Виниловые проигрыватели вернулись в массовое производство

Сообщение

GAG · #1

http://style.rbc.ru/news/gadgets/2013/08/29/16593/

ROCK · #2

дежавю....

beifa · #3

Ну и слава богу ! Возрастили целое поколение без слуха и вкуса на MP3 затычках в ушах , с дешевой доступной музыкой из интернета .

Ружеро · #4

beifa писал(а):Ну и слава богу ! Возрастили целое поколение без слуха и вкуса на MP3 затычках в ушах , с дешевой доступной музыкой из интернета .

Это поколение вряд-ли поймёт прелесть винила и будет готова за это платить деньги. Разве что, кто-то из желания попасть в струю... Там главное - "шоб играло громко"

.

Sulphur · #5

Может, и вернулись, но такие ли они хорошие, как о них пишут?

Lestat · #6

Всё конечно хорошо, вот бы ещё цены на всё это добро более доступнее.

Sulphur · #7

Наверно, переплата идёт, в основном, за марку...

beifa · #8

Приличный аппарат во все времена стоил дорого . И 30 лет назад все так же делилось ценовыми категориями . за 300 $ или за 2000 $ .

bygel24 · #9

Вот только приличный аппарат 30-ти летней давности сейчас можно купить за 300-800 евро, и он однозначно будет переигрывать новодел до 60 -70 т.р.. Винил вернулся потому что на нём оказывается можно делать бабло в DJ варианте. Соответственно потерянное поколение заинтересовалось, а ему можно в парить эту штуковину, как стеклянные бусы туземцу.

Dehkonboy · #10

Интересно, что на втором фото в статье Unitra. И только после неё китайская АТ и чешские Проджекты

фифтфьфе2 · #11

GAG писал(а):http://style.rbc.ru/news/gadgets/2013/08/29/16593/

ИМХО, как часто это бывает в современном сетевом пространстве, статья совсем ни о чём.
Пустая, как сто пудов дыма: вроде что-то есть, но при попытке выяснить, что именно, оказывается только пространство.

kosmos · #12

Sulphur писал(а):Может, и вернулись, но такие ли они хорошие, как о них пишут?

Про проигрыватель Pro-Ject в статье написано --- "Сегодня это флагман винилового ренессанса".

Самолично дела с таким не имел, огульно охаивать не буду. Но, ТРОЕ моих знакомых(владельцы ПроДжектов),причем, все из разных городов и не знакомые друг с другом, в личной переписке со мной в один голос утверждали про наличие заметного рокота у этой марки. И кому верить... хвалебной рекламной статье или непосредственным пользователям энтого девайса?
Из своего опыта общения с подобными современными вертушками могу отметить следующее. Как-то раз, друзья попросили меня проточить на станке плоскость(нижнюю...или внутреннюю) большого диска, вернее плоскость его сопряжения с малым диском. Аппарат NAD, вот такой ---

Проблема была в том,что в область плоскости сопряжения, на диск попала вода, после чего он начал "бить". Причем,очень заметно... при вращении , его колебания вверх-вниз были порядка 5~7мм, как патефонная пластинка в мультиках.

Диск был очень легким, черного цвета, и "обзывался" карбоновым. Каково же было моё удивление когда при проточке, из под резца пошла стружка... вернее не стружка,а какая-то светло-коричневая шняга. Как будто МДФ или ДВП протачивал. Это потом други пояснили,что лёгкий диск NAD-а --- это..... прессованная БУМАГА!
Сейчас уже не удивился бы если и стол оказался из такого же "материала".

От современного производителя можно ожидать чего угодно... навешают красивой рекламной лапши, а на деле - туфта ещё та.
ИМХО: за стоимость современного винилокрута можно приобрести вполне себе отличнейший винтажный вертак, который и глаз будет радовать,и переиграет современный "к бабке не ходи".

Sulphur · #13

kosmos писал(а): От современного производителя можно ожидать чего угодно... навешают красивой рекламной лапши, а на деле - туфта ещё та.

А неподготовленный пипл всё равно схавает...

