Парадокс психоакустики?

Сообщение

Alex** · #1

Отметил парадоксальный факт: настроены радиостанции ROCK FM на Sharp 700, а Радио Джаз на Philips MCD908 с модернизированными колонками Сони.
То одно включу, по настроению, то другое. Играет весь день. Совсем не мешает. Пробовал наоборот – Радио Рок на приличной (для меня) акустике режет слух и раздражает, а Радио-джаз на Шарпе эмоционально пуст.
У них там на радио передатчики по качеству разнятся или это на уровне подсознательного – рок тех времен должен звучать из балалайки того же временного периода?

mvlab · #2

Alex** писал(а): У них там на радио передатчики по качеству разнятся

Дык не в передатчиках как таковых дело, а в том, откуда туда сигнал поступает. А это, как правило, куча всякой бяки - комп- пульт- лимитер и т.п. Плюс модулятор.... Вот и выходит, что современное радево порой слушать невозможно.

Денис_Сергеевич · #3

в Питере после радио Эрмитаж слушать, допустим, Наше радио просто невыносимо - качество звучания последнего сильно хуже, чем эрмитажа

Alex** · #4

Значит все ж суммарно на Радио Джаз аппаратура круче, чем на Рок?
Или это ностальгия?

mvlab · #5

Alex** писал(а):Значит все ж суммарно на Радио Джаз аппаратура круче, чем на Рок?
Или это ностальгия?

Очень возможно, что ещё и отношение другое. Т.е. обратный контроль организован (с эфира) по-людски, а не через мыльницу за три рубля (реально сам видел на одной из станций)

honeytruck · #6

Отметил еще один парадокс: на бумбоксах радио звучит и не раздражает (что Эрмитаж, что Эльдорадио), а поставишь диск и сразу хочется его выключить! Ладно, думал это я один такой уникум, так нет, многие мои друзья тоже подтверждают этот эффект. В качестве фоновой музыки готовы слушать совершенно неинтересные им по жанру радиостанции.

Pikki · #7

Обычное зомбирование

по телеку тоже часто смотрим что попало, а включишь диск с фильмом, то не нравится, то времени нет до конца посмотреть, вобщем годами ждет своей очереди...

k4xhyR · #8

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
Смотрите график в Audacity.

Alex** · #9

k4xhyR
Наверное в этом что то есть.
Радио Джаз это ведь американская радиостанция с хорошей аппаратурой и, видимо, бОльшим динамическим диапазоном всего передающего тракта чем Рок ФМ, что и позволяет им передать 25-й кадр для успешного зомбирования и повышения эмоциональной составляющей музыкальных композиций.

#10

все гораздо проще ... все дело в настройке выходного эфирного процессора и его возможностях.
иногда стоит такой -http://www.tcelectronic.com/dbmax/
или что-то из этого списка - http://www.orban.com/products/radio/
а вот про бред с 25 кадром в радиовещании не надо

yuriy · #11

Качество сигнала зависит от уросня модуляции и мощности сигнала, две разные радиостанции на одном приемнике и с одними и теми же колонками звучат по разному.

Alex** · #12

RV3DOI писал(а):а вот про бред с 25 кадром в радиовещании не надо

Ошибся я - не 25-й кадр. Восьмая нота!

volod6 · #13

Если слушаете с эфира, то там качество напрямую зависит от техперсонала, если контролирующий технарь разбирается в звуке, все будет отлично, если нет, то хаос, от простого разбаланса, до перекрученных эквалайзера, компрессора и т.п.

Starlight · #14

Бывает, что фазировка нарушена в вещательном тракте.

Партайгеноссе · #15

Alex** писал(а):Отметил парадоксальный факт: ...

GF-700 - довольно голосистое бумкало. Но не более того. Штатные широкополосники с мидбасами справляются совсем плохо, несмотря на диаметр. Тут ещё маленькие пластиковые корпуса и примитивный эквалайзер, "заваливающий" до кучи целый кусок диапазона справа и слева от корректируемой частоты... Поэтому Rадио Джаз и не "звучит"...
700-й в красном - красиво, но бесполезно даже с т.з. бумбокса. А обычный в серебре совсем никак...
Попробуйте, если будет возможность и желание, Rадио Джаз на CROWN CSC-850L (F).

Либо на JVC PC-300

honeytruck · #16

volod6 а что, при записи компакт дисков звукооператоры на порядок хуже?

brettsky · #17

Я кстати, тоже замечаю - приём ФМ идет с мощным подъемом на НЧ.
Причем весьма густо.
Вот "Серебретый дощщ" - тот как-то естественнее штоле..

Mike107 · #18

С "Радио Джаз" всегда был сигнал по звуку наиболее качественный с момента его выхода в эфир.

deadhead · #19

А в чем смысл вообще слушать ФМ радио, если сейчас 99% всех станций вещают из МР3? Да и обрезается диапазон после 15 кгц для FM трансляции. Проще (и качественнее) слушать то же самое через интернет.

Mike107 · #20

deadhead писал(а):Проще (и качественнее) слушать то же самое через интернет.

