Выбираю стерео усилок

Сообщение

Бубен · #1

Собственно задался таким вопросом уважаемые по причине того,что у меня два 6 кан. рессивера Yamaha RXV-557 и Pioneer VSX-D811.Один нужен в кино ну и вообще как универсальный для музыки,какой лучше не понял,вроде одинакого играют.Давно ещё слышал ,что стерео усилок по любому лучше,но я так понимаю если они в одинаковой ценовом диапазоне.Т.е ресивер за 500баксов херовее усилка за теже деньги,ну это дураку понятно.А что реально взять,что бы почувствовать разницу?Да ещё до кучи хочу к деке sharp RT-1155 и небольшим колонкам взять за 2 рубля усилитель Marantz PM-32 надо ли это?

Dehkonboy · #2

Бубен писал(а): ресивер за 500баксов херовее усилка за теже деньги,ну это дураку понятно

Не понятно. Нет разницы при одинаковой схемотехнике. Гармонические составляющие просто не слышны.
Есть разница между усилителями на микросхемах и транзисторах, между усилителями на кремниевых и на германиевых транзисторах, между усилителями на германиевых транзисторах и лампах.

Т.е. разница слышна при смене технического решения.

И в каждом лагере есть свои лидеры.

У меня нет многотысячных усилителей, но из среднего класса, что проходило мимо меня я оставил себе следующее (потому что очень хорошо звучит. Для меня главное не громкость, а полноценность воспроизведения музыкального материала):

Ламповый однотакт Кастом Крафт (Стерео Соник)
Ламповый двухтактник Лайфайетт 224В
Германиевый Лайфайет 224Т
Кремниевый Монакор СА 300
МОС-технология Пионер 405

С год назад собрал на ЛМ 3886 по стандартной схеме ма-а-ахонький усилёночек, тоже отличный звук, пока слушаю в основном его.

Все это (кроме Пионера) выдает от 2 до 12 ватт на канал.

Попробуйте отойти от стереотипов и послушать что-то старенькое. Например подключить к источнику в качестве усилителя Аккорд 201. Очень интересный звук.

AAN · #3

Marantz PM-32 - это в той линейке Маранца был самым слабеньким.

Phlanger · #4

0) что бы чувствовать разницу - нужны колонки, а не ы90
1) первое, что нужно сделать с этими бумцэцы - объехать вколоченный туда ДСП. Иногда это возможно штатными средствами.

А брать надо, если ужъ брать - хафлер, бристон, филигрэйн, qsc в конце концов. А не всякий мусор никелированный.

Бубен · #5

Может кто то здесь что предложит не очень дорогое до 10 рублей?Но нужно мощное от 80вт.Потому как без дельных советов и не слушая брать стрёмно.Колонки свои считаю путёвыми,в своей ценовой катигории 700 баксов,разные слушал лет 10 назад остановился на Canton LE-109.(не убитые)

Phlanger · #6

вот это?
http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=90548
да бросьте вы...

Pingvinu · #7

Бубен писал(а): Canton LE-109

Эту не знаю модель,но Canton заслуживает внимания.

ellight · #8

Dehkonboy писал(а):Не понятно. Нет разницы при одинаковой схемотехнике.

а как может быть одинаковая стоимость комплектующих для 5-ти и более канальных ресиверов и 2-х канального стерео? пусть даже при одинаковой схеме на канал.

tvmaster · #9

Бубен писал(а):А что реально взять,что бы почувствовать разницу?

Поменять акустику Вам уже посоветовали, я предложу, что нибудь из серии B&W или старшие модели JBL, можно даже б/у. Правда, первая будет почти недоступна, а вторая по тысячу баксов въедет. Зато сразу почувствуете разницу, даже не меняя усилителей.

Бубен писал(а):Да ещё до кучи хочу к деке sharp RT-1155 и небольшим колонкам взять за 2 рубля усилитель Marantz PM-32 надо ли это?

Не надо, без толку это. "Балалайка" у Вас недорогая, для неё и ваших ресиверов с избытком. А если уж покупать для неё отдельный усилок, то чтобы в стиле той эпохи был и таких же размеров по фронту.

Emperor Zurg · #10

ellight писал(а):
Dehkonboy писал(а):Не понятно. Нет разницы при одинаковой схемотехнике.
а как может быть одинаковая стоимость комплектующих для 5-ти и более канальных ресиверов и 2-х канального стерео? пусть даже при одинаковой схеме на канал.

Запросто.

ellight · #11

Emperor Zurg писал(а):Запросто.

дааа?
для такой же мощности на канал нужно: больший трансформатор, емкость, количество оконечных транзисторов. Это из дорогого, а также куча по мелочевке. И вы хотите сказать, что все этого берете для 2- каналов, а для остальных каналов вам в придачу бесплатно дают?