Alex** · #14

Москва и москвичи (Владимир Гиляровский)
...И там и тут торговали специально грубой привозной обувью–сапогами и башмаками, главным образом кимрского производства. В семидесятых годах еще практиковались бумажные подметки, несмотря на то, что кожа сравнительно была недорога, но уж таковы были девизы и у купца и у мастера: "на грош пятаков" и "не обманешь–не продашь"

Dehkonboy · #15

Если сейчас организовать производство столов, которые были массовыми в 50-60 годы, то они будут "золотыми" из-за материалоемкости и требованиям к прецизионности механизмов. Вот поэтому-то и воплощаются в жизнь "гениальные" идеи изготовления столов из МДФ и бумаги, с вынесенным за диск мотором, с производством в стране с дешевой и низкоквалифицированной рабочей силой.

Одно радует, столько в свое время напроизводили, что нам с вами хватит надолго. А может быть и нашим внукам.

фифтфьфе2 · #16

С одной стороы новоделы вроде как бессмыслены... С другой — винтажа на всех не хватит.

Богдан · #17

Dehkonboy писал(а):Одно радует, столько в свое время напроизводили, что нам с вами хватит надолго. А может быть и нашим внукам.

Ну.... не сказал бы....

Так же стоить не забывать.... что даже самая лучшая техника имеет свойство стареть.....

фифтфьфе2 писал(а):С другой — винтажа на всех не хватит.

Не.... ну если все как хомяки кинутся покупать пластинки и вертушки то да....
А к тому похоже усиленно хомяков подталкивают всякими рекламными и прочими ухищрениями....
И логика проста.... торговать музЫкой как то надо....а единственный носитель который на коленке не скопируешь ... это винил..... вот и зашуршали тараканы перьями по бумаге.... -)

Хотя..... не вижу в этом ни чего плохого....

Dehkonboy · #18

Поскольку спрос ограниченный, винтажа хватит на всех желающих иметь винтаж.
Техника стареет, это верно, но хороший винтаж с таким запасом прочности сделан, что его хватит еще лет на 150.

фифтфьфе2 · #19

Богдан, да идиоты конечно: сами отпилили сук, на котором сидели, а теперь запрыгали, как блохи.
Даю прогноз: ничего у них не получится— фарш не возможно провернуть назад...

А вот всякие SACD и DVD-A могут внезапно кончиться...

фифтфьфе2 · #20

Я винтажом запасссссся. Не специально (я — НЕ коллекционэр), а так получилось...

Dehkonboy · #21

Те кто запаслись винтажом не коллекционеры.. Просто сдвинутые на винтаже...

У меня тоже шкафы ломятся, вроде больше некуда, а увидишь хороший стол- хочется очень еще один...

Богдан · #22

Dehkonboy писал(а):но хороший винтаж с таким запасом прочности сделан, что его хватит еще лет на 150.

Такой и стоит вполне себе дороже новодела зачастую....-)

фифтфьфе2 писал(а):Даю прогноз: ничего у них не получится— фарш не возможно провернуть назад...

Я думаю.... что весь фарш они конечно назад не провернут......
Но целевую аудиторию таки значительно расширят за счет эстетствующей молодежи .... а там и подражатели подтянутся на икськлюзифф...-)

Самое правильное было бы приравнять в сознании средне-массового потребителя проигрыватель винила к айфону....
Что один, что другой ему ... потребителю.... нафиг не нужен .... но жизненно необходим что бы не выглядеть лохом....-)

Под каким то таким соусом .... мне кажется.... это и будет вскоре подаваться....

ROCK · #23

фифтфьфе2 писал(а):С одной стороы новоделы вроде как бессмыслены... С другой — винтажа на всех не хватит.

есть категория людей принципиально не покупающих старые вещи. Лично знаю одного такого. Чел своими руками соорудил великолепный стол на основе Унитры, настоящий хендмейд килограмм 20 веса, сделаный по всем правилам искусства. А потом поднакопил денюжек и купил себе вот это

щаслив неимоверно...

