Вега 122с проигрыватель винила

[vmelan]

Приобрел в нерабочем состоянии , проблема была в трансформаторе и пасике, это все решено .
Но есть еще проблема - за отсутствием "тяги" от кнопки СТОП до .....
Может кто сделает фото куда идет эта "тяга" и как она "сидит" на самой кнопке "Стоп"

[Dehkonboy]

От кнопки "стоп" идет проволочная тяга-толкатель к черному рычажку. На кнопке "стоп" отверстие в левой нижней части. Фото не сделаю, проигрыватель на работе и всю автоматику я снял, задемпфировал гремящую и скрипящую пластмассу антивибрационной мастикой, теперь разобрать трудно .

Прикладываю фото Унитры 500, там такая же система 1001. Рычажок обозначен желтой стрелкой.
Разберетесь, все просто

[gringo190558]

Прошу оказать помощь в решении проблемы. Суть вопроса: давно лежал комплекс Вега-122С, включающий: усилитель Вега 50У-122С; проигрыватель компакт дисков Вега ПКД-122С; двухкассетную деку Вега МП-122С и проигрыватель винила Вега ЭП-122С. После профилактики обнаружилось следующее, усилитель работоспособен, ПКД - работоспособен, ЭП-работоспособен, но при подключении к усилителю и воспроизведении пластинки прослушивается в колонках (особенно в паузах) довольно сильный фон переменного тока. Разборка ЭП, осмотр и прозвонка сигнальных цепей ничего не дала. Укоротил кабель, соединяющий ЭП и усилитель- без изменений. Причем фон появляется тогда, когда замыкаются контакты джойстика, расположенного рядом с тонармом. Отмечу, что качество воспроизведения компакт дисков хорошее, фона нет. Вопрос. Что мне надо делать, чтобы устранить фон. Только прошу не ёрничать - типа выбросить все на свалку и т.д. Заранее благодарю.

[Dehkonboy]

Уберите все емкости и соедините провода, выходящие из тонарма напрямую к межблочному кабелю. Землю левого и правого каналов соедините с экраном межблочного кабеля. Должно помочь, по результатам отпишитесь.

[gringo190558]

Спасибо! Как только проэкспериментирую -отпишусь!

[gringo190558]

Отключил переключатель в тонарме, пустил сигнальные провода напрямую - такая же байда. Может я что не так сделал? Возле тонарма закреплена планка с разъемом, на планке пять контактных площадок. Крайние две-сигнальные, центральные-земляные. С тонарма идет пять проводов, красный и белый- на мой взгляд сигнальные (нижние контакты звуковой головки, два зеленых провода - земляные (общие) верхние контакты головки, черный типа экрана.... Отпаял конденсаторы между сигнальным и земляным проводами, может их обратно припаять? Попробую.

[Dehkonboy]

Белый и красный на сигнальные провода кабеля напрямую, зеленый, голубой, черный на экран напрямую ( не помню, там в кабеле земляные провода есть? Если есть- их тоже на экран) . Все должно работать.

[gringo190558]

Интересно вот что. При подключении соединительного кабеля на вход усилителя появляется фон, или это так должно быть? Затем, когда подключаю проигрыватель фон снижается, но все равно имеет место быть. Сейчас запаяю напрямую.

[Sandy]

При подключении соединительного кабеля на вход усилителя появляется фон, или это так должно быть? Затем, когда подключаю проигрыватель фон снижается,

Значит Вы подключаете не штатным кабелем? Ведь штатный запаян намертво.

[gringo190558]

Не совсем понял насчет кабеля. Кабель распаян мной, согласно схемы усилителя. К усилителю подключается разъем ОНЦ, на 6 штырьков. 2 нога- земля, 3,5 сигнальные. С другой стороны тюльпаны - сигнал на центр, земля на землю, что тут сложного?

[gringo190558]

На сегодня - все выдохся. Пойду отдыхать. Завтра на работу. Спасибо всем за участие!
Крайний вопрос, какова распайка звуковоспроизводящей головки? Может я там начудил?

