Предновогодний сорприз - Б1-..........

[hunter-f]

Сегодня досталась Б1-01

Рабочая... Но обращались с ней по-свински, пока не забросили в дальний угол. Так что можно сказать, попала в хорошие руки.

Корпус, видимо для прочности скреплен саморезами внизу. Уберем, подклеим, подшпаклюем, подкрасим.

Стекло треснувшее сзади. Тоже исправимо.

Но вот нет одного из креплений стекла - может, у кого есть? Или отлить как-то можно?

А еще, так я понял, корпус армянский (?). На бумажке написано: ТУ Арм. СССР. Ереван. Артикул 24-77. Цена (Корпуса?) 13 руб 77 коп. Выпуск 78 года.
На шильдике (сзади) информации о заводе-изготовителе тоже нет.

[hunter-f]

ЗЫ: Стол провален, потому что у одного стакана, (в которых пружина) дно отпало. Уже подклеил дихлорэтаном, сохнет.

[WWZ]

Хороший аппарат. Жаль, что не с ручным микролифтом.

[hunter-f]

Копаюсь понемногу с аппаратом... Кстати, у прошлой попавшейся мне Б1-01 от устройства тонарма был длинный шнур, и подключался где-то посредине большой горизонтальной платы. тут же он короткий и втыкается в отдельную маленькую вертикальную плату.
Погуглил, нашел три варианта Б1... 1-й - с ручным микролифтом и салазками, 2-й- одноплатный и 3-й - двухплатный (видимо, он у меня и есть). Если по первому варианту все ясно, то по вторым весьма аморфно.
В чем есть принципиальная разница, и который вариант из них есть лучше? Или чем позже выпуск, тем хуже навороты?
А в Б1-011 у меня там вообще все потроха не так выглядят... Или это другой завод (Бердский вместо Казанского) по своему делал?
(Или это вопрос ни о чем, как спор о том, какой велосипед лучше - пензенского или горьковского заводов?).
Понятно, что главное в вертаке - это голова. Но для общей эрудиции хотелось бы знать детали.

[alexL11]

У меня вот такой вариант Б1-01 1979 года.

[Mike107]

Хороший аппарат. Жаль, что не с ручным микролифтом.

А в чем принципиальное отличие? Или просто с ручным микролифтом более ценен колекционно?

[Антон]

Хороший аппарат. Жаль, что не с ручным микролифтом.

А в чем принципиальное отличие? Или просто с ручным микролифтом более ценен колекционно?

Вот я тоже не понимаю в чём прикол. Или он более настоящий, самый первый, редкий ?
По мне так магнитный куда удобнее, разве ж что управление переделать, чтобы он отдельно от пуска срабатывал.

[alexL11]

самый первый, редкий ?

Вроде там стоял настоящий забугорный тонарм,а не реплика.Могу ошибаться.

[Баев Алексей]

011 по качественней и немного отличается по схемотехнике, из всех бэх что у меня были 01,011,012,030, оставил 2-е 011, со съёмными армбордами...

[SergPhil]

У меня были одновременно ДВЕ Эл-ки Б1-01 в идеальном состоянии. Одна с РУЧНЫМ лифтом, другая с АВТО.
РУЧНЫМ, куда приятней и грамотней пользоваться. Поэтому во всём мире, предпочитают именно РУЧНЫЕ микролифты. Они и дороже.
С автоматикой изготавливались БЮДЖЕТНЫЕ вертаки. Вертаки для "НАРОДА".

[SergPhil]

Япония первой делала вертаки с автоматикой. Отправляла за рубеж. А себе привозили и любили известные английские и швейцарские брэнды, которые были РУЧНЫЕ. Равно как и американские.
Так у них продолжается и до сих пор. Нам предлагают автоматику, а себе "ручники".
Кто долго и часто жил в Японии, знают, что они очень ЛУКАВЫЕ. Но когда поймаешь за "хвост", сразу улыбаются и признаются. Будьте ОСТОРОЖНЫ!

