Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Прямой тонарм на G-602B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#51

#51 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 11:44

volkov писал(а):Ещё хочется диск от G-600C трёхкилограммовый применить. Но придётся придумать как подглядывать за стробоскопическими метками, ведь они внизу.
Диск просто так применить не удастся. Я вживую 600С не видел, но сдается, что выштамповка под диск на его плите глубже. Поэтому встанет ли на 602, это вопрос. А метки- не проблема :)



Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#52

#52 Непрочитанное сообщение volkov » 29 июн 2013, 14:04

Dehkonboy писал(а):
Диск просто так применить не удастся. Я вживую 600С не видел, но сдается, что выштамповка под диск на его плите глубже. Поэтому встанет ли на 602, это вопрос. А метки- не проблема :)
Мне, право, не ловко :) Пришёл, как будто специально поспорить.
С дисками нет проблем. Диски 600С и 602 отличаются только массой и расположением стробоскопических меток.
Вот они рядом:
Изображение
Вот один на другом:
Изображение
А вот и трехкилограммовый от 600С вместо двухкилограммового 602:
Изображение
Очевидно, разница между 600В и 600С очень велика. Не исключаю, что существуют варианты и модификации.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#53

#53 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 15:01

volkov писал(а):Мне, право, не ловко Пришёл, как будто специально поспорить.
Не стесняйтесь, спорьте :) Я из этого "спора" узнал новую полезную информацию. К тому же я уже говорил, что 600С вживую не видел. Фото очень наглядные, так что большое спасибо!
Буду продолжать искать диск от 600С.
Была идея найти вместе с субдиском и шахтой оси (слышал, что шпиндель у 600С все еще 10 мм).

Пытался обменять эти части на пластинки, которые стоят 1600 рублей, но люди отнеслись с подозрением :)
К тому же редко кто сохраняет субдиск, а тем более шахту.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#54

#54 Непрочитанное сообщение volkov » 29 июн 2013, 16:35

Dehkonboy писал(а): слышал, что шпиндель у 600С все еще 10 мм)
Это так
Изображение
Субдиск сохранил. Зачем, не знаю :-) Тем более, что шахту не сохранил :-[
По большому счёту, меня G-602 вполне устраивает и пока не понимаю почему, чисто интуитивно. Больше всего интересовала именно G-602.
Легко она встала на ноги. Мотор хороший, рокота нет, скорость держит железобетонно тоже малой кровью обошлось.
Был фон переменного тока от трансформатора, но он таинственным образом исчез, когда я провёл внутри тонарма литцендрат.
Остался легкий фон, вибрация от трансформатора по шасси. Не занимался пока этим. Стробоскоп тоже пока не трогал.
G-600B помню очень плохо. У родителей была "Вега-002", в общем-то с ней и вырос. Вкус сформировали в детстве. "Вега-002" и колонки от "Симфония-003". Вариация на тему 6ГД-2.
Мне всегда очень нравилась "Вега-106". Мечту осуществил, когда самому 45 стало :ROFL:
Будут смеяться люди, но это искомый звук оказался. Собранный, плотный бас. Действительно тёплое звучание, очень напоминая то самое.
Звук тот, что я искал. Однозначно, тот самый.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#55

#55 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 18:08

У меня все шло другим путем, но результат тот же.

Из Вег и Унитр был только Арктур 006, отношение к которому менялось от восторженного в момент покупки, до холодного после многих лет борьбы с глюками.

Более того, у знакомых никогда не было ничего из Вег и Унитр.

Но проигрыватели очень люблю. На сегодняшний день 8 столов, не считая того, что на работе стоит. Самые отличные. Хотя нет ЕМТ (дорого для меня) и Гаррардов (не вызывают желания обладать).

602-ю я нашел на свалке в апреле этого года. После чего стал завсегдатаем этого форума :)
И вот когда начинают говорить о том, что Унитра плохая, понятно, что либо руки не оттуда растут, либо смекалка отключена, либо просто поддаются чужому мнению. Все дорабатывается легко и просто! (Хотя без доработки не обойтись!)
Затем купил 2 штуки 600В. Для экспериментов и радостного времяпровождения.

Но вот уже с апреля слушаю только 602-ю. Все остальное стоит по шкафам и нет желания слушать их. Знакомые спрашивают, как у больного :), Ну что, не наигрался еще?

