Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Андрей-I
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 10:46
Откуда: МО, Подольск

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#51

#51 Непрочитанное сообщение Андрей-I » 12 янв 2014, 09:45

himera писал(а):В 3Д24- самое главное начинается там где у вас звездочки! там может быть и 232 :ROFL: . д8440- вполне ничего, по верхам где-то до 18 кгц. 3д24.080 тоже неплохи были. в любом случае проверка, и скорее всего настройка не помешают- технологический разброс параметров , однако. разные индуктивности , разная отдача у головок.
Ну, наверное, насчет разных значений индуктивности и отдачи у указанных головок Вы несколько погорячились. См. ниже:
http://yadi.sk/d/9fW-I0xlFsetk

himera
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 18:07
Откуда: Беларусь.Жодино
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#52

#52 Непрочитанное сообщение himera » 12 янв 2014, 22:28

Не погорячился, а просто опыт показывает- даже при замене на однотипную---- настройка. Особенно если аппарат предполагается использовать для записи.

Аватара пользователя
Gregory
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 21:01
Откуда: Суоми-Коми

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#53

#53 Непрочитанное сообщение Gregory » 13 янв 2014, 12:52

Андрей-I
Спасибо за таблицу.
На сколько я слышал то подстраивать нужно под каждую.
Куплю
Шнур питания Весна-205
Орель 101
Магнитолу Sanyo M-7950
Деку Toshiba PC-D15
Головки новые ЗД24.080, 3Д24.810, Canon H3331

Андрей-I
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10 фев 2013, 10:46
Откуда: МО, Подольск

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#54

#54 Непрочитанное сообщение Андрей-I » 13 янв 2014, 13:03

Gregory писал(а):Андрей-I
Спасибо за таблицу.
На сколько я слышал то подстраивать нужно под каждую.
Выше речь шла о головках "взаимозаменяемых" - головках разного типа, но когда для настройки хватает имеющихся в магнитофоне регулировок и не требуется подбор др. элементов, например, корректирующих емкостей на вх., доработка генератора ГСП и др. Но и при замене головки на головку аналогичного типа - настройка тракта З-В дело обязательное также.

djddv
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 13 дек 2012, 09:47
Поблагодарили: 7 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#55

#55 Непрочитанное сообщение djddv » 13 янв 2014, 21:42

Не знаю как с буржуйскими, мало сталкивался, но отечественные имеют большой разброс параметров головок одного типа и завода, (не говоря уж про разные), разброс по каналам в одной головке и нередко разный азимут (параллельность зазоров) полублоков (каналов А и Б) в одном блоке головок, а посему все требует обязательной настройки, если хотите нормальный аппарат, просто замена одной на другую- абы как-то бормотало... сгодится чтоб продать.

Аватара пользователя
Gregory
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 21:01
Откуда: Суоми-Коми

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Gregory » 13 янв 2014, 22:59

Тут не для продать, а для себя. А продать Вы правы поставил, играет и хорошо.
Куплю
Шнур питания Весна-205
Орель 101
Магнитолу Sanyo M-7950
Деку Toshiba PC-D15
Головки новые ЗД24.080, 3Д24.810, Canon H3331

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#57

#57 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 31 янв 2023, 19:26

Всех приветствую.
Попалась под восстановление Орель 101-1, 91-го года выпуска.
Как сказал предыдущий владелец - изначально в ней стояла пермаллоевая бошка, позже - была заменена на стеклоферрит (Д752)
В чем заключается суть поста- не удаётся настроить запись, в частности - ток записи (подстроечники в максимуме, на индикаторе 0дб, а пишет с уровнем на 10 Дб ниже)
Платы УВ и УЗО имеют модификацию 04 (в родной схеме магнитофона, таких вариантов модификаций вообще не указано)
Изображение

Номиналы элементов настройки ( модификация 04, может кому пригодится)
Изображение
Так вот, из форума узнал, что существовали заводские варианты Орелей с стеклоферритовой головкой.
И наконец, главный вопрос: какой номер модификации соответствует ферритовой головке?
01, или 02? (Заведомо знаю, что 03 - монолит 810)[
Последний раз редактировалось Руслан Мищенко 31 янв 2023, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 31 янв 2023, 19:56