[Andre]

если автоматика зло - то Эстония 010 и Optonica 7100-9100 - худшие вертаки в мире

[SergPhil]

если автоматика зло - то Эстония 010 и Optonica 7100-9100 - худшие вертаки в мире

Не худшие, а просто, обычные вертаки из бюджетной серии для "народа"(без притязаний).
Почему вы решили, что они хорошие? Я их отлично знаю и восстанавливал. Что в них хорошего? Тонарм?
То, что о них на форуме кто-то вспоминает(по ряду причин), то это не значит, что они популярны и их любят(я не имею ввиду, только пост-советское пространство).

[Vertack]

Хороший аппарат. Жаль, что не с ручным микролифтом.

А в чем принципиальное отличие? Или просто с ручным микролифтом более ценен колекционно?

Вот я тоже не понимаю в чём прикол. Или он более настоящий, самый первый, редкий ?
По мне так магнитный куда удобнее, разве ж что управление переделать, чтобы он отдельно от пуска срабатывал.

Самое Главное Отличие в том, что у первой и второй Б1-01 (со съемным армбордом и ручным микролифтом, причем наличие регулируемой базы не принципиально):
- толщЕе и жестчЕе плита.
- на полкило массивнее большой и малый диски. Шахта тоже чуть массивнее.

С этими удивительными фактами я столкнулся, когда купил плиту в сборе от второй версии Б1-01 и занялся увлекательным процессом по установке оной на шасси третьей версии Б1-01 (1976 г.в.):

[Баев Алексей]

первые и вторые версии массивней, и плиты не ведёт как у последних, из последних я не видел не одной с ровной плитой.

[Seabeco75]

Всегда считал,что съемные площадки под тонармы только у 011-й и самой первой 01-й,которая четырехскоростная..Или я путаю?

[Chernysh]

Или просто с ручным микролифтом более ценен колекционно?

Видел и пользовал единожды подобный. Скорее всего их осталось единицы по стране.
Конечно интересен тираж выпуска.

[Seabeco75]

А в Б1-011 у меня там вообще все потроха не так выглядят... Или это другой завод (Бердский вместо Казанского) по своему делал?

Именно так. Только не Бердский,а Брянский. Культура монтажа отличается существенно от Казани,причем, в лучшую сторону.

[ЭДУАРД]

с ручным микролифтом более ценен колекционно?

Коллекционно...и эксплутационно!!! Не забывайте что многие, если не сказать более...используют данный вертак по его прямому назначению. Моя Б1-011 с раздельным армбордом (дерево) 79г.р. г. БРЯНСК конечно-же

[Mike107]

с ручным микролифтом более ценен колекционно?

и эксплутационно!!!

Про колекционную ценность понятно. А вот в чем эксплуатационные преимущества?
В чем разница: или я рукой рычажок потяну или нажму на кнопочку и мотрорчик тонарм опустит???

[С. Михалыч]

В чем разница:

Ни в чём! конечный результат один.. дистанционный микролифт очень удобен, особенно когда всё управление вынесено за крышку.

[SergPhil]

В чем разница:

До этой "разницы" приходят со временем.
Люди по обе стороны Атлантики, тратят кучу времени и денег, что-бы свою "авто"-систему превратить в "ручную". Не один известный ТОНАРМ в МИРЕ не имеет автоматический микролифт. Так и известные фирмы, такие как SME, Thorens, Ortofon, Ikeda и иже с ними. Вернее, у них тоже были с "авто", но только на дешёвых погремушках (для студентов и солдат). Но НИКОГДА "SME" не позволили обратить внимание на доработанный тонарм от "Электроники Б1-01", которая сама-же продала ЛИЦЕНЗИЮ своего "SME 3009".
ЗНАМЕНИТЕЙШИЙ и ЛЮБИМЕЙШИЙ тонарм всех времён и народов - "SME3009", не посмел выпуститься с автоматическим микролифтом. Это был-бы ПОЗОР и забвение.