Нет, не наигрался. И не знаю, когда это закончится :)
volkov писал(а):Будут смеяться люди, но это искомый звук оказался
Зная, что у меня есть Тор124, Расско, Рек-о-Кат и все остальное, смеяться не очень получается. Просто относятся, как к чудаку :)
volkov писал(а):Субдиск сохранил. Зачем, не знаю
А я знаю :) Для меня. Вы в Москве?

Кстати, Вы сегодня зарегистрировались? Тогда добро пожаловать!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#56

#56 Непрочитанное сообщение volkov » 29 июн 2013, 18:44

Dehkonboy писал(а):А я знаю :) Для меня. Вы в Москве?
В Новосибирске. Но я не против подарить нужную запчасть :-)
Надо только придумать, как отправить.
Да, зарегистрировался сегодня. Спасибо.
Рылся в инете в поисках кто что делает с ними. Заинтересовали две ветки на этом форуме.
Была проблема, шёл глухо правый канал. Грешил на головку, провода в тонарме, плохую настройку тонарма, северный ветер, фазу луны.
Проблема решена, в кабеле, соединяющем проигрыватель с фонокорректором. Прозванивается, показывает сопротивление на 20 ом ниже, чем у левого канала. Отрезал, облудил заново, всё пошло.
Так и не понял, почему не выше сопротивление показывало, а ниже. Ну да и ладно.
А такую коллекцию проигрывателей, как у Вас мне трудно представить :)
У меня есть Yamaha GT-750. Проигрыватель хороший, но звук другой.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#57

#57 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 29 июн 2013, 19:32

Я когда-то часто бывал в Новосибе. Воинская 39, завод "Сибремточстанок".

За готовность подарить деталюшку большое спасибо! Но не стоить бегать на почту, стоять в очередях, если появится необходимость, я здесь найду.
volkov писал(а):Проблема решена, в кабеле, соединяющем проигрыватель с фонокорректором
Ну вот, все легко и просто оказывается :). Я вообще все лишнее поснимал, ломаться нечему :)
volkov писал(а): такую коллекцию проигрывателей, как у Вас мне трудно представить


Есть и побольше коллекции. Я просто очень люблю столы. Стололюбие. :) Могу часами смотреть, как крутится диск. Даже без музыки.
volkov писал(а):Рылся в инете в поисках кто что делает с ними
Да, практически вся информация собрана на этом ресурсе. Даже попытались организовать клуб UNITRA FONICA LODZ, но он потихонечку умер.

Даже на этом форуме тема Унитры не особо интересует людей.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#58

#58 Непрочитанное сообщение SergPhil » 29 июн 2013, 20:02

volkov писал(а):но меня больше всего волнует вопрос не формы тонарма, а его качества.
Он же настраивается только по одной точке (а, 66 мм). В точке б (120 мм) вылет иглы составляет уже 4 мм, а на вводной канавке и вовсе 7 мм.
Прямой тонарм точно не приходилось настраивать. Настраивал "кривой". Полностью его разобрав и собирая и настраивая строго по шаблону. У шелла с тонармом есть ХОД для подгонки. У тонарма с поворотным узлом, опять-таки есть ХОД для подгонки.
wek671 писал(а):Главное в "Унитре", это тонарм "шкуркой" натереть. шоб блестел-)) Тогда это весч!
А какой тонарм лучше звучит? Какие есть у вас?
Приходилось эксплуатировать множество известных тонармов. Сейчас притормазились - SME-3009 и Ikeda-407.
Как вы думаете(вернее, угадайте с 16-ти раз), они играют лучше Унитровского тонарма? Или так-же? Или хуже?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Acamaz
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 29 окт 2011, 11:52
Откуда: г. Беслан
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Прямой тонарм на G-602B

#59

#59 Непрочитанное сообщение Acamaz » 29 июн 2013, 20:38

Garrard с шарами красиво смотрится...
Изображение
Изображение

ТОТ
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 19:35

Re: Прямой тонарм на G-602B

#60

#60 Непрочитанное сообщение ТОТ » 30 июн 2013, 16:11

Кривой тонарм позволяет регулировать VTA,поворачиваем трубку вокруг оси,поворотом шелла добиваемся его параллельности диску.Появляется возможность ставить разные по высоте головки.Ставил:Denon 103,Goldring Eroica,Ortofon Turbo и др.и головки хорошо раскрывались!

