MAX длина межблочного шнура?

Сообщение

voyager · #1

Необходимо скоммутировать часть аппаратуры (магнитофоны и вертушка с фонокорректором, подключенные к селектору входов Sony), расположенную с одной стороны помещения с усилителем, расположенным с другой.
Шнур (2xRCA-2xRCA) придется прокладывать по плинтусам, обходя дверной проем.
Длина получается приличная.
Какова максимальная допустимая длина шнура, чтобы получить минимум помех и наводок?

speedsterMF · #2

если передавать радио маяк, то метров 100 вполне .

ageks · #3

проложите антенным...

himera · #4

Самое смешное, что помех (при условии правильно спаяного шнура) НЕ БУДЕТ ! Ну почти. А вот насчет полосы пропускания- большой вопрос. Длинный шнур с большой проходной емкостью , да подключеный к высокоомному входу усилителя- все, с высокими будет беда! Варианты: искать ТОЛСТЫЙ коаксиальный кабель (с малой емкостью между жилой и оплеткой) или переходить на балансные входы-выходы.

voyager · #5

himera писал(а):с высокими будет беда

Вот это меня больше всего и беспокоит.

Дмитрий65 · #6

Либо балансные,либо усилитель к селектору приблизить.

Валерий Гор · #7

Магистральный RG 11

voyager · #8

Дмитрий65 писал(а):усилитель к селектору приблизить

Тогда бы я и не загонялся. Не получается. В стороне усилителя еще несколько источников (катушечники).

himera писал(а):переходить на балансные входы-выходы

На усилке нет балансного входа.

Валерий Гор писал(а):Магистральный RG 11

Валерий, это наверное перебор будет. Я такой ни в один плинтус не загоню...

Валерий Гор · #9

voyager писал(а):
Валерий Гор писал(а):Магистральный RG 11
Валерий, это наверное перебор будет. Я такой ни в один плинтус не загоню...

Рунар, проблема даже не в диаметре, чуть больше 10 мм, а в минимальном радиусе поворота, около 115 мм.

Ы · #10

При длине даже 50 м вы не поймаете тех "блох",о которых тут говорят.
не морочьте себе голову все будет нормально.

voyager · #11

Не, я о 50-ти метрах и не говорю. Самое большее метров 12 - 15 получится...

Дмитрий65 · #12

Блохи будут,вот будут ли они услышаны.А что мешает провести эксперимент ?Нет возможности взять длинный кабель напрокат,например у музыкантов от микрофона ?Обычно там качественный проводок присутствует.

Ы · #13

Тем более не будет ничего.
Бросьте вы это дело
У музыкантов? ага щаз ...
На Эбби Роуд сходить...
Блин, что вы несете...

leha67 · #14

у меня от компа к основной стойке около 8м шнур идет...и ниче-все устраивает.

Дмитрий65 · #15

Ы писал(а): У музыкантов? ага щаз ...

А в чем проблема ?

Ы · #16

Ни в чем, за исключеньем того, что эти музыканты так же отмеряют на метры практически тот же кабель что и в ларьке.
Повторю, бросьте эти замороки: кладите двупроводку в экране погуще или РК-50 для свободной прокладки (тот который без фольги и медный)
А что бы предотвратить неизвестные вам помехи - промоделируйте прокладку сначала сверху.

Дмитрий65 · #17

Ы писал(а): эти музыканты так же отмеряют на метры практически тот же кабель что и в ларьке.

Это не так.Хотя про Ваш ларек ничего не знаю,може там путний кабель продают.

Ы · #18

"Сказать нечего - остальное вы видели"

Серега · #19

Шнур 20 метров из комнаты в комнату.Самодел из микрофонного.
Слушаю без проблем.

tvmaster · #20

Всё правильно. Хороший (профессиональный) микрофонный кабель отлично подходит в качестве межблочного, даже на больших длинах.

Дмитрий65 · #21

tvmaster
Так оП чем и разговор

Самый ! · #22

Экранированный кабель с отдельным общим проводом. При сильных наводках- экран заземлять возможно надо будет с одной стороны.