[Sandy]

что тут сложного?

Так сложности-то у Вас, а не у меня. У Вас же фонит.
Куда экран цепляете?
По нормальному нужен 4-х жильный кабель в экране. А лучше, чтобы каждый канал был в своем экране.
Экран припаять к земле только со стороны корректора.

[gringo190558]

Я с Вами согласен, проблемы у меня. Экран цепляю на 2 ножку усилителя, а далее на общий провод (оплетку) входа проигрывателя, ну и так далее...... А вот то, что Вы говорите про 4-х жильный кабель -это интересно. Сейчас стоит обычный кабель две жилы с экраном. Будем попробывать....Да, корректора в Веге ЭП-122С нет.

[Sandy]

Экран цепляю на 2 ножку усилителя, а далее на общий провод (оплетку) входа проигрывателя, ну и так далее..

Экран должен быть только экраном, и должен подключаться к земле только со стороны усилителя.
Сигнальные и земляные провода сами по себе. По экрану не должен идти сигнал, на то он и экран.

[gringo190558]

Александр, даже в схеме проигрывателя минусовые провода с головки звукоснимателя запаяны на землю, которая является одновременно и экраном. Или я не так понимаю...

[Dehkonboy]

Хе-хе. Разные способы передачи сигнала бывают
В старых тонармах моно один провод в экране, стерео- красный и белый в экране. Правильней конечно два провода в экране, экран со стороны корректора на массу.
Но многие производители, например, Дюал, ушли от лишнего проводочка, который нужно сажать под болт на корректоре. Тем более, что, например на фонокорректоре Шур 64 даже болтика подходящего нет. И соединяли экран на массу со стороны источника.

Для ТС с его аппаратурой самое правильное соединение грозит тем, что фон все равно останется. Поэтому все-таки все земляные-массовые-экранные концы соединить пучком на платке под тонармом более предсказуемо будет. Тем более звук от более правильного соединения отличаться не будет (по крайней мере ТС не услышит)

[gringo190558]

"......Поэтому все-таки все земляные-массовые-экранные концы соединить пучком на платке под тонармом более предсказуемо будет.....".
Так и сделано в моем случае. Но фон все равно имеет место. Вечером продолжу "эксперименты".

[Dehkonboy]

Туда же нужно черный провод массы тонарма. И массу от шасси, в общем все
У меня это радикальное лечение закончилось успешно.

[xa6800]

У меня это радикальное лечение закончилось успешно.

Так и должно быть? Масса тонарма,соединяется отдельным проводом с корпусом корректора,а не с сигнальной землёй. Вот и думай теперь,из каких,таких соображений, производитель кинул массу тонарма на сигнальную землю

[gringo190558]

У меня тонарм отдельного провода, соединяющего его с землей не имеет. Вместе с тем, он сидит на земле, я прозванивал.....

[Dehkonboy]

Вот и причина фона определилась. Черный провод это масса тонарма, сам тонарм имеет контакт с шасси недостаточный для отсечения фона.
И вообще, этот проигрыватель очень неоднозначный, что для других проигрывтелей плохо, в этом срабатывает в плюс, и наоборот

[Sandy]

Потому, что он насквозь пластиковый, там и заземлять нечего.

[xa6800]

Потому, что он насквозь пластиковый, там и заземлять нечего.

Значить и фонить не должен.

[Sandy]

Значить и фонить не должен.

У меня и не фонит, это у gringo190558 фонит.

[gringo190558]

Вот и причина фона определилась. Черный провод это масса тонарма, сам тонарм имеет контакт с шасси недостаточный для отсечения фона.
И вообще, этот проигрыватель очень неоднозначный, что для других проигрывтелей плохо, в этом срабатывает в плюс, и наоборот

Надо будет разобраться с этим черным проводом. Он выходит из тонарма, а где в тонарме подключен - вопрос?

