Сползла резонансная частота динамика

Сообщение

Alex** · #1

Захрипел 25ГДН-3-4 (75.4Гц) при разборке в зазоре обнаружилась осыпавшаяся контровочная краска от винтов.
Все прочищено, катушка покрыта 2 слоя 50% Спирт/БФ-2 сушка фен 120°
После сборки резонанс 69.2Гц
В принципе, и фик с ним, но интересно почему? Плохо натянул центрирующую шайбу или это масса пропитки на катушке (неужели)?

Pingvinu · #2

Alex** писал(а):Захрипел 25ГДН-3-4 (75.4Гц)

Нормальная Fs 50-55Гц,ниже до 45 можно...опустить
Возможно он не ,,размят,, да и замеры при малом токе такое покажут!
75Гц -показатель не его=получается задубел...
При увелич. массы подвижки упадёт отдача и резонанс опустится.
Изменятся пар-ы T/S

olegrmz · #3

слегка увеличилась масса подвижки + погрешность измерений

Alex** · #4

Pingvinu писал(а):75Гц -показатель не его=получается задубел...

Ну да. 05.1990г. Поэтому

и фик с ним

но резонанс-то от чего-то ведь уполз?
Как идея: и гофр и шайбу интенсивно тер бензин+ацетон в пополаме. Размякло чуток? Касторкой на всякий случай промажу.
Спс за идею.

Ы · #5

вообще то мерять надо в свободном пространстве а у вас он на столе
Вы его в руку возьмите или на торчок типа бревна поставьте не ниже метра от пола.

olegrmz · #6

или на жесткий подвес где нибудь подвесить.... типа дверного проема

Alex** · #7

Ы писал(а): а у вас он на столе
Вы его в руку возьмите

Мне тогда неудобно будет на кнопку затвора фотоаппарата нажимать. Далековато...

Вообще-то такой разницей можно пренебречь. Было 69.2 повесил стало 70.8 Положил опять на стол - 70.1Гц
Мерзавец просто сохнет! Касторку надо. До ремонта, на столе, было 75.4Гц вот он к этому и стремится.
Добавил в 20:43 > Задать частоту с точностью до десятки генератором Г3-106 по моему это бред какой-то...

Pingvinu · #8

Разрешите узнать где он стоит?

Alex** · #9

Pingvinu писал(а):Разрешите узнать где он стоит?

Установлен в Мощных японских колонках

Pingvinu · #10

Более интересен вид оформления ФИ или ЗЯ ,обьём я понял 11л
В таком обьёме думаю предпочтительней ЗЯ и рез. ему снизить и добавить доп.магнит.

Ander · #11

Научите снимать Fs. Смотрю генератор нужен, усь наверное, резик зачем-то...

Pingvinu · #12

Ander писал(а):Научите снимать Fs.

Для этого как минимум хватит и 1/10 резюка от сопротив. динамика,например 100 Ом,для более точного обычно 1кОм и бОльшая амплитуда на выходе генератора или унч.Чтобы задать определённый ток в цепи.Как советовали САМИ ТИЛЬ СМОЛЬ =среднее значение 30мА (это зависит от измеряемого динамика)
Параллельно дину подкл. милливольтметр (пользую В3-38) по максим. напряжению на динамике, находим частоту.

Ы · #13

1. До любой поверхности должно быть не меньше метра иначе Фрез - завышается
2. Для исключения влияния дина как нагрузки генератора - его надо цеплять чз резистор ок 1ком при этом измеряется напряжение на дине при изменении частоты гены ловим максимум по напряжению
3. При этих измерениях только один гена способен корректно выдать до 10-5в на дин - это Г3-56 - от других толку мало. Стал быть треба чз УМ пускать.
Чую вы там намеряли...то чего нет

Иван 52 · #14

Alex** писал(а):В принципе, и фик с ним, но интересно почему? Плохо натянул центрирующую шайбу или это масса пропитки на катушке (неужели)?

Alex** писал(а):Как идея: и гофр и шайбу интенсивно тер бензин+ацетон в пополаме. Размякло чуток? Касторкой на всякий случай промажу.

Львович, вот ты сам и ответил на свой вопрос. Это действительно так. А вот насчёт касторки, ничего сказать не могу. Пользуюсь восстановителями сальников для автомобилей. Но, попробовать можно, и только с внутренней стороны. Посмотри, будет ли она сохнуть. Если не будет, то есть вероятность раскисания резины подвеса.

Pingvinu писал(а):75Гц -показатель не его=получается задубел...

Естественно задубел подвес. Но встречаются и с, просто, толстой резиной. Такие, конечно, поддаются размягчению, но очень неохотно.
Бывает подвес вылазит уже за демпфирующий резиновый бурт у подвеса, а толку никакого. Что поделать, российская резина. Приходится переклеивать на более тонкий и мягкий.