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#61

#61 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 июн 2013, 16:19

Кривая форма его, думаю, не предполагалась изготовителем для таких целей...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#62

#62 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 июн 2013, 17:40

ТОТ писал(а):Кривой тонарм позволяет регулировать VTA,поворачиваем трубку вокруг оси,поворотом шелла добиваемся его параллельности диску
Вот поэтому мы и выиграли войну! Только никому больше об этом не рассказывайте из иностранцев - они будут мучиться бессонницей и в конце концов умрут от воспаления мозга :)
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#63

#63 Непрочитанное сообщение volkov » 30 июн 2013, 18:00

ТОТ писал(а):Кривой тонарм позволяет регулировать VTA,поворачиваем трубку вокруг оси
Я тоже это заметил и воспользовался этой возможностью
Изображение
На картинке плохо видно, VTA практически идеален, а трубка вправо поднимается вверх.
Оставить что ли, как есть да послушать пару-тройку недель...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#64

#64 Непрочитанное сообщение Sulphur » 30 июн 2013, 19:00

volkov, а что это за шелл такой?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#65

#65 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 30 июн 2013, 19:23

Вообще красавец!
И тонарм для мокрого проигрывания стоит. Молодец!
У меня LencoClean трудился лет пятнадцать, весь ворс вытерся с капельницы. Сейчас думаю, как и чем заменить, но идей нет.

Может, подскажет кто?
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#66

#66 Непрочитанное сообщение volkov » 01 июл 2013, 05:27

Sulphur писал(а):что это за шелл такой?
Это Audio Technica MG-10. Я люблю шеллы AT. Они отличные партнёры как для головок AT, так и для многих других.
Цифра в конце означает массу шелла. В данном случае 10 грамм.
Есть ещё один плюс. Они почти всегда "курносые", т.е. смотрят чуть вверх. Как будто их специально разрабатывали для тонармов, которые стоят высоко и нет возможности его опустить
Изображение
Для того, чтобы его установить, нужно вначале удалить штатный шелл. Он легко ломается. Его мне не было жалко :-) Как я уже говорил, у него только вид грозный. Весит он не более 6 грамм, imho.
Затем, ту втулку, в которой он сидел, нужно со стороны шелла чуть расточить круглым напильником, для того, чтобы внутренний диаметр стал равен диаметру трубки тонарма, он там имеет выступ изначально. Затем придётся пожертвовать шеллом и испортить его, обрезав большую часть разъёма.
Изображение
Напильником придётся сточить, уменьшив диаметр обрезка трубки до того состояния, когда она с большим усилием войдёт во втулку.
Важно: отверстия в штатном шелле позволяют двигать картридж как угодно, но в случае с таким шеллом нужно попасть в посадочные отверстия с резьбой, что имеет шелл. Опять же проще всего, imho, опираться при этом на известное эффективное расстояние тонарма, контролируя длину конструкции с помощью линейки.
Dehkonboy писал(а):LencoClean
Это и есть Lenco Clean :-) Они попадаются и сейчас на аукционах среди аксессуаров. Новые, запечатанные.

P.S. Общался с парнями, категорически не верят в способность Унитры извлечь звук. Помнят исключительно, как что-то фонящее и рокочущее.
Оцифровывал, если любопытно, вот пока ещё живая ссылка:
http://files.mail.ru/8D5213F94F894FCD81066384F470FE64
Файл большой, 106 МБ Мне всегда жалко ужимать :-[
Косяков полно, конечно (а где их нет), и работы впереди много. Опять подсел правый канал :rrr:
Но зато виден, вернее слышен, потенциал. Есть ради чего стараться, imho.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#67

#67 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 июл 2013, 07:58

Что-то не получается перейти по предоставленной ссылке. Может, Вы как-то не так её написали?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#68

#68 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 13:07

На тыльной стороне штатного тонарма G-602 есть вот такой винт. Может, кто знает, что с помощью его можно регулировать?
Изображение
Вроде как и покрутить любопытно, но вспоминается притча про мужика, у которого была стеклянная попа, а вместо головки - гайка.
Однажды, он взял и раскрутил гайку. Попа упала и разбилась :-[