Tofiq62 · #23

Здравствуйте.Самый длинный заводской межблочный шнур который я видел был чуть больше 3ех метров.

voyager · #24

Кроме стандартных 1,5 м, 2,0 м, и 3,0 м в продаже встретил (и купил на всякий пожарный) еще и такие, причем не плохого качества:
5,0 м:

и 10 м...

Причем для моих целей за глаза хватило 5-ти метрового...

Ы · #25

Автор, а вы видели что у этих каблов внутри?
А внутри у них 2 нитки типа экрана и 0.12 сигнальной жилы
а вы тут ловлю блох устроили

#26

посмотрите тут - http://www.muztorg.ru/cat/1015/152019/ (страничек много)

Антон · #27

voyager писал(а):Не, я о 50-ти метрах и не говорю. Самое большее метров 12 - 15 получится...

15 метров... это же смех. КММ2х0,35 в самый раз, и не дорого. толще и не надо - и сечения жил достаточно, и оплётка в нём довольно плотная.

Phlanger · #28

...минимум помех тут скорее ни при чём, у кобеля собственная ёмкость будет недецкая, может подгадить
в приличном оборудовании на выходе конешно стоит буфер, заранее готовый на всё, но у нас-то бытовуха...

Blackbird · #29

Хыы насчет минимума помех . В школьные годы чудесные доводилось сидеть на "распсоледних звонках" оператором зеленых ламповых сотни ватт со стгелочкой на четвертом этаже школы - дык вот сверху на уровень земли и + еще метров дцать спускался микрофонный шнур до микрофона в который чего то там бухтели по поводу события . Ни разу не помню чтобы какие то помехи были слышны

Правда микрофон был такой

Но длина кабеля как бы намекает - ессно врубалось это все в штатный микрофонный вход на самом усилителе без всяких вывертов . Так что насчет помех можете узбагоиться

Антон · #30

если не ошибаюсь, то этот микрофончик конденсаторный с предусилителем и батареечками внутри ? У нас в школе такие же были.

DemonV · #31

Не ошибаетесь.
МКЭ-271.

А не пробовал ли кто применить экранированную витую пару (STP)?
Уверен - это многим в голову приходило.
Восемь жил - попарно, четыре на вход-выход-левый-правый, еще четыре - каждому "общий" отдельный, при таком раскладе ёмкость снизиться должна.
А от помех всё это еще и в экране.
Или я не прав?

dipel · #32

voyager писал(а):Самое большее метров 12 - 15 получится...

Взять нормальный экранированный провод и попробовать что будет. Не понравится, тогда брать коаксиал.

rippi · #33

Phlanger писал(а):...минимум помех тут скорее ни при чём, у кобеля собственная ёмкость будет недецкая, может подгадить
в приличном оборудовании на выходе конешно стоит буфер, заранее готовый на всё, но у нас-то бытовуха...

Дмитрий, правильно. И Вы единственный кто вспомнил о погонной емкости на метр кабеля, и знаете для чего ставится буфер...т.е. о наличие выходного и входного сопротивления различных блоков.
При похожей проблеме, - длинный соединительный кабель по комнате(около 8м), получил явный завал высоких частот. Проверил ёмкость 1м хорошего кабеля - 50пФ., те что похуже и 90пФ и более имеют.
Необходим низкоомный вых. каскад, типа катодного повторителя...
А микрофоны и 50 метров кабеля , - это песня из другой оперы!

Phlanger · #34

при таком раскладе ёмкость снизиться должна

за счёт чего, можно узнать?

Дмитрий65 · #35

Blackbird писал(а):
Но длина кабеля как бы намекает - ессно врубалось это все в штатный микрофонный вход на самом усилителе без всяких вывертов . Так что насчет помех можете узбагоиться

Внутри микрофончика не совсем простая схемка с трансформатором.

Шишкин В.А. · #36

Сходил глянул емкость штатного кабеля от ы-70 (4,5м) -0,45 нф. Для 15 метров будет 1,5 нф.
Выходное сопротивление транзисторного источника обычно менее 5 ком. Берем 5 ком. Результат: постоянная времени 7,5 мкс, частота снижения амплитуды, на примерно 6 дб, - 133 кгц. Как такое слушать!