Emperor Zurg · #12

ellight писал(а):
Emperor Zurg писал(а):Запросто.
дааа?
для такой же мощности на канал нужно: больший трансформатор, емкость, количество оконечных транзисторов. Это из дорогого, а также куча по мелочевке. И вы хотите сказать, что все этого берете для 2- каналов, а для остальных каналов вам в придачу бесплатно дают?

Да. Упрощенно говоря себестоимость всех деталей для производства 1000 двухканальных усилителей у одного производителя и для производства 5000 пятиканальных усилителей у другого может быть одинакова. Это экономика. Вообще забудьте о стоимости деталей, их доля в цене серийного изделия незначительна.

zzk88 · #13

Бубен писал(а):остановился на Canton LE-109.(не убитые)

С 35АС-012 сравнивали?

ellight · #14

Emperor Zurg писал(а):Да. Упрощенно говоря себестоимость всех деталей для производства 1000 двухканальных усилителей у одного производителя и для производства 5000 пятиканальных усилителей у другого может быть одинакова. Это экономика. Вообще забудьте о стоимости деталей, их доля в цене серийного изделия незначительна.

спасибо. я такие усилители не покупаю и покупать не собираюсь.

Emperor Zurg · #15

ellight писал(а):
Emperor Zurg писал(а):Да. Упрощенно говоря себестоимость всех деталей для производства 1000 двухканальных усилителей у одного производителя и для производства 5000 пятиканальных усилителей у другого может быть одинакова. Это экономика. Вообще забудьте о стоимости деталей, их доля в цене серийного изделия незначительна.
спасибо. я такие усилители не покупаю и покупать не собираюсь.

Не стройте иллюзий. Это объективная реальность и придумано не сегодня.

Phlanger · #16

стоимость комплектующих розничных цен предметов, продающихся на яндыксмаркете, никаким боком не касается вообще. Все эти марксисочные экономические теории про "норму прибыли" исходя из себестоимости комплектухи и так далее - уже 120 лет назад были ни к селу, ни в Красную армию, см. "дедушка Ленин об империализме".
Сейчас в области звукового оборудования вы платите 90% денег за разнообразные хихишоу, содержание олигофренов, наполняющих своими выделениями всякого рода стерево унд видево, хихиру, "обзоры" на ixbt, далее везде, и за малевание на заборах голых баб завлекательного характера

Dehkonboy · #17

+10000!!!!

ellight · #18

Emperor Zurg писал(а):Не стройте иллюзий. Это объективная реальность и придумано не сегодня.

Phlanger писал(а):стоимость комплектующих розничных цен предметов, продающихся на яндыксмаркете, никаким боком не касается вообще. Все эти марксисочные экономические теории про "норму прибыли" исходя из себестоимости комплектухи и так далее - уже 120 лет назад были ни к селу, ни в Красную армию, см. "дедушка Ленин об империализме".Сейчас в области звукового оборудования вы платите 90% денег за разнообразные хихишоу, содержание олигофренов, наполняющих своими выделениями всякого рода стерево унд видево, хихиру, "обзоры" на ixbt, далее везде, и за малевание на заборах голых баб завлекательного характера

ок будем считать что медь на трансформаторах - дешевая штука, и кондюки питания тоже и так было в аудио уже 60 лет назад. Теперь вопрос - а в большинстве случаев схемотехника многоканальных "кинотеатральных" ресиверов похожа на схемотехнику 2-канальных усилителей позиционируемых как хифи? Или сейчас вообще все на STK. И часто ли реальная мощность (и другие характеристики) указывается на ресиверах, или хитрят и ставят среднепотолочную? Речь идет про продукты одного производителя.

Я к тому все таки верно или нет утверждение, что "при той же цене - качество стерео в современных усилителях лучше чем в современных многоканальных ресиверах". Кстати уже не обязательно одной фирмы, все таки могут специализироваться на чем-то одном

Phlanger · #19

Многоанальный рисивир по определению имеет дсп.
Вот там сабака и порылась.
ЗЫ никаких "фирм" в заявленном контексте лет двадцать как в природе не существует

Бубен · #20

zzk88 писал(а):
Бубен писал(а):остановился на Canton LE-109.(не убитые)
С 35АС-012 сравнивали?

Слушал,но рядом со своими не ставил.Ничего восхитительного в них не услышал,просто нормальные колонки за свою цену.Как впрочем считаю и свои не верхом совершенства,но мне очень нравяться,оформление только простовато.
Опять же оговорюсь с аккустикой заморачиваться не хочу,устраивает она меня,да и дорого мне весь набор менять.

kap · #21

Бубен писал(а):просто нормальные колонки за свою цену

Вот эта фраза.... щас что то будет

Бубен · #22

Phlanger писал(а):0) что бы чувствовать разницу - нужны колонки, а не ы90
1) первое, что нужно сделать с этими бумцэцы - объехать вколоченный туда ДСП. Иногда это возможно штатными средствами.

