10ГД-38Е где можно использовать?

[gushin]

Есть вот такой 10ГД-38Е.



Несколько лет назад собрал с ним вот такой сабвуфер в ВАЗ 2104. Звучал плохо, разобрал. Что это вообще за динамик, где он использовался и что с ним можно придумать?

[Андрей Н.]

фото надписи на динамике качеством по лучше сделайте

[Sanych]

Есть вот такой 10ГД-38Е.

10гд-30Е.

[Phlanger]

продайте Уракову. Он такое любит

[Samodelkin]

Только больших денег он не стОит, хотя ДИН неплохой.

[Phlanger]

Ураков за корзину с магнитом даст больше, чем тут за весь целиком
проверено экспериментально

[Pingvinu]

Ураков за корзину с магнитом даст больше, чем тут за весь целиком

Перспектива есть в этих динах на переделку,даже и не тронутые интереснее 25гд26 ИМХО

[alexsan]

10 мас-1 колонки в них стоить ,если перемотать катушку то получится 25гд26

[Иван 52]

Есть вот такой 10ГД-38Е.



Несколько лет назад собрал с ним вот такой сабвуфер в ВАЗ 2104. Звучал плохо, разобрал. Что это вообще за динамик, где он использовался и что с ним можно придумать?

Дело в том, что далеко не каждый 10ГД-30 можно использовать в авто, да и вообще, я бы сказал, далеко не каждый динамик, а
10ГД-30 в особенности. Салон авто поднимает частотку ниже 50-60 Гц, примерно, на 12 ДБ. А ЗЯ имеет естественный спад ниже среза в 6-9 Дб, что даёт медленно растущую к низу частотку. В результате имеем гул и отсутствие мидбаса, который придаёт своеобразную
красоту басовым партиям. Помимо этого, я не уверен, что Вы обмеряли у этого дина T-S параметры, а сделали ящик с кондачка.
Вполне может быть, что дину нужен другой объём.

Вот, к примеру, 6 динамиков 10ГД-30 с измеренными параметрами.
Найдите пару одинаковых с трёх раз.
Обратите внимание на объёмы ящиков ЗЯ, которые предложила программа с добротностью 0,707, то есть с гладкой частоткой.
Разброс от 17 до 54 литров. И это, не самые плохие экземпляры.
А теперь попробуем включить поправку на размещение пары этих же динов (с самым маленьки и самым большим объёмами) в салоне
авто.

Посмотрите, что стало с частоткой и обратите внимание на провал в области 70-150 Гц, где и есть так называемый панч, который придаёт басу красоту. А если посмотреть на голубой график и сравнить амплитуду горбов на 15. 20 Гц с амплитудой на мидбасе, то разница в 9 Дб скажет о том, что эти горбы будут звучать в 8 раз громче, чем, скажем, на 100 Гц. Отсюда и..., гул и бубнение.
Имхо, в салоне авто хорошо звучат с красивым панчем короткоходовые динамики, у которых акустическим объёмом можно организовать спад с учётом поднятия салоном ниже 50-60 Гц.
А 10ГД-30 этот можно использовать в околокомповом сабике и то, после его обмера и расчёта акустического оформления..
Вот, где-то так.

[JAS]

Вот, где-то так.

Классная разборка!

[yuriy]

Есть вот такой 10ГД-38Е.

Это 10 ГД 30.
У 38 совсем другие размеры и характеристики.
http://wzone.vegalab.ru/faq/load_speaker_xussr/10gd38
Кстати лежит такой 10 ГД 30 В с ферритовым магнитом, ждет к кому перебраться.

[Pingvinu]

если перемотать катушку то получится 25гд26

Вы хотите сказать что можно применить катушку от 25гд26 на этой раме?

[Sanych]

ТС, пора бы уже название темы откорректировать....... Аль до сих пор не верите, о чём здесь пишут ????

[Иван 52]

если перемотать катушку то получится 25гд26

Вы хотите сказать что можно применить катушку от 25гд26 на этой раме?