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8228
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 961 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

Re: Прямой тонарм на G-602B

#69

#69 Непрочитанное сообщение SergPhil » 19 июл 2013, 14:43

Вот, кстати, очень правильная притча. :thumbs_up
А про болтик не помню.... :-[

Ы
Сообщения: 4248
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 6 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#70

#70 Непрочитанное сообщение Ы » 19 июл 2013, 15:55

Опору я не разбирал, но вот это
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122401
указывает на то что там типа стакана(ответная часть упорного подшипника) который этим стопорным винтом фиксируется
вряд ли во фланце фрезерована опора- скорей она типа трубки туда вставлена..
Блин, как хорошо что я раздал эти Г-шки...

Аватара пользователя
hunter-f
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:07
Откуда: Вятка
Поблагодарили: 13 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#71

#71 Непрочитанное сообщение hunter-f » 19 июл 2013, 16:15

Dehkonboy писал(а):
mvlab писал(а): Пора запилить клуб Г600
Да уж пора. Как пренебрежительно я к Унитрам относился, и насколько теперь они мне нравятся. Можно сомневаться в объективности одного человека, особенно если "кроме Москвича другой машины не видел". Но я теперь знаю SergPhil, у которого есть Тор124, и который любит Унитру, у меня есть Тор124 и другие не самые плохие в мире винила проигрыватели, а я ценю и слушаю Унитру, Вы...
В клубе буду обязательно! Только предлагаю его назвать более широко: УНИТРА ФОНИКА ЛОДЗЬ.
Я вот тут тоже тему начинал, да как-то вяло пошла: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5&t=73110
В клуб вступаю!
Если у вас в детстве не было Яузы-5 (Айдаса, Кометы, Чайки и т.д.), а сейчас Акай (Техникс), то у вас в детстве все равно не было Яузы.

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#72

#72 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 16:49

Ы писал(а): указывает на то что там типа стакана(ответная часть упорного подшипника) который этим стопорным винтом фиксируется
Понял, спасибо. Крутить не буду. раскатятся шарики по всей комнате, не собрать потом.

А я игрался с прямым тонармом. Хотел понять, поскольку одни говорят, что его нужно укорачивать, другие, что удлинять.
Варварство, конечно, что то, что другое.
Изображение
Стойка сдвинута в самый край. Межосевое 210 мм. картинки с шаблоном есть там. Это при эффективной длине 229 мм.
Оверхэнг, очевидно, 19 мм.
Ничего я не понял, зато был занят :ROFL:
Использую в конечном итоге всё равно S.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#73

#73 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 июл 2013, 18:18

hunter-f писал(а):В клуб вступаю!
Судя по всему клуб почил в бозе. Гаечка раскрутилась... :(
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#74

#74 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 18:34

Dehkonboy писал(а): Судя по всему клуб почил в бозе.
Думаю, просто сезонное. Сейчас в ходу летние виды развлечений. Придёт осень, нужно будет занять чем-то вечера и выходные

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#75

#75 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 июл 2013, 18:42

2volkov
Я на следующей неделе забираю 600С.
Продолжу эксперименты, несмотря на сезон :)

Г-600В ждет тонарма Градо Лаб (деревянный на пружине) для задатия жару! :)

Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#76

#76 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 19:01

Dehkonboy
Фотография не передаёт, к сожалению масштаб изделия. Это, наверное живьём ошеломляюще выглядит :)
На меня G-600C не произвело впечатления. Единственное, что запомнилось из него. параметрический стабилизатор. Стабилитрон, в G-602 и позже, он в пластмассе, как транзистор. Хотя тоже обзывается что-то там типа С10. В G-600C он в металле. Так вот, на металлическом стабильно держится 10 вольт. На пластмассовом оно на холодном 9,6 V, а позже становится и вовсе 9,5 V.
Схема, по-моему та же, что в ранних G-602, на BC211. Железный корпус, завёрнутый в радиатор в виде пластины. Только компоновка на плате другая.
Кстати говоря, я тогда давным-давно не парился с этим параметрическим стабилизатором, а менял это всё на 142ЕН8Б.
Мотор точно такой же, только ещё написано, что изготовлен по лицензии Хитачи.
Изображение
Я всё думаю периодически про G600B. То ли хочу, то ли не хочу. Автостоп хочу. Компенсатор скатывающей силы хочу. Страшный шелл этот не хочу. Микролифт без демпфера не хочу.
Вообще - нравится. Почему раньше мне никто про Унитру не сказал? А сказали, послушал ли :ROFL:
Последний раз редактировалось volkov 19 июл 2013, 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#77