Руслан Мищенко писал(а):
31 янв 2023, 19:26
не удаётся настроить запись, в частности - ток записи
Ставил когда-то стеклоферрит в "Санду 207", "Вильму 204" - никаких проблем. Ток подмагничивания, надеюсь, выставили по критерию максимальной отдачи на частоте 400 гц? (если мне не изменяет память).. Ну уменьшите R24 и посмотрите, что будет. В "Оде 102" 15кОм стоит и всё нормально.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#59

#59 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 31 янв 2023, 20:15

Hauenstein,
Подмага тоже не хватает, с этим думаю разберусь.
Для начала, необходимо перевести УВ и УЗО под стекло, согласно схеме, но увы за недостатком информации, вынужден был обратится с этим моментом за помощью…

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#60

#60 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 31 янв 2023, 20:18

Руслан Мищенко писал(а):
31 янв 2023, 20:15
перевести УВ и УЗО под стекло
Не надо ничего переводить пока. УВ должен иметь стандартную АЧХ, которая не зависит от применяемой ГВ. Просчитайте постоянные времени и приведите их к стандартным значениям хотя бы для одного типа ленты.
3180 и 120 мксек для первого типа и 3180 и 90 мксек для второго
PS. От применяемой ГВ зависит немного другое... Чего я не увидел в схеме Орели. Но это есть в Оде.
PPS. Изменения номиналов деталей согласно приведённой таблицы для УЗ оказывает на его АЧХ очень небольшое воздействие.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 31 янв 2023, 21:26

Hauenstein,
Hauenstein писал(а):
31 янв 2023, 20:18
Просчитайте постоянные времени и приведите их к стандартным значениям
Поэтому я и спрашиваю, номиналы каких элементов, и на какие значения нужно заменить, ибо цепочек ТАУ я тут хоть убейте - не вижу…
Hauenstein писал(а):
31 янв 2023, 20:18

оказывает на его АЧХ очень небольшое воздействие.
Но всё-же, оказывает. Завтра попробую уменьшить номинал R23/R24.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#62

#62 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 31 янв 2023, 21:52

Руслан Мищенко писал(а):
31 янв 2023, 21:26
Завтра попробую уменьшить номинал R23/R24.
Это и есть ток записи.
Сделайте хорошее фото УВ. В сети мерзкое качество. 3180 там нормально, а вот по ВЧ - неясно. Странная схема и мне непонятны соединения частотнозадающих цепей (плохой скан)

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 31 янв 2023, 21:57

Hauenstein,
Фото УВ - обязательно, но, завтра) когда доберусь до аппарата.
Схема -


https://retro-if.com.ua/wp-content/uplo ... scaled.jpg

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#64

#64 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 31 янв 2023, 22:02

Hauenstein,
Ps. Действительно, разул глаза, и увидел тау по низким)
R7+R9+C6.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 31 янв 2023, 22:03

Руслан Мищенко, Нужно фото схемы УВ, а не самого УВ :) Я не пойму, где там соединения. Такая схема у меня есть.
PS. Чего то они накрутили там с ВЧ коррекцией

Аватара пользователя
PAV
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 18:41
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#66

#66 Непрочитанное сообщение PAV » 31 янв 2023, 22:07

Gregory писал(а):
03 фев 2013, 21:22
Было три варианта установки головок 3Д24.080, Д8440, и Canon H3331
У меня с магазина вроде стояла 3Д24.082 с зеленовато-изумрудным компаундом .
бан на неделю за хамство и провоцирование склоки на форуме RV3DOI

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#67

#67 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 31 янв 2023, 22:09

PAV, Неважно, какая головка, хоть фиолетовая в крапинку.. Постоянные времени стандартизованы. Иначе невозможен обмен записями и совместимость.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 31 янв 2023, 22:12

Hauenstein,
Фото схемы, хорошо, будет сделано.
С коррекцией ВЧ там действительно прикольно, согласен. Скорее всего, за это отвечает цепочка R8+C5.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#69