Сборочные размерения, что старой (под внутреннюю установку), что новой (универсальной, как у топикстартера) корзины абсолютно одинаковы. Применяемые магнитные системы тоже одни и те же с одинаковым магнитным зазором (МЗ).
Катушки, что от 10ГД-30 (намотанная проводом 0,2), что от 25ГД-26 (намотанная проводом 0,28) и отличающиеся только высотой
двухслойной намотки (у 10ГД-30 - 12,6мм; у 25ГД-26 - 14,..мм), свободно помещаются в МЗ.
За счёт увеличения высоты намотки и применения нового широкого подвеса (с шириной полуторика 16 мм. против 14 мм у старого от 10ГД-30), увеличили линейное смещение диффузора до +/-6 мм (у 10ГД-30 со старым узким подвесом было +/- 5 мм).
Причём, на Бердском заводе комплектовали (до примерно 86-ого года) 25ГД-26 какими попало и корзинами и подвесами, и узкими и широкими(встречал в парах акустики всякие).
В конце 80-х произошёл скачок качества, о причинах которого можно только предполагать. Скорее всего старую номенклатуру деталей просто сняли с производства. Даже 10ГД-30 стали комплектовать широкими подвесами, а 25ГД-26 получили новую ЦШ довольно плотную и жёсткую (старая была в сеточку и довольно мягкая).
Очевидно, это было связано с тем, что стали на конвейр новые системы с ФИ. Отобрать же из общего количества головок пригодые для установки в ФИ заводу становилось всё тяжелее. Этим, думаю, объясняется переход на ферритовые магниты (они более мощные и стабильные по качеству) и переход на новый широкий подвес с выступом с обратной стороны примерно на треть ширины.
Дело в том, что старый узкий и новый широкий подвес без выступа обеспечивали довольно низкую резонансную частоту (в пределах 27-35 Гц в зависимости от толщины подвеса и жёсткости ЦШ) и довольно большую динамически движущуюся массу Mms (в пределах
28-36 грамм), что не позволяло сделать динамик для ФИ-ого оформления. Вкупе с нестабильными по мощности магнитами (иногда, откровенно дохлыми) получались динамики только для ЗЯ.
Когда перешли на феррит, это несколько улучшило ситуацию, но, думаю, незначительно, - оставались низкая резонансная и большой Mms. А Mms напрямую связана с эффективной площадью диффузора, которая связана с эффективным диаметром по известной формуле ( как мы знаем, измеряется от середины полуторика до середины). Но..., дело в том, что со старыми подвесами этот диаметр в реальности был гораздо больше и не позволял уменьшить Mms, а стало быть поднять резонансную, чтобы соотношение Fs/Qes позволяло применять динамики в ФИ.
Это дело, конечно правили, - мазали с внутренней строны поверхность подвеса клеем (именно поэтому, почти у всех старых динамиков, так нещадно измазан клеем подвес с внутренней стороны), однако это проблемы не решало. Вот тогда и перешли на
новый широкий подвес с выступом, реальным толстым буртиком, который уменьшил эффективный диаметр диффузора до приемлемых
160 мм. Что, в свою очередь позволило повысить резонансную и снизить Mms до 24-28 Грамм. Вкупе с более стабильными ферромагнитами это позволило увеличить количество отобранных для установки в ФИ динов.
Ну, и как всегда у нас, могли комплектовать динамики во всевозможных вариациях любыми комплектующими из номенклатуры изделий завода.
Вот такие невесёлые наблюдения.

[Pingvinu]

Ну, и как всегда у нас, могли комплектовать динамики во всевозможных вариациях

Применяемые магнитные системы тоже одни и те же с одинаковым магнитным зазором (МЗ).

Как раз мне попадались с разным магнитным зазором

[Иван 52]

Ну, и как всегда у нас, могли комплектовать динамики во всевозможных вариациях

Применяемые магнитные системы тоже одни и те же с одинаковым магнитным зазором (МЗ).

Как раз мне попадались с разным магнитным зазором

Скорее всего - явный брак.
Я уже ничему не удивляюсь, были и МС со смещёнными кернами и, как назло,
с отличными магнитами. Отцентровать катуху на таком, целая эпопея. Но, вот
с уменьшенным сколь-нибудь серьёзно МЗ не встречал ни разу. Разве что в пределах погрешности токарной обработки, - бывали на 0,1 - 0,15 мм поменьше, но не более того.
Вполне может быть, что это просто Вам показалось, потому что у некоторых МС не сняты фаски вокруг отверстия в верхнем флянце. В таком случае,
зазор действительно кажется меньше.
Померить же адекватно можно только на снятой МС, с корзиной же, исключительно проблематично.

[Pingvinu]

Mms, а стало быть поднять резонансную, чтобы соотношение Fs/Qes позволяло применять динамики в ФИ.

Извращенная глупость с поднятием Fs для ФИ и полное извращение теории Тиля и Смоля
Видимо по Эфрусси......у которого добротность Qts не имеет значения для ФИ

А 10ГД-30 этот можно использовать в околокомповом сабике и то, после его обмера и расчёта акустического оформления..Вот, где-то так.

Этот дин шикарно звучит в авто на полке -родной не переделанный имеющий РЕАЛЬНО Qts =0.7-0.8 и импортные 25см динамики нервно курят в стороне,за исключением его сопротивления 8 Ом требующий большую подводимую мощность например усь (50Вт на 4 Ома)
Проверено по жизни
Если мерить прогой динамики -заведомый косяк измерений! ИМХО!