[gringo190558]

А вот такой вопрос: кабель соединительный от усилителя к вертушке какой? У меня стоит черный двухжильный кабель, каждая жила в оплетке, оплетка на концах соединена воедино и запаяна на массу. Может их (провода надо пустить в отдельной оплетке, а затем поверх всех еще одну оплетку и соединить все на массу?

[Dehkonboy]

Смысла нет этот проигрыватель апгрейдить. Устраните фон и слушайте, пока не дозреете до нормального стола

[gringo190558]

Смысла нет этот проигрыватель апгрейдить. Устраните фон и слушайте, пока не дозреете до нормального стола [/quote]
Дык ведь и умысла пока нет его апгрейдить. Фон прет, а откуда не пойму, вроде все сделано, как надо. Попробую еще другой усилитель подключить. Есть у меня Электроника ЭФ-017-Сы. Попробую....

[gringo190558]

Да и куды уж зреть то.... Годы, батенька, не те.....Вся эта байда у меня лежала кучей, а тут мой коллега подарил мне кучу винила. Вот у меня интерес и появился....

[Eats]

Отключил переключатель в тонарме, пустил сигнальные провода напрямую - такая же байда. Может я что не так сделал?

Дело не в том, что "не так", а в том, что "не то". Вы послушались совета повыкусывать всё к чёртовой матери, и повыкусывали. А этого не надо было делать. Советчик просто постебался над Вами, а Вы и рады стараться. Вам прежде всего надо определить источник фона, поскольку Вы сейчас действуете подобно тому, как слепой котёнок ищет сиську у кошки-матери, то есть чисто на ощупь, а надо бы как минимум по запаху. Этот проигрыватель достаточно беспроблемный, но у него есть один минус: он весь пластиковый. Это значит, что сигнальные цепи в нём почти не экранированы, от чего словить фон, пользуясь этим проигрывателем - нефиг делать. Эта пластиковость даёт и ещё одно следствие, но на него Вы пока ещё не наткнулись, и если не наткнётесь, то и ладно. Когда наткнётесь - расскажу, как и с тем бороться. А пока ищите источник фона: возникает ли фон до тонарма или после? Тонарм там чуть ли не единственная металлическая деталь, так что в нём фон возникать никак не должен. А вот либо до него, либо после - это всегда пожалуйста!

[Dehkonboy]

Уважаемый Eats,

Вы меня обидели. Не мерьте всех одной меркой, тем более своей. Не было ни злого умысла, ни намерения посмеяться над ТС.
Был и есть здравый смысл плюс опыт борьбы с такой же Вегой.
Источник фона ясен, место возникновения фона тоже. ТС делает что-то не так, поэтому фон остается.

Может быть у Вас больше опыта в устранении фона в ламповых усилителях и принципы его поиска Вы знаете. Для данного случая это переизбыточный опыт и переизбыточные принципы.

[Tzeh]

Приобрел в нерабочем состоянии , проблема была в трансформаторе и пасике, это все решено .
Но есть еще проблема - за отсутствием "тяги" от кнопки СТОП до .....
Может кто сделает фото куда идет эта "тяга" и как она "сидит" на самой кнопке "Стоп"

кстати этой тяги на некоторых аппаратах с завода нету. просто попадался на пломбах без этой тяги

[gringo190558]

Отключил переключатель в тонарме, пустил сигнальные провода напрямую - такая же байда. Может я что не так сделал?

Дело не в том, что "не так", а в том, что "не то". Вы послушались совета повыкусывать всё к чёртовой матери, и повыкусывали. А этого не надо было делать. Советчик просто постебался над Вами, а Вы и рады стараться. Вам прежде всего надо определить источник фона, поскольку Вы сейчас действуете подобно тому, как слепой котёнок ищет сиську у кошки-матери, то есть чисто на ощупь, а надо бы как минимум по запаху. Этот проигрыватель достаточно беспроблемный, но у него есть один минус: он весь пластиковый. Это значит, что сигнальные цепи в нём почти не экранированы, от чего словить фон, пользуясь этим проигрывателем - нефиг делать. Эта пластиковость даёт и ещё одно следствие, но на него Вы пока ещё не наткнулись, и если не наткнётесь, то и ладно. Когда наткнётесь - расскажу, как и с тем бороться. А пока ищите источник фона: возникает ли фон до тонарма или после? Тонарм там чуть ли не единственная металлическая деталь, так что в нём фон возникать никак не должен. А вот либо до него, либо после - это всегда пожалуйста!