#69 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 08:00

Постоянную времени 120 мксек формируют параллельно соединённые резисторы R6 и R10 + R9 и конденсатор С6. И она равна 120 мксек. для 1 типа и около 70 мксек для хрома при подключении к резистору R9 резистор R12 - получается 5 кОм. В формировании также участвуют R8C5. Она начинает работать после 8 кГц. Не совсем понятно, зачем? Подстроечный резистор R5 участвует в формировании АЧХ на низких. И в целом вроде всё по науке, но форма АЧХ УВ какая-то немного странная по сравнению с классическим УВ.
Вот тут, например, мне всё понятно (для катушечного). Стандартная схема:
Изображение
И тут мне всё понятно. Тут всё, как в Орели, но формирование АЧХ стандартное:
Изображение
А вот чего они в Орели накрутили - не понял, для чего всё это? В итоге. Вроде по отдельности всё нормально, но в целом форма АЧХ схемы Орель отличается от формы АЧХ усилителя воспроизведения собранного по классической схеме (покрутил в EWB). Ответ на все страдания могла бы дать тестовая лента, но её, как я понимаю, нет.
Что бы сделал я при отсутствии измерительной ленты.
Учитывая то, что основой у нас является усилитель воспроизведения (точнее его АЧХ) и именно на него нам нужно опираться, то я бы слепил бы по быстрому усилитель воспроизведения по схеме со стандартным способом формирования АЧХ, где всё просто и понятно. На К157УЛ1 или на К548УН1 неважно. Я так делал в своё время. Усилитель воспроизведения собирал на УЛ1 по схеме от магнитофона Нота 220 со стандартными постоянными времени для первого типа. Шумовые проблемы меня не интересуют в данном случае. Входной резонанс не стал бы настраивать. И попробовал бы запись штатным УЗ по уровню -20 дБ. ориентировался бы по выходному напряжению, указанному в схеме - 500 мВ за 0дБ в диапазоне частот 20-20000. Лучше бы, конечно использовать компьютер с программой Arta, например если у вас нет ГКЧ и осциллографа. Или какой-нибудь подобной. После получения более-менее линейной АЧХ настроил бы входной контур. Один из способов настройки описан в Радио №9, 1988г. стр 30. Ну или по форме АЧХ в ВЧ области при воспроизведении. В первом приближении, у нас получилась "тестовая" лента. То есть мы должны добиться максимально линейной (насколько это возможно) АЧХ сквозного канала по уровню -20 дБ, зная при этом, что АЧХ УВ у нас стандартная. Ток подмагничивания выбирается по максимуму отдачи на частоте 400 гц и устанавливается в первую очередь. В результате должна получится более-менее линейная АЧХ, которая должна резко спадать после 16 кГц (или около того). Замедлить этот спад можно понизив подъём АЧХ УЗ на высоких частотах, который достигает +20 дБ. Сделать это можно уменьшив ёмкость конденсатора С5 в УЗ до 56 пФ, например. Посмотрите, что будет в ВЧ области после этого. Тренироваться лучше на 1 типе. Для подстройки тока подмагничивания на больших уровнях записи -10 дБ, я в своё время использовал специально изготовленный генератор, который вырабатывал сразу 3 частоты: 400 Гц, 3000Гц и 12кГц. После подачи такого сигнала (я офигел, насколько сильное подмагничивающее воздействие оказывает записываемый сигнал) , ток подмагничивания на больших уровнях (-10 дБ и выше) приходилось немного убирать, чтобы скомпенсировать подмагничивающее действие самого сигнала. Ну а после того, как добились максимально возможной линейной АЧХ в этих условиях на уровнях -20дБ, можно подсоединять родной УВ и смотреть, что получается с ним и делать выводы на тему "Как жить дальше?" и "Что делать?" По уровню 0дБ записываем и воспроизводим только сигнал 400 гц или 1000 гц для установки номинального выходного напряжения - 0.5 в и установки индикатора на 0.
PS. Примерно таким методом и настраивал свои магнитофоны (см. выше) при установке в них стеклоферритовых головок. Нота 220 тоже у меня была одновременно. Запихивал в Санду и в Вильму СДП из Радио №5 1995 г. Показала себя неплохо. Магнитофоны впоследствии были проданы. Народ был доволен.
PPS. Универсальные головки могут иметь значительный разброс параметров в каналах. Очень значительный. И по результирующей АЧХ и по уровню. Иногда просто невозможно нормально настроить. Когда то работал в мастерской. Головок на складе было много. Проводил небольшое исследование, когда отбирал головы в свои магнитофоны.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 16:48

Hauenstein,
Приветствую.
Уменьшил токостабилизирующие резисторы до значения 15ком. Удалось выставить ток подмагничивания, и ток записи.
Но, столкнулся с проблемой…
400Гц при записи в 0дб, сигнал с очень сильным искажением…
Изображение

Если уменьшить уровень записи, допустим на 10дб - форма сигнала приходит в норму.
Изображение

Сам усилитель записи при этом, в перегруз не уходит (при уровне в 0дб, на его выходе красивый синус).
В чем может быть дело? Слишком сильно сильно уменьшил R24/R23?