[Иван 52]

Pingvinu

Извращенная глупость с поднятием Fs для ФИ и полное извращение теории Тиля и Смоля
Видимо по Эфрусси......у которого добротность Qts не имеет значения для ФИ

Что-то не очень понятно. В чём именно извращение? Опишите, как по Вашему надо трактовать теорию Тилле-Смолла?
Может быть растолкуете на примере каком?
А то, так, от балды, что угодно сказать можно, и в сумасшествии обвинить немудрено.
Надо бы обосновать.

Этот дин шикарно звучит в авто на полке -родной не переделанный имеющий РЕАЛЬНО Qts =0.7-0.8 и импортные 25см динамики нервно курят в стороне,за исключением его сопротивления 8 Ом требующий большую подводимую мощность например усь (50Вт на 4 Ома)
Проверено по жизни

Я бы не обобщал насчёт всех 10"- ок.
А с таким Qts у Вашего дина, сто пудово, дохлый магнит и в объёме багажника Жигулей (а это что-то около 300 литров) линейное смещение закончится ваттах на 10-ти. А дальше либо катухой о флянец, либо, если подвес жёсткий, на максимальном растяжении подвеса/ЦШ. Глубоко я сомневаюсь, что 25 ватт вашего усилителя можно подвести к этому дину низкочастотного сигнала в таком оформлении, как вы указали, без перегруза.

Если мерить прогой динамики -заведомый косяк измерений! ИМХО!

А где я написал, что обмеряю динамики именно этой прогой?
А как обмеряете Вы? ПодЕлитесь?

[Pingvinu]

как по Вашему надо трактовать теорию Тилле-Смолла?

Только математическ они описали математкой работу диффузора в любом оформлении,и нарушая эту математику мы получаем только кривизну.

А как обмеряете Вы? ПодЕлитесь?

Реальный ток измерения через катушку -30мА,нужно устройство которое выдаёт 40В на нагрузке 1кОм ,и через 1кОм подаём это звуковое напряж. на катушку динамика.И работаем (считаем)реальные параметры...

Я бы не обобщал насчёт всех 10"- ок.

Речь об 10гд30е не один был установлен в машину ...в своё время

[Иван 52]

Pingvinu

Только математическ они описали математкой работу диффузора в любом оформлении,и нарушая эту математику мы получаем только кривизну.

Ну вот..., только что обвиняли меня в глупости и извращении, а сами какую-то шнягу несёте.
Какую математику мы нарушаем? Какую кривизну мы получаем?
Вы бы изъяснялись поконкретнее.

Реальный ток измерения через катушку -30мА,нужно устройство которое выдаёт 40В на нагрузке 1кОм ,и через 1кОм подаём это звуковое напряж. на катушку динамика.И работаем (считаем)реальные параметры...

Уважаемый Pingvinu (к сожалению, не знаю Вашего имени), честное слово, совсем не хочется Вас обижать, но хотелось бы Вас... поправить.
Судя по всему, вы начитались постов на Веге, не подкрепив их практикой.
Если бы вы сами занимались измерениями, Вы бы знали, что абсолютно не за чем при измерениях такой ток через катушку динамика и усилитель мощностью 200 ватт на 8 ом, вполне достаточно и 20-ти.
Почему? Потому, что измерение на большом токе не прибавит точности расчёта акустического оформления, хотя, конечно, параметры изменятся (они постоянно изменяются), но при вычислении АО их совокупность даст, примерно, один и тот же результат, что и параметры измеренные на напряжении 10-20 вольт.
Я сказал, примерно, потому, что слишком велики погрешности приборов, в том числе и обычно используемого вольтметра. Но в принципе, результат один.

А измеряю я обычным дедовским способом с помощью генератора, усилителя, частотомера, вольтметра ну и, пары сопротивлений. Хотя, иногда пользуюсь и программой Артой, которая даёт похожие результаты. Но..., видимо стар уже, предпочитаю дедовский способ.
BassBox-ом при измерениях не пользуюсь, потому, что в измерениях он довольно примитивен и не хочет принимать данные, если правая и левая от резонанса импедансные кривые несимметричны. А у наших динамиков они почти всегда несимметричны, ввиду несимметричного положения катушки динамика в магнитном зазоре.
Но, вот, при расчётах акустического оформления и вычислениях параметров я, пожалуй, проще и удобней проги не знаю, ручкой то вычисляешь всего два параметра, - остальные прога считает. Ну, а Vas тоже двумя методами, методом добавочного объёма (это с прогой в основном) и методом добавочной массы (так проще).

Ну, а Qts или результирующая добротность на самом деле не несёт такой информационной нагрузки, как Qms и Qes, и является их производной.