Хотел много чего написать, но не буду. Менторский тон здесь не уместен! Знаешь -скажи, а не уподабливайся пацанам сисадминам, которые знают как сделать, но упорно будут набивать себе цену. В завершение скажу, что радио занимаюсь с юных лет. Образование получил по этой профессии, в силу обстоятельств больше занимался радиосвязью и совсем не занимался звуком. Гоголя с Гегелем не путаю, радиоэлектронные элементы различаю, схемы читаю, что выкусывать или не выкусывать тоже знаю. За совет спасибо!

[Dehkonboy]

Гоголя с Гегелем не путаю

А Гегеля с Бебелем?
Нашли черный провод, который должен быть соединен с массой тонарма?
Вообще источников фона в этом проигрывателе два- силовой трансформатор, и моторчик. Трансформатор с экраном, экран сидит на массе.
Цепляет фон только узел тонарма (даже при достаточном, казалось бы, контакте тонарма с шасси через посадочное место, в тонармах обязательно есть провод, припаянный к трубке изнутри, который и соединяется с массой фонокорректора или массой проигрывателя). Головка не должна фонить.
У меня так же фонил (правда, кроме фона была еще бешеная скорость, поэтому мне его и подарили).

Все стало в порядке, когда я соединил все провода массы и экрана вместе (в принципе, этот метод "лечения" я успешно применял и на Веге 106)

[Eats]

Знаешь -скажи

Давайте Вы не будете указывать, что мне делать, а я не буду указывать, куда Вам идти. Мало ли, чего я знаю. Однако Ваша обязанность описать проблему полностью, чтобы нам не надо было догадывать и додумывать. Ваш советчик до сих пор думает, что Вы что-то делаете не так. Я так не думаю и считаю, что Вы делаете всё так, но не то и не там. Однако и он, и я можем ошибаться, поскольку ни у него, ни у меня нет исчерпывающей информации. Она есть у Вас, и Вы при этом встаёте в позу типа "что мне надо делать, чтобы устранить фон!", не детализировав толком проблему и не огласив суть вопроса.

[Dehkonboy]

Знаете, Евгений, я был о Вас хорошего мнения. Неприятно разочаровываться в человеке... Но придется, поскольку даже узнав, что беспричинно обидели меня, Вы даже не извинились. Питербуржцы обычно такими особенностями не страдают... Что ж, жаль

[Eats]

Знаете, Евгений, я был о Вас хорошего мнения. Неприятно разочаровываться в человеке... Но придется,

Вы для начала посмотрите на счётчик моих сообщений. Там без малого 6 тысяч. Это означает, что я вполне общителен (не сказать бы даже "разговорчив"). И как Вы думаете, все ли игнорируют мои сообщения или кто-то всё же на них отвечает? И какова реакция людей на мою писанину? И какова моя реакция на их сообщения? В каждом ли из них форумчане поют мне славословия? Или Вы думаете, что Вы первый, кто пытается поставить меня "на место"? Я это к тому, что если бы я подобно Вам обижался на каждую кажущуюся мне попытку обидеть, то я бы при такой-то общительности давным-давно бы уже обиделся на весь форум и хлопнул дверью. Однако же не хлопаю! Мне кажется, это потому, что не обижаюсь, а смотрю на жизнь (и уж тем более на форум!) по-философски. Есть ли у Вас иные предположения причин моего нехлопаньядверью?

