Откуда к нам пришла Unitra G-600

[Dehkonboy]

Уважаемые форумчане,

решил продолжить тему Вег.
Итак, Унитра Г-600В. Откуда она появилась? Понятно, что из Польши. А в Польшу, город Лодзь, как попала?

Судя по всему из города St. Georgien, с заводов Перпетум Ебнер. Пришла она законным путем или нелегально, неизвестно. Но Унитра очень сильно похожа на проигрыватель Перпетум Ебнер 33 Студио. Правда, многие детали там перенесены на 180 градусов, по сравнению с образцом. Например, рукоятка переключения скоростей и питч перенесены на левую сторону проигрывателя. Это удобнее, на мой взгляд. Ролик и двигатель перевернуты зеркально.
Но у прототипа Бильдкволити намного лучше, достаточно сравнить шахту оси диска и подшипник.

Я бы прикупил в Москве такую Г-600В для экспериментов. И не за сто тысяч миллионов, а хотя бы просто за сто тысяч

Если Г-602В, которая есть у меня, стояла около помойки, то ныне оскудели помойки наши! По крайней мере 600В там не видно

[Andre]

название для русского уха смешное)

[mvlab]

Что характерно, и шелл похож. Ручка переключения скорости - тоже. Ну качество немцев - понятно, лучше. Спасибо, ценная инфа !

[Dehkonboy]

Тонарм и шелл заимствовали из проекта РЕ 34 один к одному

[Dehkonboy]

название для русского уха смешное)

Простите, если кого-то обидел Не учел специфику русского языка и русских ушей Сам-то я из Ташкента проездом...

[BNC-50]

Поляки не "лямзили", основном делали по немецким лицензиям, иногда под их же логотипами. Когда у нас появились первые "Веги", то среди меломанов ходили слухи, что некоторым везунчикам попадались аппараты где еще на каких то деталях стоял логотип Грюндика.
Сходство шелла и ручек - это скорее дизайнерская концепция тех лет. Если сравнивать , то надо брать более технические детали и узлы - движок,электроника, размеры рычагов, тонармов, диаметры валов, конструкцию диска.

[prishelec]

Я бы прикупил в Москве такую Г-600В для экспериментов

Таки есть у меня в виде "Арктура 003", полностью рабочая. Однако

просто за сто тысяч

дорого будет.

[mvlab]

Тонарм и шелл заимствовали из проекта РЕ 34 один к одному

Конструктивно - очень похож, только толщина немца больше, а длина меньше, или мне показалось?... Показалось - у немца 208 мм, у 600й - 204, сам измерял.
Оригинал:

[Dehkonboy]

Не надо, добрые люди так отдадут - viewtopic.php?f=12&t=68190

В Барнаул проездом не доеду...

дорого будет

Конечно, если очень дорого, то эксперименты отменяются в связи с отсутствием финансирования .
Если дорого, но не очень, то пишите в личку.
Я заберу только саму эпушку, остальной Арктур оставлю "на сдачу".
Или же помогу дотащить до ближайшей мусорки, где мы его поставим аккуратно на радость радиолюбителям.
Или же отдадим на форуме в разделе "Отдам"

Вариантов много

[Филипп]

ходили слухи, что некоторым везунчикам попадались аппараты где еще на каких то деталях стоял логотип Грюндика.

"Грюндиг" в то время ставил в свои изделия ЭПУ "Дюал" разных моделей.

[Boris-59]

Есть стол 600В, в рабочем состоянии, нормальном виде. Правда, головы нет. Тонарм на месте.

[Dehkonboy]

Есть стол 600В, в рабочем состоянии, нормальном виде.

Спасибо, интерес есть, написал в личку

[prishelec]

Конечно, если очень дорого, то эксперименты отменяются в связи с отсутствием финансирования .
Если дорого, но не очень, то пишите в личку.

Вы не поняли, для моего "Арктура" сто тыщ дорого, а так он стоит дёшево. Если у Boris-59 не купите, то обращайтесь.

[Dehkonboy]

Клавдий, спасибо Вам большое!

Мне не хотелось бы доставлять Вам хлопоты по отправке.
Как оказалось, на форуме проживает очень много отзывчивых людей!
Дорогие друзья, я очень тронут вашим дружелюбием и готовностью помочь!