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#71

#71 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 16:53

Схемы УВ и УЗО в качестве:

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#72

#72 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 16:56

Руслан Мищенко писал(а):
01 фев 2023, 16:48
Удалось выставить ток подмагничивания
Как настраивали ток подмагничивания? Какой уровень сигнала на выходе? Вы от воспроизведения должны оттталкиваться.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#73

#73 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 17:15

Hauenstein писал(а):
01 фев 2023, 16:56
Как настраивали ток подмагничивания?
Hauenstein,
Выставлял по максимуму отдачи на линейном выходе, при частоте сигнала 400гц. (Использовались в3-38 и г3–118)
Hauenstein писал(а):
01 фев 2023, 16:56
Какой уровень сигнала на выходе?
0Дб, 500мв. (Настроено по самодельной тест-ленте, записанной на настроенной Веге-120)
Да, понимаю, что это не изм.лента - а мурзилка, но увы, что есть…

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#74

#74 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 17:22

Руслан Мищенко, Ну пока плюньте. Ибо ХЗ... Изменение тока подмагничивания влияет на форму сигнала? Вот этого 400 гц, 0 дБ? Если подмагничивание уменьшать, что будет? Погоняйте частоту записываемого чигнала килогерц до 3 что там будет на 0 дБ и -10 дБ?
Руслан Мищенко писал(а):
01 фев 2023, 17:15
это не изм.лента - а мурзилка, но увы, что есть
Хоть есть от чего отталкиваться и то хорошо.

Проверяйте АЧХ на уровне -20 дБ и ещё раз корректируйте ток подмагничивания. Скорее всего, придётся убавить немного. И ещё чуть-чуть, чтобы скомпенсировать подмагничивающее действие записываемого сигнала на самого себя. Но тут без одновременной подачи нескольких частот одновременно не знаю, как сделать

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#75

#75 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 17:50

Hauenstein,
400гц 0дб, подмаг в максимум
Изображение

400гц 0дб, подмаг в минимум
Изображение

3кгц 0дб подмаг в минимум

Изображение

3кгц 0дб подмаг в оптимальном положении
Изображение

3кгц 0дб подмаг в максимум
Изображение

3кгц -10дб подмаг в минимум
Изображение

3кгц -10дб подмаг в оптимальном положении

Изображение

3кгц -10дб подмаг в максимум
Изображение

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#76

#76 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 18:48

Ну значит вопрос в установке тока подмагничивания больше. Ну и чего тут думать? Выравнивайте АЧХ сквозного канала с помощью тока подмагичивания по уровню -20 дБ и дело сделано.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#77

#77 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 18:51

Hauenstein,
Дак, в том-то и дело.
Выровнял АЧХ по -20, начинаешь писать около нуля - прут жесткие искажения…

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#78

#78 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 18:58

Руслан Мищенко, Ну попробуйте записать музыку, что будет? Услышите ли вы их? Вот ещё интересно взять эту вашу запись и посмотреть, это она так записывает или так воспроизводит?
PS. С R24 ничего не делали?
PPS. Вот не помню таких искажений в своих кассетниках... Не помню. В конце 90-х продал их все и виниловый проигрыватель и стало мне хорошо

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#79

#79 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 19:08

Hauenstein,
На музыкальном сигнале, уже при уровне -8дб, слышны сильные искажения на низах.
Брал запись, и ставил в другую Орель - всё те-же искажения.
R23, R24, по вашему указанию заменил на 15ком.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 19:13

Руслан Мищенко, Значит она так записывает....
Руслан Мищенко писал(а):
01 фев 2023, 19:08
по вашему указанию
Вы меня в краску вгоняете. Уровень записи намного добавляете? может быть стоит увеличить R24 для улучшения стабилизации тока, а общий ток записи добавлять регулятором? И посмотреть, как там с искажениями?

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#81

#81 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 01 фев 2023, 19:28

Hauenstein,
Пробовал увеличить номинал резисторов.
Определенные улучшения при этом есть, но тогда не хватает регулировки усиления, подстрочники в максимум - а уровня всё равно конкретно не хватает…

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#82

#82 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 01 фев 2023, 19:51

Руслан Мищенко, Чудо из чудес! Никогда с таким не сталкивался.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#83

#83 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 02 фев 2023, 10:22

Красота. Обьяснения эксперта прекрасны.
Плохо, что неверны в корне.
И лицо такое умное умное 🤣

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#84

#84 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 02 фев 2023, 15:18

Я не понял, вы хотите добиться записи без искажений на этом кассетнике при уровне записи 0 дБ в номинальном диапазоне частот? Каким образом?