Pikki · #15

А стоит ли данный динамик такого внимания?

Pingvinu · #16

Кому как!

Иван 52 · #17

Pingvinu писал(а):Как советовали САМИ ТИЛЬ СМОЛЬ =среднее значение 30мА (это зависит от измеряемого динамика)

Это не Тилль и Смолл советовали. Это инженеры Скан-Спика рекомендовали. На Веге много об этом говорили.

Иван 52 · #18

Alex**, Львович, собери схемку из БассБокса (жмёшь кнопку Test, а потом Driver). Уверен, получишь другой результат
по Fs. На глаз ты точно не определишь резонанс. Там будут не десятые доли.

Ы писал(а): Для исключения влияния дина как нагрузки генератора - его надо цеплять чз резистор ок 1ком при этом измеряется напряжение на дине при изменении частоты гены ловим максимум по напряжению

Всё правильно сказано.

Pingvinu · #19

Иван 52 писал(а):Это инженеры Скан-Спика рекомендовали

Для Вас видимо так,я ни грамма не соврал ,даже письмо Вам выслал бы ихнее,но раньше у меня такой цели не было ,хотя долго в компе хранил пока система не слетела.

Ander · #20

Pingvinu писал(а):
Ander писал(а):Научите снимать Fs.
Для этого как минимум хватит и 1/10 резюка от сопротив. динамика,например 100 Ом,для более точного обычно 1кОм и бОльшая амплитуда на выходе генератора или унч.Чтобы задать определённый ток в цепи.Как советовали САМИ ТИЛЬ СМОЛЬ =среднее значение 30мА (это зависит от измеряемого динамика)
Параллельно дину подкл. милливольтметр (пользую В3-38) по максим. напряжению на динамике, находим частоту.

Чет ни фига не понял по резику. Например динамик 4 Ом. Какой рез нужен?

Pingvinu · #21

Если позволяет генератор ставте 1кОм,не так сейчас важно
Правильно тут писали,сам пользовал Г3-56 раньше,если выход слабый через усилок тогда.

Alex** · #22

Во, нашел:

Переработка старой резины - 2-й способ.
Старую резину тщательно измельчают, смешивают с равными весовыми частями технического касторового масла. Смесь нагревают до 180-210°С, пока резина не распустится.
После охлаждения, смесь вливают в два раза больший объем 90°-ного спирта. После этого из этой смеси выделяется резина, оседает на дно в виде тягучей массы, касторовое масло растворяется в спирте.
Затем резину отделяют от остальной части смеси, промывают небольшим количеством свежего спирта (чтобы удалить остатки касторового масла) до тех пор, пока капля, пущенная на бумагу, после испарения спирта не оставит никакого следа.
Так как полученная резиновая масса содержит еще некоторое количество спирта, то ее промывают сначала в теплой воде с примесью небольшого количества щелочи, а потом чистой водой из-под крана.
Вывальцованная (прокатанная) в тонкие листы резина скоро полностью лишается влажности и приобретает отличные качества.

Теперь нужен спирт. Немного есть, но боюсь на два динамика не хватит.

Иван 52 · #23

Ander писал(а):Чет ни фига не понял по резику. Например динамик 4 Ом. Какой рез нужен?

http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... E%EB%EB%E0
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... E%EB%EB%E0

Pingvinu · #24

Alex** писал(а):Во, нашел:
Переработка старой резины - 2-й способ.
Старую резину тщательно измельчают, смешивают с равными весовыми частями технического касторового масла. Смесь нагревают до 180-210°С, пока резина не распустится.
После охлаждения, смесь вливают в два раза больший объем 90°-ного спирта. После этого из этой смеси выделяется резина, оседает на дно в виде тягучей массы, касторовое масло растворяется в спирте.
Затем резину отделяют от остальной части смеси, промывают небольшим количеством свежего спирта (чтобы удалить остатки касторового масла) до тех пор, пока капля, пущенная на бумагу, после испарения спирта не оставит никакого следа.
Так как полученная резиновая масса содержит еще некоторое количество спирта, то ее промывают сначала в теплой воде с примесью небольшого количества щелочи, а потом чистой водой из-под крана.
Вывальцованная (прокатанная) в тонкие листы резина скоро полностью лишается влажности и приобретает отличные качества.
Теперь нужен спирт. Немного есть, но боюсь на два динамика не хватит.

Не пробовал так, у большинства наших динамиков- или слаб магнит и или ещё дубовый рез.подвес

Иван 52 · #25

Alex** писал(а):Теперь нужен спирт. Немного есть, но боюсь на два динамика не хватит.