поскольку даже узнав, что беспричинно обидели меня, Вы даже не извинились.

Если бы Вы были кристально честным человеком, я бы даже счёл своим долгом извиниться перед Вами. Однако Вы дав совет и узнав, что он не сработал, не удосужились проверить правильность своего совета, а переложили вину на спрашивающего, предположив, что он что-то делает не так. Честно ли это по отношению к спрашивающему? На мой взгляд не очень. И если Вы сумеете убедить меня в обратном, то я, пожалуй, принесу Вам свои извинения.
Со своей же стороны я напротив, изначально предполагаю, что gringo190558 всё делает правильно, просто идёт не в правильном направлении. Поскольку проверить его действия у меня возможности нет, то я пользусь принципом "презумпции невиновности".

Питербуржцы обычно такими особенностями не страдают... Что ж, жаль

Жаль, что Вы в порыве чувств одним махом оскорбили пять миллионов человек и при этом продолжаете считать себя правым. Без смайлов.

[Dehkonboy]

5 млн питерцев я похвалил, сказав, что Вы от них отличаетесь.

Прошу прощения у ТС за свару в теме

[gringo190558]

Уважаемые коллеги! Не хочу, чтобы в преддверии Нового Года мы ссорились по таким пустякам! Жизнь и так коротка, чтобы ее растрачивать на выяснение отношений! Предлагаю прения и упреки завершить и продолжить тему в конструктивном русле. Если кого обидел первым прошу извинения!
Вчера проигрывателем не занимался, не было времени. Как только начну внедрять ваши подсказки в аппарат - отпишусь. С уважением, Григорий.

[Dehkonboy]

Простите Григорий, не сдержался

Проигрыватель обязательно приведёте в норму, а потом, думаю, через пару-тройку месяцев смените
Я свой такой же после починки подарил форумчанину, потому что сначала приятно было слушать, а дальше пластмасса начала в глаза лезть, звук, по сравнению с другими моими проигрывателями был не очень, ничего не помогало, ни смена головки, ни демпфирование корпуса автомобильной виброизоляцией.

В Саратове бывал много раз, хороший город, особенно последнее время, когда дороги более-менее в порядок привели. Рядом с аэропортом дилерский центр "Мерседес-Бенц" стоит- мой объект

[Sandy]

Был бы Саратов под боком, задарил бы нефонящую, все-равно на антресоли пылится, и кроме нее есть еще 3 штуки буржуйских.

[Dehkonboy]

Был бы Саратов под боком, задарил бы нефонящую

Вот это по-нашему!

Я когда свою отдавал, объяснил, что возможности нет отправить, человек организовал вывоз и отправку с помощью другого нашего форумчанина.

[gringo190558]

Простите Григорий, не сдержался

Проигрыватель обязательно приведёте в норму, а потом, думаю, через пару-тройку месяцев смените
Я свой такой же после починки подарил форумчанину, потому что сначала приятно было слушать, а дальше пластмасса начала в глаза лезть, звук, по сравнению с другими моими проигрывателями был не очень, ничего не помогало, ни смена головки, ни демпфирование корпуса автомобильной виброизоляцией.

В Саратове бывал много раз, хороший город, особенно последнее время, когда дороги более-менее в порядок привели. Рядом с аэропортом дилерский центр "Мерседес-Бенц" стоит- мой объект

Уверен, что с вашей помощью и не такие задачи по плечу!!! Мимо Мерседеса езжу каждый день на работу.....дороги у нас действительно привели в порядок - и это радует!

[gringo190558]

Был бы Саратов под боком, задарил бы нефонящую, все-равно на антресоли пылится, и кроме нее есть еще 3 штуки буржуйских.

Спасибо! Но здесь дело принципа, или он (фон) меня, или я его!