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 02 фев 2023, 16:22

speedsterMF писал(а):
02 фев 2023, 10:22
Каким образом?
Обычным образом. Любой кассетник, при уровне в 0дб, должен прописывать 400гц, с уровнем искажений не более 3%.
У этой Орели заявлено 2.5%. По факту же БОЛЬШЕ 10%.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 02 фев 2023, 16:24

Вопрос всё ещё остаётся актуальным.
Выбором r23/r24, и регулировкой тока записи подстрочниками - приемлемый компромисс найти не удаётся…

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 02 фев 2023, 16:35

Вы индикатор на 0 дБ настраивали по своей "тестовой" ленте при номинальном напряжении на лин выходе?

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#88

#88 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 02 фев 2023, 17:15

Valkyr2003,
Причем здесь индикатор?
Измерение уровня выходного сигнала произвожу двумя в3-38.
P.s. Индикатор также настроен.

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#89

#89 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 02 фев 2023, 18:01

Руслан Мищенко, То есть, ваша тестовая лента при воспроизведении выдает на выход 500 мВ и при этом индикатор на нуле? Правильно?

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 02 фев 2023, 18:09

Hauenstein, да, правильно.

Аватара пользователя
Руслан Мищенко
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 18 мар 2019, 18:44
Откуда: Херсон
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#91

#91 Непрочитанное сообщение Руслан Мищенко » 02 фев 2023, 18:11

Hauenstein, вообще, индикатор выставлял не по ленте.
На вход мафона подал сигнал, 400гц.
На линейном выходе выставил регуляторами по 500мв, и исходя из этого поднастроил индикатор (в принципе, можно было его вообще не трогать, ибо он и так правильно показывал уровень)

Аватара пользователя
Hauenstein
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 09 авг 2022, 15:03
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Hauenstein » 02 фев 2023, 18:16

Руслан Мищенко писал(а):
02 фев 2023, 18:11
индикатор выставлял не по ленте
Надо по ленте. Мы ориентируемся на намагниченность, а значит на уровень воспроизведения. Воспроизводите 400гц, записанную с уровнем 0дБ на другом, настроенном магнитофоне. При воспроизведении этой ленты на вашем магнитофоне устанавливаете 500 мВ на линейном выходе и 0 дБ на индикаторе. Потом всё остальное. И форму сигнала заодно просмотрите. Все танцы с бубном осуществляются вокруг воспроизведения. АЧХ УЗ мало интересует, лишь бы получить линейную АЧХ сквозного канала. Я вам ещё потом посоветовал бы ВЧ коррекцию УЗ раз в 5-6 уменьшить.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#93

#93 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 02 фев 2023, 21:09

индикатор настраивается , конечно, не по ленте .
если смотреть в сервис мануалы и подобное, а не заниматься шарлатанством .

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#94

#94 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 02 фев 2023, 21:40

Hauenstein писал(а):
31 янв 2023, 20:18
[
Не надо ничего переводить пока. УВ должен иметь стандартную АЧХ, которая не зависит от применяемой ГВ. Просчитайте постоянные времени и приведите их к стандартным значениям хотя бы для одного типа ленты.
3180 и 120 мксек для первого типа и 3180 и 90 мксек для второго
PS. От применяемой ГВ зависит немного другое...
[/quote] это очевидная профнепригодность .
для начала , в кассетном формате стандартом является 70 мксек .
90 - это из катушников .
Далее . 120 и 70, равно как и 3180 - это базовые значения . под конкретную голову они могут видоизменяться до 160 и 8000 мкс соответственно . для соответствия результирующей АЧХ УВ+ГВ

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#95

#95 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 02 фев 2023, 21:41

Hauenstein писал(а):
02 фев 2023, 18:16
Руслан Мищенко писал(а):
02 фев 2023, 18:11
индикатор выставлял не по ленте
Все танцы с бубном осуществляются вокруг воспроизведения. АЧХ УЗ мало интересует, лишь бы получить линейную АЧХ сквозного канала. Я вам ещё потом посоветовал бы ВЧ коррекцию УЗ раз в 5-6 уменьшить.
очередная глупость бедолаги, видевшего кассетные деки только на картинках в интернетах .
разумеется, ачх УЗ критично важна .