Львович, ну дойди до любого магазина запчастей и купи либо восстановитель резиновых изделий, либо гарметк масляной системы, что, в принципе, одно и то же. И ваточкой на палочке потихоньку обработай изнутри поверхность. Дай высохнуть. Посмотри, померь.
Недостаточно, - ещё раз так же обработай.

Ы · #26

Оно конечно и подсохнуть могло , но сдается что метод измерения неверен - дину надо дать вольт 5 а то и 10 и тогда измерять (в свободном пространстве)

Pikki · #27

Если дин дает такой резонанс, в помойку его, ну если сразу жалко, можно предварительно касторкой помазать...

Pingvinu · #28

Ы писал(а):дать вольт 5 а то и 10 и тогда

Для разминки пойдёт

Alex** · #29

Жестоко ошибался - измерял на малых токах. Был не прав, вспылил. Извините...
Собрал классическую схему.
О влиянии крышки стола и сферического вакуума на результаты измерений резонансной частоты динамиков проведена лабораторная работа:

Отмечено, что если сигнал достаточно мощный (в данном случае он равен от 0.7 до 1.0 V на клеммах в зависимости от сопротивления и типа головки), то фиолетово где находится динамик. Когда измеряем падение напряжение на 1кОм сигналом от маломощного ЗГ (типа моего Г-3-106) на результат измерения влияет любой чих в непосредственной близи с испытуемой головкой. В том числе и крышка стола. Следовательно, чем громче звук, тем измерения становятся точнее и независимей от внешних факторов и моего «частотомера». Ловля блох в домашних условиях. Рекомендации о min токе в 30мА верны и справедливы. Чем больше - тем лучше.
Так же отмечено некоторое снижение fрез. ≈0.5 Гц/час. при непрерывной работе гр.говорителя в данной конструкции с касторкой. Более длительная «разминка» динамика была неожиданно прервана самовозбуждением супруги через полтора часа от начала испытаний при частоте 58.0Гц.
Уважаемый Иван 52, стоимость рекомендуемого вами «восстановителя резиновых изделий из автомагазина» в среднем равна 300р., что эквивалентно цене закупки другого 25ГДН-3 на Авито. К сожалению, я не могу себе это позволить, т.к. уже потратился на БФ-2, спирт и касторку. Программа, присланная Вами, проста и интересна. Неспешно изучаю. Спасибо.
…получается, что динамик-то я правильно отремонтировал...
Как сложно жить...

Pingvinu · #30

Alex** писал(а): Рекомендации о min токе в 30мА верны и справедливы. Чем больше - тем лучше.

С поправкой на чуйку динамика и его конструкцию
Чем больше - тем лучше.-не подходит.
А то что Вы проделали,сами заметили как он себя ведёт при разных токах-просит доработки...(25 гдн3-4)

Alex** · #31

Platenclene- Средство для очистки и восстановления резиновых валов, роликов принтеров и КМА
100мл
• Нетоксичный аэрозольный растворитель для очистки и восстановления свойств резиновых поверхностей всех типов валиков
• Восстанавливает эластичность резинового валика
• Не оставляет следов

Обработал подвесы (25 гдн3-4) ватной палкой. Сразу упало до 49Гц. Через час 53Гц. Прошло 5 дней. Резонанс на обоих по 54Гц.

audiomaniak · #32

А помните,в фильме "Самая обаятельная и привлекательная" героиня Ирины Муравьёвой,чтобы обеспечить гибкость стирательной резинки,замачивала её в керосине.Может,со старыми подвесами это тоже сработает?Никто не пробовал?

brettsky · #33

Я как-то раз замерял резонанс у 15".
И чо-та вольтметр В3-13 никак стрелку не фиксирует.
Все пересмотрел.
И тут дотумкал музыку выключить - мурлыкала из колонок помалу.
Стрелочка тут же встала.

Пассивный излучатель, аднака...

Alex** · #34

audiomaniak писал(а):героиня Ирины Муравьёвой,чтобы обеспечить гибкость стирательной резинки,замачивала её в керосине.

Чистый керосин или уайт-спирит наверное можно, но он быстро выветрится. А вот ВД-40 нельзя, там керосин не чистый. Там 15% минеральные масла. Может сожрать подвес.
http://www.startcopy.ru/likbez/nov_faq.htm