А брать надо, если ужъ брать - хафлер, бристон, филигрэйн, qsc в конце концов. А не всякий мусор никелированный.

Ни хрена себе цены на них.Я чего так говорю похожий валяеться Biema W330 палёный в гараже,сходил даже притащил сфоткал,но ему походу полный кирдык.Какойто хер в него залез и "починил"сделая из стерео моно и он опять сгорел на хрен!Но он скорее для грохота чем для звука.
Хотя конечно они только похожи по цене qsc дороже в 2-3 раза.

Бубен · #23

Phlanger писал(а):Многоанальный рисивир по определению имеет дсп.
Вот там сабака и порылась.
ЗЫ никаких "фирм" в заявленном контексте лет двадцать как в природе не существует

А что такое дсп.?
http://mp3-much.ru/info/2209.html- это тоже громыхалки,стоит из такого за 6-10 рассматривать?

Phlanger · #24

что такое дсп?

Digital signal processor. Он же процессор ЦОС.
В многоанальном рисивире стоит АЦП, потом собсно этот processor, потом ЦАПа. Всякие регулировки задержек по аналам, унитазные ревера и прочее бугага делается именно этим блоком. Подозреваю, что иногда и регулировка тембров. И сигнал через него как правило идёт всегда, кроме специальных случаев (а их может быть и не предусмотрено).
Дело в том, что многоанальный рисивир по определению предназначен для усиления рыгания денозавреков с деведючочька. Которое в свою очередь для киньчека на этом деведючочьке натюкали мышечькой в макентошеге.
А многоанальный звук на деведючочьке по умолчанию удавлен в мрзшечьку 128 кбпс - другие варианты бывают, но редко.
От того, что мрзшечька на деведючочьке называетца Чюдатворнаэ Долбивсёвокруг!!! физический смысл всякого рода дискретнокосинусных преобразований этого Долбивсёвокруг!!! никак не меняется, какой бы лейбачочег ни был приляпан на деведючочег - это сжатие с необратимыми потерями, какой бы идиотизм ни щщебетали приказчики на проценте от сбыта в ближайшей эльдораде.
Таким образом, мы имеем относительно годный выходной каскад, сопливое питание и хрензнаитчто перед выходным каскадом.
Вот если не устраивать пьяных танцулек, прицеплять колонки только к двум каналам и как-то объехать то, что перед выходным каскадом - то в общем, можно жить и с многоанальным рисивиром. У меня Чюдатворная Емаха стояла одно время
http://phlanger.narod.ru/jpg/yamaxa420.jpg
...полудохлый, пока был живой - был очень годный, Хафлер - в почти несомненно поднимаемом состоянии - тут не так давно предлагали доллеров чуть не за двести. Сомнительный QSC лежал на авите на прошлой неделе за пять с половиной штук. Володин давно и кажется безуспешно барыжит Сакевича 1200
http://krosh.tehnologia.info/forum/view ... 27&t=12321
Самое главное - приличный аппарат не продаётся в ашанах. И спрашивать про него у лиц, неделями ведущих дискуссии "прик или горрбет ???!!!???!!!???!!!???!!!" - какгбе это сказать... со стороны выглядит несколько нарочитым, мне кажется.

...вот это
http://mp3-much.ru/info/2209.html
я не знаю, что такое

Бубен · #25

Спасибо.Начинаю вьезжать потихоньку.
Вот это буду искать,хочеться лампу поюзать Прибой-75УМ-204С.Оригинал что-то правда не очень хвалят.Может для не очень превиредлевого или глуховатого пойдёт без переделок?

Сегодня думаю дай позвоню в местный кинотеатр.И представляете две недели назад отдали за 2 пузыря каким то приезжим 2 усилка рабочих Кинап с блоками питания.

Бубен · #26

Да забыл совсем,Кинап 1,25-что это значит?