[Иван 52]

Pingvinu

Речь об 10гд30е не один был установлен в машину ...в своё время

А я и не сомневаюсь, что вы установили два, или три 10ГД-30 в авто. Только, это не говорит о том, что в то время Вы адекватно могли обмозговать и сделать выводы по результатам своей работы. Знаний то, сто пудово не было по акустике, а

шикарно звучит

это на тот момент, да ещё своими руками сделано.

Вот и, так называемый, субъективный фактор.
Очень мало людей могут охарактеризовать своё творение, как неудачное.
Или, хотя бы, без эмоций разложить по полочкам.

Я с улыбкой вспоминаю свои умозаключения ещё 3-5 летней давности, не говоря уже о 7-10 летних. Если человек хочет, он учится и делает выводы.
А опыт и способность анализировать не займёшь, это нарабатываешь сам.
Тут главное, не считать себя мастером. Все учатся и все ошибаются.

[Pingvinu]

и методом добавочной массы (так проще).

По Эфрусси ,значит заведомо вносите большие искажения в реальном измерении обьёма,чем с хорошим закрытым не продуваемым ящиком.

честное слово, совсем не хочется Вас обижать, но хотелось бы Вас... поправить.

А я не обижаюсь,я общаюсь и даже сам Юрий Палыч (мой учитель)а ему 59 лет -улыбается на Ваш подход.А он в акустике Мастер с болшой буквы и в тырнете не бывает.
Даже год назад этот подход сработал-по скайпу диктовали измерения и вычисляли,человек остался доволен и он сам может это подтвердить.

Если бы вы сами занимались измерениями, Вы бы знали, что абсолютно не за чем при измерениях такой ток через катушку динамика и усилитель мощностью 200 ватт на 8 ом, вполне достаточно и 20-ти. Почему? Потому, что измерение на большом токе не прибавит точности расчёта акустического

Вы не поняли процесса....Ток -const.

[Spike Rus]

Раз уж тут пошла такая ботва про 10ГД-30 то может кто подскажет как заклинивший дин вернуть к жизни. Именно заклинивший, т.е. диффузор не имеет хода вперед и назад, даже рукой не сдвинуть. При подаче сигнала и увеличении сигнала, т.е. когда у нормального дина появляется ход. У этого дина хода нет и играет он ну прям как радио. Есть 2 таких, а выкинуть жалко, вдруг окажется что все не так уж и безнадежно. Прошу прощения если это вдруг не в теме.

[Pingvinu]

Заклинил или от смещения мс или от грязи,или выгорела катуха,последнее видимо не к Вашему.Надо аккуратно попытаться разобрать дин,для выяснения,при смещении керна к одной стороне может быть повреждена гильза с обмоткой

играет он ну прям как радио

Естественно не надо его грузить сигналом в таком состоянии

[Spike Rus]

Выгореть вряд ли, он же играет, а вот от грязи, возможно, вот только как она, грязь туда попасть могла то? И, сейчас будет вопрос для многих он покажется несколько глупый, но, как его разобрать? Я с ремонтом динов, делов то никогда не имел. Да я по делам с динамиками.

[Pingvinu]

Если 3 винта на дине были отпущены -есть шанс смещения керна,придётся разбирать мс.
Для разбора мс выкручиваем латунные длинные винты,аккуратно ножом или скальпелем пытаемся разьеденить верхний флянец и подсунуть под него иголку,потом что-то потолще иглы поддеваем отвёрткой кладём на пол диффом вниз слегка придерживая ногами стягиваем флянец (под него можно проволоку петлёй) строго вверх.Может есть и другой способ,смотря что под рукой из инструмента.

[Spike Rus]

ок. Спасибо. Об успехах, если таковые будут, сразу отпишусь.

[Иван 52]

Spike Rus

но, как его разобрать?

http://podves.narod.ru/instr.html
Скорее всего, у Вас из-за коррозии поверхности керна (обычно, такое бывает в результате длительного хранения, к примеру, в гараже, где довольно влажно) заклинило формер катушки. Зазор там маленький - 0,15-0,17 мм и это встречается довольно нередко.
Ничего, в принципе, страшного, вот только дин придётся разобрать (смотрите по ссылке), почистить магнитный зазор и керн и собрать заново (посмотрите дальше на том же сайте, там всё есть).
Магнитную цепь (в неё входят магнит, верхний и нижний флянцы и керн) разбирать нежелательно, ввиду того, что намагничивается она после сборки только вместе со всеми деталями. Обычно, после разборки
теряется почти половина мощности мотора и требуется перемагничивание МЦ.

[Pingvinu]

Обычно, после разборкитеряется почти половина мощности мотора и требуется перемагничивание МЦ.

Это точно,поэтому в крайнем случае разбирать если нет других вариантов.И намагнитить,но не у каждого такая прилада есть.
P/S
Если умудрится разобрать НЕ замыкая силовые линии магнита можно сохранить его энергию,что было опробовано после сборки-до и после Qts осталось той же.Так что всё может быть!