Вот один пример, как "обычный" авто-микролифт от "Б1-01" с большой радостью превратили в "ручной".

[hunter-f]

Корпус подклеил, подшпаклевал, подкрасил. Стекло буду полировать, все необходимое купил. Металлические крепежи стекла (2 шт) разделил на две стороны, недостающие выпилил из толстой пластмассы, думаю, все будет работать. Заправил микролифт свежей ПМСкой.
Наконец послушал. Голова Корвет (металлическая, не та, которая "колбасой"). Звук выше всяких ожиданий - 017-я с такой же головой играет менее детально.
В общем, вернул аппарат к жизни. Фоты сделаю.
ЗЫ: вытащу на неделе 011-ю. Сравню вес верхней плиты (субшасси), диска, и т.п. По памяти - 011 вроде бы легче.

[hunter-f]

Еще показалось, что пружины стола разные по сопротивлению, хотя одинаковые по длине. Например, чтобы выровнять по уровню правую сторону, задний пластиковый стакан пришлось почти весь вывинтить, а передний, наоборот, вкрутить.

[SergPhil]

Звук выше всяких ожиданий - 017-я с такой же головой играет менее детально.

Естественно! Я это давно уже писал. И знаете ПОЧЕМУ? Апатамушта шелл более тяжёлый. А если поставить вот этот шелл(он ещё чуточку тяжелее), но НЕ ДЕШЁВЫЙ(далеко не дешёвый), но очень известный и любимый, то будете ещё более удивлены.

[Mike107]

В чем разница:

До этой "разницы" приходят со временем.
Люди по обе стороны Атлантики, тратят кучу времени и денег, что-бы свою "авто"-систему превратить в "ручную". Не один известный ТОНАРМ в МИРЕ не имеет автоматический микролифт. Так и известные фирмы, такие как SME, Thorens, Ortofon, Ikeda и иже с ними. Вернее, у них тоже были с "авто", но только на дешёвых погремушках (для студентов и солдат). Но НИКОГДА "SME" не позволили обратить внимание на доработанный тонарм от "Электроники Б1-01", которая сама-же продала ЛИЦЕНЗИЮ своего "SME 3009".
ЗНАМЕНИТЕЙШИЙ и ЛЮБИМЕЙШИЙ тонарм всех времён и народов - "SME3009", не посмел выпуститься с автоматическим микролифтом. Это был-бы ПОЗОР и забвение.

Вот один пример, как "обычный" авто-микролифт от "Б1-01" с большой радостью превратили в "ручной".

Ничего, кроме пафоса и старых шаманских мантр о том к чему надо придти, до чего нужно дорасти и чему нужно учиться я здесь не увидел.
То есть как я понял реально физического объяснения нет.

[С. Михалыч]

017-я с такой же головой играет менее детально.

Самовнушение.. при учёте что -017я отстроена и тушка с иглой нормальные.

[SergPhil]

Mike107
Ну если вам не достаточно примеров, какие я привёл. Остаётся, только самому пользовать много разных тонармов и приходить к выводам. Это объяснить виртуально, почти НЕ ВОЗМОЖНО. Это надо в ЖИВУЮ пользуясь всё перещупать руками. Только многолетняя практика поможет понять "ХУ есть ХУ".
Я по наивности подумал, что поведение известных фирм, как-то поспособствует призадуматься - "А действтельно ПОЧЕМУ они "РОГОМ" упираются и о "автоматике", даже слышать не хотят. И ведь ДО СИХ ПОР. Уже XXI век на дворе.
Mike107, вы лучше ответьте, хоть один известный тонарм (в масшабах ВСЕЛЕННОЙ) имеет "автоматику"?

[Антон]

...вы лучше ответьте, хоть один известный тонарм (в масшабах ВСЕЛЕННОЙ) имеет "автоматику"?

Да понты всё это... или просто фишка фирмы, равно так же как порш и феррари не делают бюджетных авто.