[Georg61]

А плита 33-го по-моему изготовлена методом литья, или я ошибаюсь?

[Dehkonboy]

А плита 33-го по-моему изготовлена методом литья, или я ошибаюсь?

Я тоже сначала подумал, что литье. Конусообразные приливы наталкивают на такую мысль.
При внимательном рассмотрении фото "с изнанки", видна форма плиты и толщина загнутого канта. Визуально 1 - 1,5 мм. Литье таким тонким быть не может.

Так что скорее всего штамповка с очень качественным окрасом молотковой эмалью.

[Georg61]

Я тоже сначала подумал, что литье

А есть еще фото этого аппарата или ссылки?

[JAS]

Унитра очень сильно похожа на проигрыватель Перпетум Ебнер 33 Студио.

Ничего общего...Тонармы разные, диски разные, моторы разные, механика разная - что там совпадает? Схема пасик-ролик? Так она в книжках одна на всех!
При копировании копируют один в один, при разработке - разрабатывают, а то, что вертушка состоит из плиты с мотором и передачей вращения на диск с опорой в шахте - оно у всех принципиально одинаково. Исполнение разное. Нет там копирования или повода для копирования (типа "навеяло"), слишком многое оригинальное и непохожее.

[Dehkonboy]

Гугл. РЕ 33.
Дальше он сам предлагает выбрать Перпетум Эбнер РЕ 33 Студио. Там фото

[Dehkonboy]

Ничего общего

Я просто сделао предположение. Но...

У них даже ролик одного цвета

Организация привода один в один.

Вот какая организация привода у моего ТОРа, тут действительно ничего общего:

[mvlab]

JAS
Да скорее всего, о прямом копировании нет речи. Но интересно же откопать-таки корни.

[JAS]

У них даже ролик одного цвета

Организация привода один в один.

А у моей 600В ролик кирпичного цвета - значит, ничего общего!
Привод как в учебнике, только на моей Веге мотор болтается на двух уродских загогулинах в пластиковых чашках. А самое интересное там в механизме выбора скорости и плавной подстройки её - неужели оно один в один!?

[JAS]

откопать-таки корни.

Бриллиант почти не виден
Понятно про корни Электроники Б1-01, Д1-012, Эстонии ЭП-010...

[Dehkonboy]

А вот и 600А

[mvlab]

на моей Веге мотор болтается на двух уродских загогулинах в пластиковых чашках.

Ролик на моей тоже коричневый, и запасной тоже. А вот чашки двигателя там не пластиковые, а резиновые, просто у многих резина задубела до каменного состояния, отчего прёт гул и рокот движка на стол. У моей, кстати, с этим всё в порядке.

[BNC-50]

ходили слухи, что некоторым везунчикам попадались аппараты где еще на каких то деталях стоял логотип Грюндика.

"Грюндиг" в то время ставил в свои изделия ЭПУ "Дюал" разных моделей.

Разрешите поинтересоваться. Это Вы уже знали в 1977 году? И где прочитали? Журнал "Радио" или "Юный техник"?


Похожа ... не похожа..... А чтобы предположил ТС если бы к нам попала не устаревшая к тому времени морально и технически G600, а 601 с S-образным тонармом.

[JAS]

А вот и 600А

Ну наконец-то! Вот оно родное и один в один - никаких сомнений в происхождении 600В.

[prishelec]

А чтобы предположил ТС если бы к нам попала не устаревшая к тому времени морально и технически G600, а 601 с S-образным тонармом.

Скоро попадёт, тогда и увидим.

[Dehkonboy]

Скоро попадёт, тогда и увидим.

Интересно будет посмотреть.
Тонармы там ставились чешские, боюсь соврать, ТОНОСИЛ или что-то созвучное. Где-то на наших форумах прочитал, что японские, но это скорее от похожести карданного узла. Или узла подшипников, это пояснение для скептиков

Если рассмотреть внимательно имеющиеся фото 601-х, тонарм стоит почти в углу стола, т.е. расстояние от оси проигрывателя до оси тонарма там, в отличии от Г-602В, правильное.

