкорректор.

tvmaster писал(а):На втором фото показана земля антенны

Ссылки на документы ни кто не просил, да и бестолку постить нормы и правила неподготовленному человеку, если нет уверенности, что на пользу будет, что он всё правильно поймёт. Проще объяснить доступным языком.

пожалуйста ссылка: http://www.sonel.ru/ru/biblio/standards ... .122-2003/

Просили рассказать, как правильно заземлять аппаратуру. Народ стал постить ссылки на книжки, которые вероятно сами и не читали, про водопроводные стояки рассказывать.
Конечно, жеку запрещено самовольно менять проект инженерных коммуникаций, то есть, заменять железные трубы (стояки) на пластиковые. Но они это делают, меняют проекты, да и так ремонтируют по мере необходимости. Надо исходить из реальности, а ни из книжек 50-х годов.
Молниезащитное заземление делается по наружному контуру здания, ещё со времён Ломоносова и максимально удаленно от внутренних коммуникаций, а тут предлагают на домашнюю трубу её землить. Ужас, чего насоветуют. Не хотел бы я видеть ту квартиру внутри которой молния по трубе стечёт.
На самом деле понятно, откуда это. Автор перепутал или забыл, в книжке было написано заземлять внешнюю антенну рубильником находящимся снаружи здания, очевидно, чтобы молния не попала внутрь дома. Всё это чудесным образом трансформировалось в водопроводную трубу.
Ответить топикстатёру, как правильно заземлять аппаратуру коротко невозможно и от чего фонит тоже сходу не получится. Пока занимаемся развенчиванием глупостей.

Phlanger · #40

и от чего фонит тоже сходу не получится.

особенно конешно не получится у тех фигурантов, которые пользуют аппарат в металлическихз корпусах, не соединённых с сигнальной землёй, не способны отличить громоотвод здания от молниезащиты радиоприёмной антенны, далее везде

radiomonter · #41

tvmaster · #42

Phlanger писал(а):не способны отличить громоотвод здания от молниезащиты радиоприёмной антенны, далее везде

Типичный пример рассуждений, когда не соображают о чем прочитали в книжках.

Атос · #43

tvmaster писал(а):
Phlanger писал(а):не способны отличить громоотвод здания от молниезащиты радиоприёмной антенны, далее везде
Типичный пример рассуждений, когда не соображают о чем прочитали в книжках.

нуну
молнеезащита при радиоприёме нужна для стекания статического заряда с антенны
про то что стояки должны быть из пропилена я вродебы не писал

tvmaster · #44

Для стекания статики с антенны применяют или дроссель или обычный керамический резистор 15...20 кОм на землю.
Для защиты от перенапряжений, в том числе в результате мелких молний применяют разрядники например такие:

Система молниезащиты антенны, по возможности, выполняется в одной связке с системой молниезащиты здания. То есть фактически это одна электросистема.

Атос писал(а):про то что стояки должны быть из пропилена я вродебы не писал

Вы действительно не понимаете?
Вы написали вот это:

Атос писал(а):Трубы водопровода можно использовать в качестве заземления для снижения помех и грозозащиты но нельзя использовать в качестве заземления для электробезопастности

Это нормальный совет считаете?
То есть Вы предлагаете заземлить антенну на водопроводную трубу, Phlanger стояк упоминал. Допустим, даже у нас будет целиковая металлическая труба уходящая куда то в подвал. И вот защита сработает, на трубе появится потенциал и потечёт в землю, если кто нибудь в этот момент коснется этой трубы - поражение электротоком неизбежно. Это понятно?
Теперь самый плохой вариант, в нашу трубу этажом ниже сделали ремонтную врезку из полипропилена, это допускается в случае устранения аварий водопровода, потому, что трубопровод ХВ и ГВ уже давно запрещено использовать в качестве заземления. Что будет в этом случае при срабатывании защиты? Куда потечёт электричество?

Phlanger · #45

если кто нибудь в этот момент коснется этой трубы - поражение электротоком неизбежно. Это понятно?

понятна степень вашего знакомства с электротехникой

Атос · #46

tvmaster писал(а):Для стекания статики с антенны применяют или дроссель или обычный керамический резистор 15...20 кОм на землю.