#77 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2013, 19:07

volkov писал(а):Железный корпус, завёрнутый в радиатор в виде пластины.
По-моему, в Г-602 экономили на радиаторе для выходного транзистора управления движком, т.е. радиатора просто не было. Было у меня два экземпляра Г-602 - до упрощения и упрощённое. И на обоих не было радиатора на транзисторе. Хотя прорези для него в плате были. Вроде так.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#78

#78 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 19:12

Sulphur
верно-верно. На G-602 нет радиатора на BC211. Впрочем, его быстро заменили на BD135.

Забыл добавить, что одно обстоятельство праздник портит мне.
Тонарм тяжелее, коробленые пластинки не играют. Из за большей инерции подкидывает иглу над канавкой.
Как-то я об этом не подумал :-[
Последний раз редактировалось volkov 19 июл 2013, 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#79

#79 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 июл 2013, 19:18

У меня стабилитрон С10 просто выпаян. И трансформатора нет. Все питает БП от ноутбука. Обороты держит стабильно с апреля месяца

Изображение

А тонарм на фото стоит на армборде от Тора124, вот и масштаб.

Вот еще фото на другом проигрывателе


Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#80

#80 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 19:28

Dehkonboy
вообще, это верный ход. Дело в том, что лишь малая часть схемы питается от стабилизированного источника питания, большая часть схемы питалась -18 вольт. Которое, после замены одного диода в диодный мост превращается в -23 вольт и продолжает в незначительной степени гулять.
То есть это решение, которое решило сразу все проблемы со стабильностью скорости.
Я только, если можно, посоветовал бы собрать схемку (она простая очень) от Веги-122 для стробоскопа. Она удваивает количество импульсов (мерцает 100 Гц), благодаря чему метки да кромке диска видны гораздо чётче. К тому же можно поиграться с цветом. Я выбрал густой малиновый оттенок.
А так, на вкус и цвет. :-[

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#81

#81 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2013, 19:34

volkov писал(а):Я только, если можно, посоветовал бы собрать схемку (она простая очень) от Веги-122 для стробоскопа. Она удваивает количество импульсов (мерцает 100 Гц), благодаря чему метки да кромке диска видны гораздо чётче.
Думаю, что та схема в Веге-122С формирует из синусоиды сети прямоугольник (т.к. 100 Гц можно получить при применении диодного моста без конденсатора) + с определённой скважностью. А если частота сети будет значительно гулять, то и частота подсветки гулять будет.
Думаю, так. Если неправ - поправьте.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#82

#82 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 июл 2013, 19:38

У меня на работе стоит подаренная и реанимированная Вега 122.
Что-то не особо нравятся мне эти стробоскопные светодиоды. Неонка как-то более настоящая :)

Хотя, когда принесу диск от 600С и неонку отключу. Буду как в старые добрые времена на диск со стробоскопом настольной лампой светить :) Фото в одном из постов сверху есть

А частота подсветки вместе с частотой сети гуляет, это верно. Поэтому, когда риски "плывут" это еще не значит, что 33,3 сбилось. Это может быть изменение частоты в сети
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#83

#83 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2013, 19:41

Посему, лучше применить кварцованный генер для подсветки.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#84

#84 Непрочитанное сообщение volkov » 19 июл 2013, 19:42

да вроде нет необходимости поправлять. В сети не бывает ровно 50 Гц никогда, об этом все вроде знают. Схема управляется тем, что приходит из сети.
да и Вега не скрывали, что формирует схема:
Изображение
Оно просто выглядит симпатичнее. Кварцевать стробоскоп точно не буду. По-моему, это лишнее абсолютно.
P.S. Спать ушёл, ночь у нас :)

О, ещё не забыть потом хохму рассказать, как я пытался метки стробоскопические нарисовать на торце диска от G-600C :ROFL:

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#85

#85 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 19 июл 2013, 19:46

volkov писал(а):Забыл добавить, что одно обстоятельство праздник портит мне.
Тонарм тяжелее, коробленые пластинки не играют. Из за большей инерции подкидывает иглу над канавкой.
Прямой тонарм на пружине поднимет настроение и возобновит испорченный праздник!