А если скорость не позволяет или трафик платный, а в машине?

deadhead · #21

Mike107

А если скорость не позволяет или трафик платный

Перейти на нормальный интернет. Если нет возможности, попросить любого знакомого скопировать поток этого радио в течении пары недель. В резльутате бОльшая часть репертуара с названиями будет постоянно под рукой.

а в машине

Купить майфун на флеш-памяти (30-50 баксов) + ССД драйв на 120+ Гб и слушать FLAC

Tzeh · #22

радио какое то присутствие дает, люди разговаривают- почти общение. а просто музуку включить не интересно иногда

Alex** · #23

[youtube][/youtube]

volod6 · #24

Alex** · #25

Партайгеноссе писал(а):700-й в красном - красиво, но бесполезно даже с т.з. бумбокса. А обычный в серебре совсем никак...

Голдовый, золотистый у меня. Как интернеты говорят - довольно редкий: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=58099
Хотя окрас коробки для звука фиолетово...
И да, верньерчик покрутить, на волну настроиться, тетенек послушать - весь этот творческий процесс доставляет гораздее эмоций, чем тупо тыкать кнопу на пульте по трекам МПЗ.

OSST · #26

Радио-необходимая вещь,уже больше трёх лет приёмник на работе вообще не выключаю.
даже на китайском маленьком приёмнике иногда слышна разница в качестве вещания,видимо на это действительно влиют оборудование и качество исходных данных на станциях...

yuriy · #27

deadhead писал(а): попросить любого знакомого скопировать поток этого радио в течении пары недель.

И новостные блоки, с информацией о пробках тоже.

volod6 · #28

Что за дела, почему мое сообщение стерто?

Alex** · #29

А чего было то? Я думал, что Вы это иносказательно запостили, как бы – "нет слов"

volod6 · #30

Не помню уже, но было несколько предложений, я помню что ставил точки в 3 местах

Alex** · #31

Так в чем же дело? Там есть кнопка "правка", нажмите ее и поставьте эти свои три точки.
Я бы сам для Вас поставил, но у меня такой кнопки нет.
Или я чего-то не догоняю?

deadhead · #32

yuriy

И новостные блоки, с информацией о пробках тоже.

С какой это радости? Если радио адекватное (адекватное это то, которое умеет слать названия треков в потоке), то рекламные блоки имеют соответствующие названия.Потом просто удаляются ненужные файлы. Есть софт, который легко умеет резать на треки по паузам в потоке и правильно называть файлы и (при необходиости) следить чтобы не писались дубликаты.

Alex** · #33

Во чего надо. Дешево и сердито и сам на флешку пишет:
Интернет радиоприемник Aibuz HFI220 за 58$

SMIRNOFF · #34

deadhead писал(а):А в чем смысл вообще слушать ФМ радио, если сейчас 99% всех станций вещают из МР3? Да и обрезается диапазон после 15 кгц для FM трансляции. Проще (и качественнее) слушать то же самое через интернет.

Это кто вам такие глупости сказал, про 99% вещания из МР3? Радио Джаз например использует HiRez материалы 24бит 96 кГц, да и на других в Москве (Звезда, Культура, ФинамFM, ROCK радио, РелаксFM) ничего близкого к MP3 не слышно.

Да и позорно как-то для радиостанции, мне кажется, иметь дорогущую студийную аппаратуру и включать МР3шечки...

На Радио Звезда по вечерам аудиокнижки читают вот там МР3 слышно во всей красе.

volod6 · #35

Самому стандарту радио очень далеко до мп3, поэтому не вижу ничего плохого в мп3.

deadhead · #36

SMIRNOFF

Че правда 96 кгц? Круто. А дураки-то, придумавшие стандарт вещания и не в курсе что уже 96кГц передают по FM

Да и позорно как-то для радиостанции, мне кажется, иметь дорогущую студийную аппаратуру и включать МР3шечки...

не, это не позорно. Из всей "дорогущей студийной" апОратуры сейчас на станциях пару микшеров и серваков с архивом.
Позорно быть глупым и не пользоваться интернетом сидя в интернете и находится в плену обскурантистского бреда

SMIRNOFF · #37

дедхед не надо передёргивать, я разве сказал что в эфир передают цифру 24 бит 96 кГц???

deadhead · #38

SMIRNOFF
Я еще раз повторю. Никто сейчас в эфир с аудио-сд не вещает. Я допускаю возможность, что еще остались пару динозавров, которые выходят в эфир имея пару сот дисков в спец. чейнджере и бегают с минидисками, откладывая кирпичи, когда TOC не читается. Все остальные уже давно перешли на МР3. Мало того, они еще и в инете шарятся по ходу дела и даже в прямом эфире могут просто качать МР3 и тут же пускать их в эфир "по заказу радиослушателей".

transistor837 · #39

Самое главное, что мне не нравится, что по радио звук такой ,как если на мафоне включить ''аруз'', или вроде этого. Качество сразу падает очень. То есть, песня идёт с одним уровнем, не важно ,идёт ли припев допустим ,или куплет ,где меньше музыки ,или когда вообще один вокал ,а уровень одинаковый . Это очень хреново )

VLAD86 · #40

transistor837 писал(а):по радио звук такой ,как если на мафоне включить ''аруз'

Компрессия называется. Включается, в основном, для комфортного прослушивания в авто , в портатитвных устройствах, когда уровень внешнего шума (от автомобилей, например) достаточно высок.