VASILI · #24

Чем бы дитя не тешилось...- тема - еще одна попытка взвинтить цены...
правильно здесь заметили - если просто скопировать хотя бы недорогой стол G-600, то он получится золотым. А если как всегда, следуя современным тенденциям. то там будет полно пластика с "золотой" или "серебряной" краской сверху..Ничего общего с настоящим качеством это не имеет

ageks · #25

Богдан писал(а):Dehkonboy писал(а):
но хороший винтаж с таким запасом прочности сделан, что его хватит еще лет на 150.

Такой и стоит вполне себе дороже новодела зачастую....-)

Вы считаете, что та же Юнитра 60Х "не доедет до Киева"

А всяко лучше МДФ-ушных новоделоф
Думаю и не один раз туда-назад скатается без проблемм

Pikki · #26

Не всякий винтаж хорош, та же Вега108 и Вега109 две большие разницы, хотя по виду и по начинке практически одинаковы...

Bendix · #27

VASILI писал(а):...правильно здесь заметили - если просто скопировать хотя бы недорогой стол G-600, то он получится золотым.

В штучном и ручном пр-ве. При современном уровне станочного парка с ЧПУ, с микронными допусками, в массовом пр-ве, та же унитра будет не так дорога. А винтажная в сравнении с новой будет, как ушатанная Таврия против новой Тойоты.

VASILI · #28

Pikki писал(а):хотя по виду

Нету ж...даже диски разные, крепление тонарма, сам тонарм...

VASILI · #29

Bendix писал(а):При современном уровне станочного парка с ЧПУ

Согласен...но все больше в изделиях(современных)пластмассы и все меньше металла. Даже в узлах, где казалось бы металлические изделия(те же шестерни) необходимы, ан нету -пластмасса...даже втулки"подшипники" в двигателях из пластмассы...

фифтфьфе2 · #30

Bendix писал(а):
VASILI писал(а):...правильно здесь заметили - если просто скопировать хотя бы недорогой стол G-600, то он получится золотым.
В штучном и ручном пр-ве. При современном уровне станочного парка с ЧПУ, с микронными допусками, в массовом пр-ве, та же унитра будет не так дорога. А винтажная в сравнении с новой будет, как ушатанная Таврия против новой Тойоты.

В современном производстве при себестоимости в $30 и продажной ценой менее $1000 ничего не имеет никакого смысла. А покупать вертушку, в которую производитель вместе с разтаможкой, логистикой, перевозкой и складированием потратил $30 — надо быть законченным идиотом. Особенно при том, что очень недурные (как минимум) 017-е легко находятся за $100—150, а собирались они совершенно не голодными китайцами, а на вполне себе военных заводах. О чём свидетельствует лакировка плат чуть ли не в 2 мм толщиной и полная работоспособность большинства экземпляров, невзирая на пресловутые кондёры и 25-летний (!!!) возраст.

Bendix · #31

фифтфьфе2 писал(а):
Bendix писал(а):
VASILI писал(а):...правильно здесь заметили - если просто скопировать хотя бы недорогой стол G-600, то он получится золотым.
В штучном и ручном пр-ве. При современном уровне станочного парка с ЧПУ, с микронными допусками, в массовом пр-ве, та же унитра будет не так дорога. А винтажная в сравнении с новой будет, как ушатанная Таврия против новой Тойоты.
В современном производстве при себестоимости в $30 и продажной ценой менее $1000 ничего не имеет никакого смысла. А покупать вертушку, в которую производитель вместе с разтаможкой, логистикой, перевозкой и складированием потратил $30 — надо быть законченным идиотом. Особенно при том, что очень недурные (как минимум) 017-е легко находятся за $100—150, а собирались они совершенно не голодными китайцами, а на вполне себе военных заводах. О чём свидетельствует лакировка плат чуть ли не в 2 мм толщиной и полная работоспособность большинства экземпляров, невзирая на пресловутые кондёры и 25-летний (!!!) возраст.

Вот это ценообразование!(южные торговцы нервно курят за углом и рвут волосы на всех частях тела).Это ж та же Королла в базовой комплектации, по себестоимости 600S получается? А тот же Техникс 1210-ый - 60S?