это както противоречит тому что я писал
иля я вдруг спрашивал вас что для этого нада?

То есть Вы предлагаете заземлить антенну на водопроводную трубу, Phlanger стояк упоминал. Допустим, даже у нас будет целиковая металлическая труба уходящая куда то в подвал. И вот защита сработает, на трубе появится потенциал и потечёт в землю, если кто нибудь в этот момент коснется этой трубы - поражение электротоком неизбежно. Это понятно?

то есть присоеденив пипку заземления тюнера к батарее
мы рискуем когонибудь убить

да и если не сложно поведуйте нам
поподробнее про то откудава "появится потенциал и потечёт в землю"

tvmaster · #47

Phlanger писал(а):понятна степень вашего знакомства с электротехникой

Да, уровень понимания ясен, в "школе" учился без троек.

Атос писал(а):это както противоречит тому что я писал

Да, антенная молниезащита занимается не статикой, а молниезащитой по определению самого термина.
Разрядники снимают только мощную статику, в пределах уровня срабатывания, в среднем это 350...650 вольт, всё что ниже этого уровня благополучно на антенне "висит" и при подключении упомянутой клеммы потенциал стечёт на ничего не подозревающего гражданина, когда он начнёт голыми руками прикручивать клемму к тюнеру. Вот, чтобы за антенный штекер и сам аппарат, можно было безопасно браться руками - ставят килоомный резистор или дроссель. Эти детали к молниезащите отношения не имеют.

Атос писал(а):то есть присоеденив пипку заземления тюнера к батарее мы рискуем когонибудь убить

Вы видите на картинке схематичное изображение трубы и паспорте на сам аппарат есть указание подключить к трубе? Тогда откуда это? И при чём здесь труба?
Ещё раз, нет нельзя. Оставьте Вы трубопровод в покое - это давно уже не земля, перестала ей быть лет пятнадцать как.
Тогда уж, если есть балкон в квартире, к перилам цепляйтесь, сверлите дырку и прикручивайте клемму. Балконные перила точно заземлены.

http://tubethe.com/watch/L9YjsPmNgSs/ba ... tokom.html

Если, Вы лично соображаете в теме, можете экспериментировать как угодно. Советовать чайникам нельзя, не берите грех на душу. Опасно, прежде всего самому пользователю тюнера, опасно соседям по дому, всем, кто может случайно касаться трубы в этот момент.
Некоторые крендели счётчик дурят используя трубу как нулевой провод, поэтому на трубе может быть что угодно.
Я не в курсе откуда у нас топикстартёр, герб на его аватарке не знаком. К примеру, на крайнем севере, статики очень много и молния может шарахнуть даже в балконную антенну на третьем этаже, по кабелю затечь в квартиру и выжечь всю электронику в розетке в радиусе 3 метров. Если, при этом земля для радио будет "висеть" на трубе достанется и соседям.

Атос · #48

tvmaster писал(а): ...... при подключении упомянутой клеммы потенциал стечёт на ничего не подозревающего гражданина, когда он начнёт голыми руками прикручивать клемму к тюнеру. .......

оно у вас прогрессирует

Ещё раз, нет нельзя. Оставьте Вы трубопровод в покое - это давно уже не земля, перестала ей быть лет пятнадцать как.
Тогда уж, если есть балкон в квартире, к перилам цепляйтесь, сверлите дырку и прикручивайте клемму. Балконные перила точно заземлены.

тоесть пятнадцать лет назад железные трубы в моём доме стали диэлектриком
а перила из кирпича и бетона столи проводить электричество

Если, Вы лично соображаете в теме, можете экспериментировать как угодно. Советовать чайникам нельзя,

так я вам ничего и не советую

Phlanger · #49

да не, "потенциал потекёть", "вы все умрёте"... тут за версту видать, что к чему

tvmaster · #50

Атос писал(а):пятнадцать лет назад железные трубы в моём доме стали диэлектриком а перила из кирпича и бетона столи проводить электричество

Phlanger писал(а):да не, "потенциал потекёть", "вы все умрёте"... тут за версту видать, что к чему

Легкость мысли необыкновенная.