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#96

#96 Непрочитанное сообщение devel » 02 фев 2023, 23:29

Руслан Мищенко писал(а):
02 фев 2023, 16:22
speedsterMF писал(а):
02 фев 2023, 10:22
Каким образом?
Обычным образом. Любой кассетник, при уровне в 0дб, должен прописывать 400гц, с уровнем искажений не более 3%.
У этой Орели заявлено 2.5%. По факту же БОЛЬШЕ 10%.
Наверно, не совсем так. Для измерения КНИ должен быть использован селективный фильтр на лин.выходе, отсекающий четные гармоники. КНИ = ( Ur / Uв)100, где Ur - напряжение 3й гармоники, а Uв - напряжение на линейном выходе при 0дБ. Какие варианты, если КНИ выше 10%? Видимо, либо 0дБ не является таковым, и индикатору верить не нужно, либо УВ перегружен, а его выход подстроен под 0дБ уже с учетом искажений. Тогда надо сначала выяснить, сколько мВ на выходе УВ, а не на лин. выходе, т.е. до индикатора. в УВ Орели два подстроечника R13 - на исправном УВ должно быть ~500мВ при воспроизведении 400(315)Гц с ленты У. Если такой ленты нет, то грубовато, но все же можно записать такую ленту на исправном качественном магнитофоне. Я проверял "самозаписанную" на кварцованной деке Teac ленту У, например, на наших магнитофонах, в т.ч. и на Орели. 0дб при 500мВ такая "самиздат" лента показывает прекрасно. С АЧХ такое не прокатит, нужна запись во всю ширину. А с уровнем - запросто. Также такой лентой можно измерить и КНИ. Только нужно учесть, что на ленте уже присутствует КНИ эталонной деки, ведь запись делалась не с генератора с низким собственным КНИ. В общем, думаю, ход мысли должен быть понятен.

П.С. Совсем не лишним будет заглянуть на выход УВ и осциллографом, а еще лучшее - через электролитик послать с выхода УВ сигнал прямо в ПК, дабы визуально оценить уровень гармоник, в т.ч. и третьей.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#97

#97 Непрочитанное сообщение devel » 03 фев 2023, 00:04

Насчет коррекций УВ и УЗ тоже что-то жути навели.
Изображение
Изображение
Результрующая АЧХ должна быть ровной. По ГОСТу - в диапазоне 250-6300Гц. Отклонение в диапазоне 31.5-14000Гц (31.5-18000Гц хром) не более 3дБ.
На практике для ленты первого типа - вполне достижимо. Для второго типа - сложнее. Большинство наших головок с трудом обеспечивают допуски неравномерности в 3дБ на 18кГц. Но бывает и такое.
Подгонять постоянные времени под головку, не имея при этом хорошей ЛИМ - бессмысленное занятие. На заводах их никто никогда не подгонял. Есть стандарты (их выше озвучили) - их и придерживались. RC-цепи эти редко где имеют возможность подстройки. Иногда в УВ есть возможность "подкрутить" уровень 4кГц и 14кГц (Вильма, например), но это не совсем подгонка коррекции. Скорее эквализация, чтобы сделать УЧХ более линейной, т.к. иногда в типовых УВ на УЛ1, например, в диапазоне 500Гц-2кГц есть небольшой завал. Но эффект примерно одинаковый. Поэтому принято, что постоянные времени неизменны, а головка подстраивается конденсатором в параллель обмотке, на нужную частоту (16кГц, 18кГц, и т.п.).
В непромышленных УВ (Агеева, Сухова, например) иногда встречаются нестандартные коррекции. Это вполне объяснимо - авторы использовали УВ и определенную ГУ, относительно которой подбирали оптимальные значения Тау. Для УВ вообще "не табу" менять Тау, особенно, если это правильно влияет на работу связки "лента-ГУ-УВ". Для УЗ уже опрометчиво, наверно, поскольку записи могут быть плохо переносимы из-за разных коррекций.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#98