[gringo190558]

Два дня убил на замену конденсаторов в усилителе - т.к. при ближайшем рассмотрении обнаружилось, что в усилителе не работает переключатель входов... ПКД (на который я ориентировался) подключается к "своему" входу и.... работает только с нажатой кнопкой "моно". Вместе с тем, при подключении ко входу "маг. 2" ПКД работает хорошо.
А проигрыватель винила перелопатил сверху вниз и снизу вверх, даже пробросил внутри тонарма еще один доп. провод, с одного конца закрепил его около звукоснимателя, а другой конец посадил на экран. Утверждаю, что все экраны "спаяны одной цепью". При этом фон все равно есть, причем появляется только тогда, когда переводишь джойстик в положение "ВКЛ".

[Tzeh]

Два дня убил на замену конденсаторов в усилителе - т.к. при ближайшем рассмотрении обнаружилось, что в усилителе не работает переключатель входов... ПКД (на который я ориентировался) подключается к "своему" входу и.... работает только с нажатой кнопкой "моно". Вместе с тем, при подключении ко входу "маг. 2" ПКД работает хорошо.
А проигрыватель винила перелопатил сверху вниз и снизу вверх, даже пробросил внутри тонарма еще один доп. провод, с одного конца закрепил его около звукоснимателя, а другой конец посадил на экран. Утверждаю, что все экраны "спаяны одной цепью". При этом фон все равно есть, причем появляется только тогда, когда переводишь джойстик в положение "ВКЛ".

похоже от транса наводка, а от положения тонарма влево вправо вверх вниз уровень фона меняется?

[Alexnet]

В своё время столкнулся с такой же проблемой.ЭП работал в связке с РАДИОТЕХНИКА У-101.Никакие перепайки земель не помогали.Случайно заметил что уровень фона заметно изменялся от перемещения сигнального кабеля в пространстве относительно усилителя.В итоге это оказался не фон,а наводка переменного тока))).Решил проблему кардинально,"вколхозив"корректор непосредственно в корпус проигрывателя и запитав его от штатного трансформатора.Итог - еле слышное шипение.Фона нет .Плюсом этой доработки ещё стала большая независимость проигрывателя от усилителя.Теперь его можно подключать к любому унчу,муз. центру и т.д.Главное чтобы AUX был.Если интересно,могу разобрать и сфотографировать получившуюся"нутрянку".

[gringo190558]

Два дня убил на замену конденсаторов в усилителе - т.к. при ближайшем рассмотрении обнаружилось, что в усилителе не работает переключатель входов... ПКД (на который я ориентировался) подключается к "своему" входу и.... работает только с нажатой кнопкой "моно". Вместе с тем, при подключении ко входу "маг. 2" ПКД работает хорошо.
А проигрыватель винила перелопатил сверху вниз и снизу вверх, даже пробросил внутри тонарма еще один доп. провод, с одного конца закрепил его около звукоснимателя, а другой конец посадил на экран. Утверждаю, что все экраны "спаяны одной цепью". При этом фон все равно есть, причем появляется только тогда, когда переводишь джойстик в положение "ВКЛ".

похоже от транса наводка, а от положения тонарма влево вправо вверх вниз уровень фона меняется?

Нет не меняется....

[gringo190558]

В своё время столкнулся с такой же проблемой.ЭП работал в связке с РАДИОТЕХНИКА У-101.Никакие перепайки земель не помогали.Случайно заметил что уровень фона заметно изменялся от перемещения сигнального кабеля в пространстве относительно усилителя.В итоге это оказался не фон,а наводка переменного тока))).Решил проблему кардинально,"вколхозив"корректор непосредственно в корпус проигрывателя и запитав его от штатного трансформатора.Итог - еле слышное шипение.Фона нет .Плюсом этой доработки ещё стала большая независимость проигрывателя от усилителя.Теперь его можно подключать к любому унчу,муз. центру и т.д.Главное чтобы AUX был.Если интересно,могу разобрать и сфотографировать получившуюся"нутрянку".

Спасибо, а еще лучше подкиньте схемку корректора...

[Tzeh]

а когда за трубку тонарма задеваешь меняется фон в какую либо сторону?