Phlanger · #27

Звук 1-25 - комплект аппаратуры для кинотеатра
вот заводское описание
http://fedjukov3.narod.ru/Zvuk1_25.zip
подлянка: у многих (но не у всех) усилителей подобного рода и области применения выхлоп только стоВольтовый. Что требует применения перед "бытовой" колонкой дополнительного трансформатора (в киношные колонки такие трансформаторы по умолчанию как правило уже вделаны)

Pikki · #28

Уточнение: не 100-вольтовый, а 60, причем у всей серии "ЗВУК", работали эти блоки 27 лет у нас в кинотеатре по 12-16 часов, за всё время только один накрылся, реально загорелся, а так только пыль смахнуть ,осмотреть контакты, пайки и лампы сменить, режимы посмотреть...
Как то не считали чем то выдающимся, а сейчас смотрю аудиофилы гоняются,наверное, всё познаётся в сравнении...
А если слушать МР-3, то разницы нет на чём, лишь бы громко было

Бубен · #29

Ну да два пузыря дешёвой водки зто по любому стоило.
Но налаживать и подстраивать у нас всё равно не кому.
Опросил всех тут у нас бывших и настоящих музыкантов,что и были у кого Прибои-давно на помойках.

ageks · #30

http://molotok.ru/usilitel-technics-su- ... 26967.html

Phlanger · #31

кстате вроде ничо так
если некопаный

Бубен · #32

Вроде я на лампы нацелился,или Прибою до этого Техникса далеко?

ageks · #33

Бубен писал(а):Вроде я на лампы нацелился,или Прибою до этого Техникса далеко?

Надо взвешивать...наверно единственный показатель в котором их можно сравнивать...
Прибой..это как кошки...надо уметь гото......ь

ageks · #34

Technics SU-V7A у него проблеппы с нагрузкой на 8 Ом..там переключатель для установки нужного сопротивления нагрузки..он меняет напряг на последний каскад (кажись)..короче фигня , а не проблемма....Усилок с предварительным прогревлм выходников..а далее фреоновые трубки уводят тепло...короче..у меня такой...весьма доволен...причем выткнув перемычки можно подключить эквалайзер без проблемм....

Бубен · #35

Так я и рессивером Yamaha RXV-557 доволен,просто хочеться новых ощущений,но в лучшую сторону.То что он будет лучше это понятно,но на сколько,вопрос.

speedsterMF · #36

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=37&t=57797
чем не оно?

Яков · #37

Нее, это все г**н* бери Radiotehnika УКУ-020 и все будет офигенно!

Бубен · #38

speedsterMF писал(а):http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=37&t=57797
чем не оно?

Дану блин,ручки не родные,входа тоже,не он с нова брал.Может там родного один корпус.

Бубен · #39

Блин!На выходных отдали амфитон 50ус-008,но неизвестно рабочий или нет.От нехер делать взял дурак подрубил,хорошо хоть к дешёвым 25 ватникам,ручку громкости на ноль,один хрен сгорела динамик.Чёто там насоединяли умельцы.А вообще я посмотрел поспрашивал по знакомым,почти у всех дохлая старая советская замученная техника у нас тут

Phlanger · #40

шлите сюда
трупики - люблю

Бубен · #41

Не стал тему плодить.Как то давно покупал для аппаратуры стабилизатор и обращался на рекомендации журнала "Стерео" вроде.Так вот сейчас их разных дохрена,а нужен ведь который не просто достаточный по мощности,но шустрый для усилка,что бы не тормозил с этой отдачей.Так ведь?Старый у меня Пилот.В частности для настенного котла перепробовал несколько,ни старый Пилот релейный,ни с движком который,но даже и 2 киловатный не смог разжечь запальник,а вот 500ватник Ресанта хохлятский на раз.Его ставить?
В поиске про это вроде нет,мощность и стабилизация,другими параметрами не встретил что бы интересовались.

Pingvinu · #42

Дааа уж

pioner · #43

Бубен писал(а):Не стал тему плодить.

Бубен · #44

Чего первый раз неграмотного встретили?

Nik · #45

Бубен писал(а):Блин!На выходных отдали амфитон 50ус-008,но неизвестно рабочий или нет.От нехер делать взял дурак подрубил,хорошо хоть к дешёвым 25 ватникам,ручку громкости на ноль,один хрен сгорела динамик.Чёто там насоединяли умельцы.А вообще я посмотрел поспрашивал по знакомым,почти у всех дохлая старая советская замученная техника у нас тут

Ея величство Постоянка На Выходес

Прежде чем включить сомнительный усь. не мешает тестер включить))

Agusha · #46

кстати, данная яма звучит вообще никак) имел "удовольствие" её иметь, низ никакущий.верхов так много что кроме них ничего и не слышно,слушал в режиме директ стерео) или просто в стерео с тембрами в Bypass.....

Acamaz · #47

Никогда не понимал смысл таких вот тем...

стелс · #48

Acamaz писал(а):Никогда не понимал смысл таких вот тем...

Ну посыл тут простой - " Как бы сделать , чтобы ничего не делать и все было" .

Acamaz · #49

стелс писал(а):Ну посыл тут простой - " Как бы сделать , чтобы ничего не делать и все было" .