SMIRNOFF · #41

deadhead писал(а):SMIRNOFF
Я еще раз повторю. Никто сейчас в эфир с аудио-сд не вещает. Я допускаю возможность, что еще остались пару динозавров, которые выходят в эфир имея пару сот дисков в спец. чейнджере и бегают с минидисками, откладывая кирпичи, когда TOC не читается. Все остальные уже давно перешли на МР3. Мало того, они еще и в инете шарятся по ходу дела и даже в прямом эфире могут просто качать МР3 и тут же пускать их в эфир "по заказу радиослушателей".

А про LOSLESS форматы вы не в курсе?

tvmaster · #42

deadhead писал(а):Никто сейчас в эфир с аудио-сд не вещает. Я допускаю возможность, что еще остались пару динозавров, которые выходят в эфир имея пару сот дисков в спец. чейнджере и бегают с минидисками, откладывая кирпичи, когда TOC не читается.

Для пионеров разумеется компьютер это главный музыкальный прибор, данное мнение считается единственно верным распространяясь на всё на свете.
Искать музон в инете и вещать прямо оттуда радиостанция не может, она связана обязательствами авторского права и ставит только ту музыку, за которую заранее заплачено. То есть, вся имеющаяся на радиостанции библиотека музыки для эфирного вещания уже заранее оплачена пакетом. Не следует думать, что подростки заказывающие музон в эфире отличаются некими уникальными музыкальными вкусами, все слушают одно и тоже 10 - 15 хитов и ещё столько же старых композиций, типа, пинк флоида или битлов.
Авторские передачи, когда музыку ставят по заказу радиослушателей, она идет с обычных CD. Да, стоит профессиональный CD чейнджер на 200 или 400 дисков, типа, библиотеки. Поиск и загрузка диска занимает секунды три или четыре. Минидисковые такие тоже видел на меньшее количество дисков, но очень давно и думаю, сейчас их уже не используют.
По поводу, чтения и разных сопряжённых ошибок. Для контроля за техникой на радиостанции существует специальная должность - технический инженер, обязанности которого и состоят в проверке разнообразного воспроизводящего оборудования на предмет безошибочного чтения. Потом, технику там не эксплуатируют "до упора", а регулярно ремонтируют или меняют на новую по счётчику наработки. Поэтому, проблемы с чтением или заикание дисков довольно редки, хотя и случаются. За этим следит другой инженер уже по качеству вещания эфира.
По поводу звучания и качества сигнала. Здесь главную скрипку играет звуковой инженер пополам с владельцем радиостанции, как ему (им обоим) захочется слышать свою станцию так и сделают.

djzaicev · #43

tvmaster

ВСЕ коммерческие радиостанции вещают с mp3. Это факт. И качают с инета прямо на месте, если в фонотеке нет. Просто нет времени шариться по полкам с дисками, периодически возвращаясь к микрофону на пару слов... Сам работал, знаю.

В основном используется софтинка RADUGA для прямого вещания, и DIGITON SYNADYN для рекламы.

Стандартная тех. цепочка большинства станций: Shure SM7B => микшер, типа YAMAHA O2R => SABINE POWERQ или DBX 166. И далее цепи вещания.

А работа с компактов да с минидисков вымерла лет с 10 назад. Неудобно, неоперативно. И главное ненадежно.

SMIRNOFF · #44

djzaicev писал(а):tvmaster

ВСЕ коммерческие радиостанции вещают с mp3. Это факт. И качают с инета прямо на месте, если в фонотеке нет. Просто нет времени шариться по полкам с дисками, периодически возвращаясь к микрофону на пару слов... Сам работал, знаю.

В основном используется софтинка RADUGA для прямого вещания, и DIGITON SYNADYN для рекламы.

Стандартная тех. цепочка большинства станций: Shure SM7B => микшер, типа YAMAHA OSR => SABINE POWERQ или DBX 166. И далее цепи вещания.

А работа с компактов да с минидисков вымерла лет с 10 назад. Неудобно, неоперативно. И главное ненадежно.

Вы знакомы с форматом BWF (broadcast wave), с форматом WAF?
На какой станции Вы работали?

djzaicev · #45

SMIRNOFF

Я работал на "региональном" вещании. Love Radio, Серпуховский р-он.

tvmaster · #46

То есть Вы на

djzaicev писал(а):Love Radio, Серпуховский р-он.

работали с mp3 ?!

Cassidy · #47

Парадокс

ага.

Кунаширского

djzaicev · #48

tvmaster писал(а):То есть Вы на
djzaicev писал(а):Love Radio, Серпуховский р-он.
работали с mp3 ?!

да, работал.

djzaicev · #49

вот, пожалуйста:

слева: эфирный комп, справа: "продакшн", т.е. фонотека, интернет, реклама.

tvmaster · #50

Может приведёте и примеры, где именно в инете брали музыку?