#98 Непрочитанное сообщение Alexmax » 03 фев 2023, 04:37

Hauenstein писал(а):
02 фев 2023, 18:16
Надо по ленте.
Не надо. )))
Индикатор всегда выставляют по внешнему генератору. Физический смысл сего действа - получить на борту магнитофона правильный вольтметр, одинаково показывающий как вход, так и выход. Т.е. на входе 0.5, на выходе 0.5, и 0 на индикаторе.
Почему выставлять по ленте неправильно? Потому что на пути сигнала с ленты как минимум 2 регулятора (УВ и уровень индикатора) с бесконечным множеством "правильных" значений, при котором индикатор показывает "0".
А потом уже по ленте настраивается уровень УВ, чтобы получить "0" на индикаторе. А далее проверяется уровень на линейном выходе. И если там окажется не 0.5 (или сколько там в паспорте указано), то надо искать неисправность.
А если строить по ленте, то неисправность можно пропустить и потом долго биться с записью.
Руслан Мищенко писал(а):
02 фев 2023, 16:24
Вопрос всё ещё остаётся актуальным.
А есть уверенность, что головка вообще исправная? Насколько помню, 752 это "второй сорт" от 751.
Если сравнивать параметры, то у "родной" 080 ток записи 0,093мА, а у 752 - 0,15 мА, т.е. больше, и при родной настройке лента должна прописываться слабее.
И вообще параметры полезно сравнить, какие уровни у головок отличаются и насколько:
https://forumimage.ru/uploads/20151212/ ... 893884.gif

Аватара пользователя
seashur
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 12 дек 2020, 12:40
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#99

#99 Непрочитанное сообщение seashur » 03 фев 2023, 08:31

пост гумманитария :-)
настраивая Вегу-120 под запись, заметил крайнюю неприятность - коррекции НЧ в УВ и УЗ таковы, что магнитофон недописывает низов, это потом решается их задиранием в УВ.
т.е. если писать и слушать на самой Веге, то всё норм, но если поставить кассету на Техникс - низов на записи нет.
поэтому пришлось плюнуть на все науки (за неимением инструментария) и тупо подогнать АЧХ к нужному, пусть не идеально, но рядом.

собственно, а теперь решение:
315 и 400 Гц Вега недописывает до нуля (она сама их потом поднимет в УВ), и получается что на кассете минус несколько децибел, которые ошибочно принимаются за ноль.
поэтому для установки уровня рекомендую записать на кассету 2кГц - там уже нет коррекции НЧ в УВ.
Kopyright Liberation Front

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выбор головки воспроизведения для Орель 101.

#100

#100 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 03 фев 2023, 08:44

Alexmax писал(а):
03 фев 2023, 04:37
Hauenstein писал(а):
02 фев 2023, 18:16
Надо по ленте.
Не надо. )))
Индикатор всегда выставляют по внешнему генератору. Физический смысл сего действа - получить на борту магнитофона правильный вольтметр, одинаково показывающий как вход, так и выход. Т.е. на входе 0.5, на выходе 0.5, и 0 на индикаторе.
Почему выставлять по ленте неправильно? Потому что на пути сигнала с ленты как минимум 2 регулятора (УВ и уровень индикатора) с бесконечным множеством "правильных" значений, при котором индикатор показывает "0".
А потом уже по ленте настраивается уровень УВ, чтобы получить "0" на индикаторе. А далее проверяется уровень на линейном выходе. И если там окажется не 0.5 (или сколько там в паспорте указано), то надо искать неисправность.
А если строить по ленте, то неисправность можно пропустить и потом долго биться с записью.
Руслан Мищенко писал(а):
02 фев 2023, 16:24
Вопрос всё ещё остаётся актуальным.
А есть уверенность, что головка вообще исправная? Насколько помню, 752 это "второй сорт" от 751.
Если сравнивать параметры, то у "родной" 080 ток записи 0,093мА, а у 752 - 0,15 мА, т.е. больше, и при родной настройке лента должна прописываться слабее.
И вообще параметры полезно сравнить, какие уровни у головок отличаются и насколько:
https://forumimage.ru/uploads/20151212/ ... 893884.gif
Про настройку индикатора. Возьмите к примеру инструкцию по настройке того же Юпитера-203-стерео. Так вот в ней индикатор настраивается в 0 именно при воспроизведении тестового участка ЛИ с частотой 1000Гц с образцовой остаточной намагниченностью. При этом да, сперва настраивается номинальный уровень на лин выходе, а потом регулируется индикатор в 0. Но по ЛИ, а не по генератору. Кстати, настроить магнитофон с универсальным трактом это задача не из простых. Это вам не сквозной канал, который строится по сервис-мануалу за 20 минут при условии исправности всех узлов и наличии ЛИ соответствующих характеристик.

Ответить