[Dehkonboy]

никаких сомнений в происхождении 600В

Да, Вы правы. Г-600В произошел от Г-600А. У 600А система контроля скорости более правильно организована, так что 600В несколько деградировал.

Г-600А произошла от РЕ (если у Вас есть другие версии, поделитесь ими пожалуйста)
Причем на 600А была и 78 скорость. Почему оставили 16-ю, а убрали 78-ю на 600В?

Кто-нибудь видел пластинки на 16 оборотов? Вот и я нет...

[prishelec]

Тонармы там ставились чешские

Точно неизвестно. Встречается информация, что или от Tesla, или от Micro Seiki. По крайней мере, у этих фирм есть очень похожие тонармы.

[Dehkonboy]

Встречается информация, что или от Tesla, или от Micro Seiki

Придет Вам (если не шутите, конечно), посмотрим.
Меня тоже интересует вся информация по Вегам.

В советское время у меня был Арктур 006. Потом я перешел на компакт-диски, Арктур подарил другу, но пластинки оставил себе

А лет эдак 6 назад, пригласили меня в гости, послушал я там пластиночки и стал срочно искать проигрыватель. Хороший. В конце концов у меня появились Рек-О-Кат Л34, Дуаль 701, Торенс 124, Расско Студио Про.
Все было бы хорошо, но нашел около мусорки Арктур 003 с Г-602В. Как можно выбросить стол, не понимаю...
Я его забрал. Разобрал. Плевался и смеялся. Но не выкинул
В конце концов, когда не к чему было приложить руки, приложил к 602-й.

В общем, после этого влюбился в Унитру:) При всех их технических проблемах, она играет просто здорово. Правда, там остался только сам стол. Всю ненужную электронику я убрал, запитал стол от БП-удлинителя от ноутбука, поставил тонарм Шур 232.

Играет...

[prishelec]

Придет Вам (если не шутите, конечно)

Нет, не шучу. Сама не придёт, надо за ней ехать, а времени нет. Стоит в "Вега-106".

[Dehkonboy]

Очень интересно было бы посмотреть.
У 602-й самое слабое место- пластмассовый субдиск (очень нестабильный, плюс микробиение по высоте, что вызывает макробиение диска, тонкая ось диска (полбеды) с плохим верхним (неприцизионным или просто изношенным) подшипникам шахты оси. Диск одевается на ось просто через дырку, а надо бы посадить на конус.

Как все это в 601?

[prishelec]

Как все это в 601?

В инете всё есть, только искать надо G601a, более поздняя улучшенная модификация. У меня такая.

[Vertack]

Dehkonboy

самый главный вопрос - как играет G600B в сравнении со 124-ым Торенсом и остальными роликами?

[Sulphur]

Диск одевается на ось просто через дырку, а надо бы посадить на конус.

А зачем? Конус, думаю, оптимален только в прямоприводных ЭПУ. Ведь не будут же делать для прямого привода субдиск, на который основной диск одевается через дырку. Или есть такие версии вертаков?

[Dehkonboy]

самый главный вопрос - как играет G600B в сравнении со 124-ым Торенсом и остальными роликами?

Я пока не знаю. Самое быстрое это на следующей неделе у меня 600в появится. Затем домой его полулегально привезти (жена!). Затем, собственно, экспериментировать, посмотреть, разобрать, почистить.

Первый запуск обычно без корпуса и тонарма, отслушать вибрации, найти источник, устранить. С осью поэкспериментировать, подпятником подшипника. Плату стола задемпфировать. Потом на алюминиевую плату попробовать переставить. И т.д.

Я все делаю очень неторопливо, извлекая максимум удовольствия

Мнение обязательно напишу, когда доведу до ума.

[Dehkonboy]

который основной диск одевается через дырку

Да, вот эта-то дырка больше диаметра оси в г602в. И диск смещается. Если бы отверстие было прецизионным, или он садился бы на конус, этой маленькой проблемки не было бы...

[Georg61]

Диск одевается на ось просто через дырку, а надо бы посадить на конус.

В те далекие советские времена деньги считали не хуже чем сегодня.
Если-бы Поляки сделали конусную посадку диска на Унитре, то цена Веги-106 стерео в размере 160 руб/шт. стала-бы выглядеть около 450 руб/шт как минимум.