фифтфьфе2 · #32

Bendix, я КОНЕЧНО чуть-чуть преувеличил. Но только чуть-чуть! Если Вы реально узнаете оптовые цены на современную электронику (закупка на складе в Китае), то Ваш мир рискует перевернуться.
Проигрыватели, как нечно имеющее механику, разумеется чуть дороже. Но то, что в тех же Про-Джектах самое дорогое, что есть — это тот карбон, из которого сделан тонарм — без всяких сомнений. Вы посмотрите реально: цена двигателя — копейки, пассика и корпуса — тоже. Электроники никакой. Тепеь объясните мне, откуда цена в две тыщи баксов? Неужели за ОКР этого чуда, в котором нет ни одого узла, разработанного позже, чем 30 лет назад?

Dehkonboy · #33

Не такие уж космические цены на хороший винтаж
Гаррард 401 40-60 тысяч (сильно завышена из-за бренда)
Торенс 124 40-50 тысяч (обоснованна)
Расско, Кварк 25-30 тысяч (я пару недель назад купил за 14 тыс)
Рек-о-Кат Л34 максимум 12, с тонармом 18-20.
Ленко 75, 78 можно и за 9 тысяч найти.
Дюал 1219 - 6-8 тысяч

И каждый из этих проигрывателей переживет не одного пользователя. А чему там ломаться?
Расходники к ним делают, проблем нет.

Валерий Т · #34

Юзал я знаменитый про-джет. Привод двигатель от катушечника со встроенным стабилизатором вращения ни стробоскопа ни регулировки скорости. Делайте выводы

old_hippie · #35

beifa писал(а):Ну и слава богу ! Возрастили целое поколение без слуха и вкуса на MP3 затычках в ушах , с дешевой доступной музыкой из интернета .

Гы!

Неплохой ход, скомпенсировать потери от бесконтрольной тиражируемости цифры.

1. Объявляем винил крутью.
2. Объявляем тех, кто слушает цифру - отсталыми личностями.
3. Восстанавливаем производство винила.
4. Радуемся прибылям.

O.H.

PS
Слух и вкус от качества затычек не зависят. Это производное от общей культуры.

Гораздо важнее ЧТО записано, чем КАК.

Шедевр останется шедевром и на костях, и на "девятке" в две дороги.
Унылая серость не заиграет красками и на "76-й" в те же две дороги, но стерео.

Разница в том, что унылую серость в записи по первому варианту слушать невозможно вообще никак...

фифтфьфе2 · #36

Валерий Т писал(а):Юзал я знаменитый про-джет. Привод двигатель от катушечника со встроенным стабилизатором вращения ни стробоскопа ни регулировки скорости. Делайте выводы

Лично я давно сделал...

Сергей Васильев · #37

beifa писал(а):Ну и слава богу ! Возрастили целое поколение без слуха и вкуса на MP3 затычках в ушах , с дешевой доступной музыкой из интернета .

Это началось задолго до появления МП3, а особую массовость это явление приобрело в эпоху кассет.
МП3 было лишь его логическим продолжением.

Был у меня новодельный проигрыватель. Да маленький моторчик, да легкий диск, да нет стробоскопа.
Зато там когда диск вращается, это можно увидеть внимательно всмотревшись.
А у той же Унитры с трех метров видно что край диска плавает.
Те кто плюются от новоделов реально сами им просто не пользовались.
Вполне нормальные бюджетные проигрыватели, простому человеку большего и не надо.
В 80-е виниловых ширпотребных балалаек с пластиковым диском полно было. Просто у нас это не так распространено было. А у них было обычным явлением.
Диск крутится, звук идет - что простому человеку еще надо?

Dehkonboy · #38

Сергей Васильев писал(а):что простому человеку еще надо?

Дык здесь же не простые люди собрались...
Простой с телефона музон на полную включает и доволен донельзя. Или в авто бум-что-то включает. Плебс...
А у меня мозги плавятся в этот момент...

Samodelkin · #39

Pikki писал(а):Не всякий винтаж хорош, та же Вега108 и Вега109 две большие разницы, хотя по виду и по начинке практически одинаковы...

Ну по мне так они и по виду различаются, как Москвич и Волга 21.