Спокойной ночи!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#86

#86 Непрочитанное сообщение volkov » 20 июл 2013, 09:20

Dehkonboy
я забыл сказать, что диск G-600C чуть шире сам по себе. Просвет между диском и основанием будет больше и пластинка станет выше.
Придётся поискать шарик меньше. В условиях, когда VTA просто так не регулируется, это ещё один повод хорошо подумать.

Метки, если кто-то будет делать, не наносите их белой краской. Выглядит это отвратительно. Я наносил чёрной краской. Особо они не заметны, но за счёт разной отражающей способности, функцию свою они выполняют. Однако, использую я всё равно штатный диск с метками на торце.
Стробоскоп хочу сохранить.
Проводил эксперимент, уложив диск с метками от G-602 поверх диска Ямахи и хотел посмотреть, каков он, допуск, когда погаснет индикатор quarz locked, какова погрешность. В общем, плюс-минус трамвайная остановка там погрешность. Сама по себе скорость держится, конечно. Но если диск притормаживать, то индикатор этот чисто для красоты светится. Он, конечно, погаснет, когда отклонение станет слишком большим.
В нормальных условиях это совсем не важно. Но, например, при влажном проигрывании, когда по поверхности пластинки ползёт ещё и щётка, некоторое снижение скорости вращения заметно.
Потому я хочу видеть что на самом деле происходит, даже с учётом погрешности.
В общем-то каждый же лично для себя, под свои требования что-то делает :-[

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#87

#87 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 20 июл 2013, 09:57

А насколько диск от 600С толще диска от 602?
Если на 1,5- 2 мм, это не проблема, ВТА регулируется не только шариком, есть головки разной высоты, у меня их много разных, еще, как правило, я снимаю родной мат (а у 600С он должен быть толстым) и наклеиваю войлок, это где-то один мм выигрыша тоже даст.

Великий Виктор Шапкин использовал для регулировки скорости на всех своих проигрывателях (а у него их перебывало множество) именно диск от 602. А уж Шапкин - авторитет непререкаемый (для меня).
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#88

#88 Непрочитанное сообщение volkov » 20 июл 2013, 11:17

Dehkonboy
Примерно на миллиметр, если диски положить рядом.

Пробовал ли кто-нибудь мотор подобрать другой, мощнее? Я использую Sanyo, новодельный. Он был со стабилизатором, который, естественно удалён.
Он слабее. Зато работает бесшумно и вибрация на корпус не передаётся от него.
Если не одев пассик собрать механизм весь, и опустить на поверхность пластинки иглу, в наушниках, при значительном усилении этот мотор не слышно, в то время как штатный постукивает, как швейная машинка. Причём, магнитная система в старом моторе (на картинке вверху он слева, это мотор из G-600C) сильнее, это чувствуется. Он и стучит значительно сильнее. А вот обмотки якоря на вид одинаковы.
Я почему-то думаю, что диск был облегчён не просто так, это действие вполне логично.
Под тяжёлый диск нужен и мотор другой, imho.
Мы ведь не имеем дело со стограммовым диском, когда мат бывает тяжелее диска. Два кило, это масса, обладающая значительной инерцией.
Кто нибудь экспериментировал с моторами?

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#89

#89 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 20 июл 2013, 12:28

volkov писал(а):Примерно на миллиметр, если диски положить рядом.
А если положить на субдиск, насколько выше (относительно поверхности стола?)

С моторами не экспериментировал. У меня немного стрекочет, но на расстоянии 20 см уже его не слышно, зато тяговитый!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#90

#90 Непрочитанное сообщение volkov » 20 июл 2013, 14:18

Dehkonboy
А чего-то я не догадался померить на месте сразу :-[
На 3 мм получается выше. Это поверхность самого диска от поверхности шасси. Без мата имеется ввиду.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#91

#91 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 20 июл 2013, 16:43

volkov

Спасибо большое!
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#92

#92 Непрочитанное сообщение volkov » 04 авг 2013, 19:01

Нужна схема фонокорректора Веги, но не та, что на четырёх транзисторах (она встречается повсеместно), а на трёх транзисторах, без подстроечных резисторов (была и такая модификация).
Буду очень признателен.