Вопрос:
Чем можно протирать резину (резиновые валы)?
Ответ:
Этиловый спирт (этанол) жесточайшим образом сушит и обезвоживает не только организм по утрам, но и резину; поэтому в технических целях применяется практически только лично техниками . "Сушит" - это не влагу с поверхности собирает, а вырывает связанную на молекулярном уровне воду (и не только воду); процесс называется дегидратация.
При длительном контакте с этанолом резина дубеет, становится хрупкой и ломкой. Кстати, грамотные медики посудину со спиртом всегда закрывают резиновой пробкой через полиэтиленовую прокладку - и вовсе не для борьбы с посторонним привкусом.
Изопропанол, как высший спирт, этим свойством обладает в гораздо меньшей степени (но в гораздо большей степени ядовит для организма); на его основе выпускают ряд средств для обработки резиновых деталей - например, IsoClene.
Другое средство для резины - PlatenClene, это в грубом приближении керосин. Им можно все резиновое протирать, но не замачивать, иначе резина разбухнет. Не советуем применять его для зарядных валов в хлорвиниловой оболочке (Нewlett-Рackard).
Ацетон для резины несмертелен, но и пользоваться им нужно без энтузиазма: очистил, протер влажной ветошью.
Изопропил для резины несколько жестче ацетона, но гораздо лучше этанола. Также этанол в гораздо большей степени агрессивен для лакового защитного слоя фотобарабанов, чем изопропил. Но в сравнении с ацетоном они в этом плане просто дети.
Ну, и надо разделять, какие загрязнения отмываем. Тонерный накат (нагар) не отмоется спиртами, а только растворителями пластмасс (ацетоном, к примеру). С фотобарабанов тонер удаляется изопропилом чисто механически, с некоторой степенью растворения защитного лака. Органические загрязнения - жир, масло, отпечатки пальцев - хорошо возьмут спирты и мыло. Пыль веков неплохо освежают растворы аммиака. В общем, если надо что-то отмыть от грязи, надо брать тот реагент, который максимально удаляет имеющуюся грязь, минимально повреждая объект мытья.

Alex** · #35

brettsky писал(а):Пассивный излучатель, аднака...

Неее, это микрафон случился.
Чувствительный динамик, он в обе стороны чувствительный.

brettsky · #36

Alex** писал(а):
brettsky писал(а):Пассивный излучатель, аднака...
Неее, это микрафон случился.
Чувствительный динамик, он в обе стороны чувствительный.

Вот оно как, Михайловитч !

сергей 88888 · #37

подпишусь на полезную темку

Pingvinu · #38

Alex** писал(а):Обработал подвесы (25 гдн3-4) ватной палкой. Сразу упало до 49Гц. Через час 53Гц. Прошло 5 дней. Резонанс на обоих по 54Гц.

На не обработанных 50-60 встречаются.
Попробуйте повторить процедуру,заодно и ЦШ подразмять не помешает.

brettsky писал(а):И тут дотумкал музыку выключить - мурлыкала из колонок помалу.

Ага с чуйкой выше 93 сложней вымерять...

Alex** · #39

Alex** писал(а):Обработал подвесы (25 гдн3-4) ватной палкой. Сразу упало до 49Гц. Через час 53Гц. Прошло 5 дней. Резонанс на обоих по 54Гц.

Отстой все эти ваши платенклины. Горбатого могила исправит – как было 59 месяц назад, так к этому и вернулось.
Касторку на керосине буду пробовать. Керосин уйдет, касторка в межатомном резиновом пространстве останется.
ЗЫ. или в плантеклин касторки намешаю. Касторка вещь!

Alex** · #40

Сейчас второй замерил - 55.3 Гц. А этому значит, платенклин помог. Оп-па...
Ничего не понимаю...
И вообще, подводники одно про касторку говорят

Со временем любая резина разрушается касторовым маслом (рециновая кислота!)
проверенно на опыте.

Нефтяники другое

Касторовое масло имеет высокие смазывающие свойства и не вызывает набухания или размягчения натуральной резины и изготовленных из нее уплотнительных деталей тормозной системы.

А раз не вызывает размягчения, то зачем касторка? Что б скользило нам не надо.
Как жить? Кому верить?

стелс · #41

Alex** писал(а):
Alex** писал(а): Керосин уйдет, касторка в межатомном резиновом пространстве останется.

если протиснется .......... молекулы жирных кислот ну никак тудысь не проберутся

Pingvinu · #42

Alex** писал(а):А раз не вызывает размягчения, то зачем касторка?

Пользую глицерин

mvlab · #43

Ander писал(а):Научите снимать Fs. Смотрю генератор нужен, усь наверное, резик зачем-то...

В гугле забанен, как обычно ?

http://sergeev21.narod.ru/thiele_small.htm

Alex** · #44

mvlab писал(а):В гугле забанен, как обычно ?

Видимо, у Вас неисправен роутер. Проверьте исходящую скорость. Вопрос Ander был задан в феврале, Ваш ответ до нас дошел только в мае.

mvlab · #45

Alex** писал(а): Видимо, у Вас неисправен роутер. Проверьте исходящую скорость. .

Осторожно, Петросяны

Alex** · #46

mvlab писал(а):Осторожно, Петросяны