В 80-е виниловых ширпотребных балалаек с пластиковым диском полно было. Просто у нас это не так распространено было. А у них было обычным явлением.

У нас были - штампованные металлические.
В то время у нас пластиковые детали дороже металлических выходили.

ROCK · #40

Валерий Т писал(а):Привод двигатель от катушечника

да ладно вам... какой там катушечник? Там движок со спичечный коробок...

Сергей Васильев · #41

Dehkonboy писал(а):Дык здесь же не простые люди собрались...
Простой с телефона музон на полную включает и доволен донельзя. Или в авто бум-что-то включает. Плебс...

Просто я говорю о том, что когда я слаще Унитры и Радиотехники ничего не видел, этот новодельный проигрыватель получился для меня огромным шагом вверх. И это без всяких преувеличений. И вообще для меня тогда было практически шоком, что пластинки могут так звучать.
А те кто сразу плюются при словах новодельный проигрыватель не знают предмета разговора.
Вполне нормальный хай-фай начального уровня для неискушенных - для "хомячков", если кому-то это слово понятнее.
И не стоит забывать о том, что мы все такими "хомячками" когда-то были.

ROCK писал(а):да ладно вам... какой там катушечник? Там движок со спичечный коробок...

А в той же Унитре прям не от кассетника движок?

Sulphur · #42

Смотря какой Унитры. Не все же её модели содержали кассетный движок.

G-2021 не в счёт.

Ерёмин Валерий · #43

old_hippie писал(а):
Гораздо важнее ЧТО записано, чем КАК.

Шедевр останется шедевром и на костях, и на "девятке" в две дороги.
Унылая серость не заиграет красками и на "76-й" в те же две дороги, но стерео.

Разница в том, что унылую серость в записи по первому варианту слушать невозможно вообще никак...

Разделяю на все 100%

Samodelkin · #44

Sulphur писал(а):Смотря какой Унитры. Не все же её модели содержали кассетный движок. G-2021 не в счёт.

Там движок хуже стоит.
В любом кассетнике якобы 1 класса от Вега, он же "венгерская лентопротяга", обычно стояли японские движки.
На порядок лучше, чем в ЭПУшке.
Заменял штатный движок у Вега 108 на аналогичный, выдранный с кассетника - тише значительно работал.

Dehkonboy · #45

Унитра это собрание компромиссов. Если бы один из них появился в нормальном проигрывателе- все, никакой надежды. В Унитре все минусы сложились в один большой плюс. Великолепный проигрыватель, царевна из лягушки, у меня до сих пор это в мозгах не укладывается. Один из самых любимых.

kosmos · #46

Богдан писал(а): И логика проста.... торговать музЫкой как то надо....а единственный носитель который на коленке не скопируешь ... это винил..... вот и зашуршали тараканы перьями по бумаге.... -)

Да, шуршат потихоньку --- http://www.v-audio.ru/?r=749
Даже пикчер-диск бурановских старушек нашуршали ... интересно,пользуется ли он спросом?

Богдан писал(а):Хотя..... не вижу в этом ни чего плохого....

Так-то, да!
Но,ещё бы писАлись исполнители на ленту, а потом с той ленты шлепали бы винил, как раньше ..... а нынешние, цифровые, способы записи(что исполнителя, что пластинок), убивают звук на новодельном виниле.

Валерий Т · #47

ROCK писал(а):
Валерий Т писал(а):Привод двигатель от катушечника
да ладно вам... какой там катушечник? Там движок со спичечный коробок...

пардон описался от касетника

Sulphur · #48

Один знаменитый хрипун тоже на виниле (на зелёном) решил издать не то альбом, не то сборник под названием ЛИРИКА. Войдут туда и ''Лодочник'' и новая песня ''Если не любовь''. В октябре ожидается. Пишет, что уже отслушал мастеринг и доволен.
Спрос на будущий винил с ним определённо есть. Тираж будет всего лишь 300 штук.

DELF · #49

Тираж будет всего лишь 300 штук.

А где встать в очередь?

Sulphur · #50

Издавать будет фирма ''Мирумир'' вроде как. Думаю, на их сайте и смотреть.