[Sulphur]

В своей G-2021 они таки сделали конусную посадку, хотя там, думаю, другого и быть не могло.

[Samodelkin]

В своей G-2021 они таки сделали конусную посадку, хотя там, думаю, другого и быть не могло.

И получили другую засаду...
При небольшой неточности в изготовлении конуса получаем замечательную "восьмёрку".
Мне пришлось проворачивать диск и искать минимальное биение..
а потом ставить метки на диске и оси.
То есть при снятии, установка назад - только по меткам!!!
Что касается биения диска у классической Веги..
Я про нормальную, с тяжёлым диском...сроду такого не встречал.
И где народ столько бракованных аппаратов находит?

[Sulphur]

Где-то да находит. Думается мне, что лучше крохотный эксцентриситет в дырке диска G-602, чем небольшая неточность изготовления конуса в G-2021. Хотя и то, и это плохо.

[Sanych]

Samodelkin

И где народ столько бракованных аппаратов находит?

. Возможно из магазинов "Юный техник". В них много чего продавалось из некондиции.... Сам в своё время активно пользовался товарами из таких магазинов на ул. "Червонного казачества" и "Торжковской" ещё в Ленинграде.

[Филипп]

Разрешите поинтересоваться. Это Вы уже знали в 1977 году? И где прочитали? Журнал "Радио" или "Юный техник"?

У меня примерно с 1980-го года есть каталог "Грюндиг" 1977 года. В отличие от тех, что на wegavision, полный (хотя и без обложки), с автомагнитолами, телевизорами и приёмниками.
Все вертушки, не важно, в составе комбинированных устройств или просто вставленные в корпус с шильдиком "Грюндиг" (P50 и P100) – марки "Дюал". Конкретно, модели 1228, 1226, 1225,1224.
В "Юном технике", кстати, много интересного было, а ещё больше – в "Технике–молодёжи". А ещё в СССР переиздавали "Funkschau" в виде кошмарных чёрно-белых копий без "рекламных" страниц. На немецком, конечно

[Dehkonboy]

И где народ столько бракованных аппаратов находит?

Так нормальные уже давно по домам хороших людей трудятся. А эти трудноперевоспитуемые видно их по второму разу выбросили. Я свою конкретно в составе Арктура 003 у мусорки нашел, вот где!

При небольшой неточности в изготовлении конуса получаем замечательную "восьмёрку".

А вот об этом как раз не подумал, когда сетовал на отсутствие конуса...

Вообще, Унитра классная штука, чтобы к ней руки прикладывать!

[Dehkonboy]

Нашел немецкий сайт, по столам с комбинированным приводом.
Вот, что пишут:

Philips - Hier Klingt's für mich wieder mal nach einem erneuten Zitatfehler. Wirklich "GA" ? - GA 2230 (5) - GA 23015 (5) (110/220V Exportmodell eines GA 2230 von Yorck)

Trio-Kenwood:
Für die nächste Listung nehme ich alle bis auf den KP 4021 wieder 'raus. Der 4021 ist sauber dokumentiert, ein Type (4). Zur Diskussuion stehen: (wären alle von Type 4)

PC 400 (teurer Urvater aus 1969)
KP 3020 (Manuell)
KP 3021 (Automatik)
KP 4020 (manuelle Version des bekannten KP 4021)
KP 5020 (Manuell)
KP 5021 (Automatik)
KP 6020 (noch nicht aufgefunden)
KP 6021 (noch nicht aufgefunden)
KP 7020 (Manuell)
KP 7021 (Automatik)

Unitra (Polen):
Fonica 6-600 oder G-600 (als Type 4)
Fonica G 600 B (preiswertes Modell)
Fonica G 601 (mit Teschichem Tesla Tonarm)

Что самая лучшая и дорогая модель среди Унитр - Г600В

[mvlab]

Dehkonboy
А ссылочку на оригинал ? Прошууууууу

[Dehkonboy]

А ссылочку на оригинал ?

http://old-fidelity.de/thread-2443.html

Здесь, кстати, тоже предполагают родственность РЕ 33 и Г 600

[Dehkonboy]

Fonica G 600 B (preiswertes Modell)

Коллеги, простите за ошибку с переводом: Это означает самая недорогая модель