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#93

#93 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 04 авг 2013, 19:49

Эта схема есть в руководстве на G600B. В теме Унитра Фоника Лодзь выложено.
Если не найдете- скиньте в личку е-мейл, я перешлю
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#94

#94 Непрочитанное сообщение volkov » 05 авг 2013, 18:13

Dehkonboy
Спасибо. Копанный он у меня, я просто не уделял этому внимание, поскольку не планировал им пользоваться. А тут какая-то сила заставила меня его слушать.
Вместо того, что там ставили установил КТ3107К, подобранные с помощью тестера (hfe) попарно, поскольку КТ361Е у меня нет. Конденсаторы в цепях RIAA вместо того, что туда ставили установил того номинала, что должны быть согласно схемы, только К73-15. Нет у меня МБГО или БМ-2. Да я и не знаю, какие там использовались в оригинале.
Ну что сказать-то. А корректор -то весьма не плохо звучит. Делал несколько оцифровок, мне нравится больше, чем Creek OBH-15 или интегрированный в Sansui AU-D9. С одной оговоркой. Баса чуток не хватает. Ощущение, что есть в нём рокот фильтр. Ошибаюсь?
А кто-нибудь занимался ими? Советов иных, кроме как в мусорное ведро я доселе не читал. Жалко корректор-то, не плох он. Ой как не плох. :-[
В тех местах, где OBH-15 начинает перегружаться и всё сваливается в кучу, он идёт ровнёхонько, сохраняя завидную разборчивость. Очень широкая панорама и очень живо. Духовые, смычковые прямо радуют.
Это первое впечатление пока, нужно неспешно послушать его недельку-другую.
Вот так сюрприз. Пройдёт? :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#95

#95 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2013, 18:19

Может, он преобразился как раз после Вашего вмешательства?
Рокот-фильтр наверняка есть...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#96

#96 Непрочитанное сообщение volkov » 05 авг 2013, 18:36

Его, увы, расковыряли до меня. Может, он лучше звучал до вмешательства :-[ Я помню из детства и Вега-002, что баса-то там очень даже хватало.
Если кому-то интересно, берите, слушайте (106 мб)
http://files.mail.ru/642FB9F1BF3B4A8BBB35FFC3D4D2C57D
Там два фрагмента с одной головки.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#97

#97 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 авг 2013, 18:39

При выборе обычного скачивания - ошибка 404.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#98

#98 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 05 авг 2013, 19:36

Посмотрел в рекомендованной теме- нет. Могу послать по личному Е-мейлу файл со схемами.
А пока фото кусочка. Рокот-фильтра нет.

Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

volkov
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 07:23
Откуда: приехал погостить
Благодарил (а): 1 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#99

#99 Непрочитанное сообщение volkov » 06 авг 2013, 18:16

Dehkonboy
Спасибо, но это не та схема.
Очевидно, это наиболее ранний вариант. Очевидно, встречался он с первыми проигрывателями на базе G-600В, хотя я хорошо помню, что у родителей "Вега-002", тоже на G-600B, и фонокорректор в ней был на четырёх КТ361Е, как этот:
Изображение
Схема, с которой я сейчас имею дело, очень похожа на эту схему, только транзисторов три. Каскады Т2 и Т3 объединены, а всё прочее похоже, отличаются лишь некоторые номиналы. Например, R7 номиналом не 330к, а 150к.
Если не ошибаюсь, С7 и С8 в базе последнего транзистора, образуют режекторный фильтр. Вот, в общем-то и ищу, может кто-то этим уже занимался. :-[

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 6046
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1181 раз
Поблагодарили: 820 раз

Re: Прямой тонарм на G-602B

#100

#100 Непрочитанное сообщение Dehkonboy » 06 авг 2013, 20:53

Вообще я бы на Вашем месте собрал простенький однолампопый фонокорректор. Разницу в звуке сразу услышите. И по времени меньше займет.
Ну, хотя бы такой:

Изображение
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Ответить