Автор, делайте на обычном межблочном коаксиале и не парьтесь. Но, при такой длине стоит озаботится "петлей" земляного провода и сделать как советовал

Самый ! писал(а):Экранированный кабель с отдельным общим проводом. При сильных наводках- экран заземлять возможно надо будет с одной стороны.

или один "колокольчик", из четырех, оставить без земли. Т.е. соединение корпусов должно осуществляться _одним_ проводом. Но все сигнальные жилы должны быть экранированы.

Phlanger · #37

Для 15 метров будет 1,5 нф
Выходное сопротивление... берем 5 ком

и получаем частоту среза порядка 20 килоГерц

один "колокольчик"

...громкого боя, а все остальные - тихого

speedsterMF · #38

rippi писал(а):
Phlanger писал(а):...минимум помех тут скорее ни при чём, у кобеля собственная ёмкость будет недецкая, может подгадить
в приличном оборудовании на выходе конешно стоит буфер, заранее готовый на всё, но у нас-то бытовуха...
Дмитрий, правильно. И Вы единственный кто вспомнил о погонной емкости на метр кабеля,!

что еще раз подтверждает вашу неспособность читать .

Шишкин В.А. · #39

Phlanger писал(а):
Для 15 метров будет 1,5 нф
Выходное сопротивление... берем 5 ком
и получаем частоту среза порядка 20 килоГерц...

1,5 нф = 0,000 000 001 5 фарад
5ком = 5 000 ом
Т = 0,000 000 001 5 * 5000 = 0,000 007 5 секунд = 7,5 микросекунды
F = 1 / 0,000 007 5 = 133 333,33 герц - частота среза, - с ослаблением на "Е" (2,7 кажется раза - чуть больше шести дб)

Phlanger писал(а):
один "колокольчик"
...громкого боя, а все остальные - тихого

Если что-то не понятно, - можно спросить, зачем паясничать-то?

voyager · #40

Спасибо всем, кто откликнулся. Купленный и прокинутый 5-и метровый кабель - пока временное решение.
Буду прокладывать по постоянной схеме - прислушаюсь к советам.

Valery_C · #41

Шишкин В.А. писал(а):F = 1 / 0,000 007 5 = 133 333,33 герц - частота среза, - с ослаблением на "Е" (2,7 кажется раза - чуть больше шести дб)

А магическое число ПИ помноженное на 2 куда делось?

Покурить вышло?
И снижение уровня на частоте среза на 3 дБ, то есть в 1,41 раза по напряжению или в 2 раза по мощности.

Phlanger · #42

с ослаблением на "Е" (2,7 кажется раза - чуть больше шести дб)

если вы не смогли прочитать букварь - вовсе не обязательно нести околесицу и веселить почтеннейшую публику

Шишкин В.А. · #43

Valery_C писал(а):
Шишкин В.А. писал(а):F = 1 / 0,000 007 5 = 133 333,33 герц - частота среза, - с ослаблением на "Е" (2,7 кажется раза - чуть больше шести дб)
А магическое число ПИ помноженное на 2 куда делось? Покурить вышло?
И снижение уровня на частоте среза на 3 дБ, то есть в 1,41 раза по напряжению или в 2 раза по мощности.

Ага!

Обе "пи" пошли спать, не дождавшись окончания нашей с екселем разборки по поводу национальности буквы "е"...

Нет чтоб как обычно - на бумажке, ... Ну а дальше, я уже только нули считал ...
А насчет "Е раз" - это последствия давнего спора с другом - мнения были разные, но кто победил, - уже не помню ...
Нда! Называется "сходил на сайт расслабится после трудного дня"

Спасибо!

DemonV · #44

По поводу витой пары:
По стандарту TIA/EIA-568-A для кабелей категории 3 на длине 100 м емкость не должна превышать 6,6 нФ, а для кабелей категорий 4 и 5 - 5,6 нФ.
На 10 метрах Cat 5e получаем 560 пФ, что с сопротивлением 5 кОм даёт частоту среза 56,84 кГц.
Неужели недостаточно?

Phlanger · #45

мнения были разные

..., но прочитать букварь ни один из инвалидов и участнегов не смог. Поздравляю.