Что бы Вы там ни говорили, но разницы в звуке между автоматикой и ручкой в тонарме никогда никакой НЕ будет, поскольку лифт работает только во время поднятия и опускания иглы и далее абсолютно никак не помогает и не мешает движению тонарма над пластинкой, и абсолютно никак не ущемляет качество самой конструкции тонармов.

Ну просто вот не делают автоматику, просто не хотят пичкать свои аппараты лишней электроникой. Других объяснений я дать не могу.

[YARIK.72]

Что бы Вы там ни говорили, но разницы в звуке между автоматикой и ручкой в тонарме никогда никакой НЕ будет, поскольку лифт работает только во время поднятия и опускания иглы и далее абсолютно никак не помогает и не мешает движению тонарма над пластинкой

Да..это вроде религии.. В одном хорошем старом фильме про байкеров была крылатая фраза: - Стартер, это только для мажоров и копов! Реальные байкеры заводили свои аппараты только с кика, оно же "дрочило".. не опускаясь до кнопочки.

[SergPhil]

Что бы Вы там ни говорили, но разницы в звуке между автоматикой и ручкой в

Где вы читали, что я говорил, про изменение звука от микролифта? СРОЧНО ссылку ПОЖАЛУЙСТА!

поскольку лифт работает только во время поднятия и опускания иглы и далее абсолютно никак не помогает и не мешает движению тонарма над пластинкой, и абсолютно никак не ущемляет качество самой конструкции тонармов.

А это к чему долгие удары по "клаве"? Для чего это было написано?
"Ручник" любят, исключительно из-за приятности пользования.
И я тут не причём. Это спрашивайте у узко-глазых коллег с ОСТРОВА по правой стороне Евразии. Так-же спрашивайте у таких-же коллег с другого ОСТРОВА, расположенного по левую сторону Евразии. А между ними и СТАРИННАЯ Европаю Про Америку, тоже не забываем.

[SergPhil]

Антон

вы лучше ответьте, хоть один известный тонарм (в масшабах ВСЕЛЕННОЙ) имеет "автоматику"?

[Vertack]

Мужики, вот чего вас в изотерику потянуло?
Ответ же очевиден: все мало-мальски приличные тонармы выпускались как самостоятельный товар. В тоже время и некоторые проигрыватели могли комплектоваться разными тонармами в зависимости от пристрастий Заказчика. 125-ый Торенс тому яркий пример: хош бери родной TP16, хош тебе поставят аглицкий SME. В такой ситуации очень гемморойно внедрять э/м микролифт, когда не совсем ясна геометрия применяемого тонарма (прямой, J, S, разные длины, высоты и т.д. т.п.).
Соответственно - некоторые тонармы были снабжены собственным механическим микролифтом. А некоторые нет.

Если сам по себе тонарм качественный, то ему аппсолютно похрен какой микролифт применен. Главное, чтобы его работа ни коим образом не влияла на работу тонарма в момент звукоснимания.

[Mike107]

Vertack
Спасибо за ответ.
То есть иными словами (как я понимаю), покупая вертак с ручным микролифтом, имеется возможность эксперементировать со сменой тонармов. И, соответственно, наличие микролифта лишает этой возможности.

[Vertack]

Vertack
Спасибо за ответ.
То есть иными словами (как я понимаю), покупая вертак с ручным микролифтом, имеется возможность эксперементировать со сменой тонармов. И, соответственно, наличие микролифта лишает этой возможности.

В теории, упрощенно - именно так.
А на практике, дополнительным условием свободной смены тонармов требуется, чтобы была возможность выставления правильной рабочей базы тонарма.

[Антон]

Что бы Вы там ни говорили, но разницы в звуке между автоматикой и ручкой ...

Где вы читали, что я говорил, про изменение звука от микролифта? СРОЧНО ссылку ПОЖАЛУЙСТА!

Я и не говорил, что Вы говорили, что от этого меняется звук. это Я имел ввиду, что Ваши доводы о том, что нет ни одного известного тонарма с автоматикой, вовсе не говорят о том, что они лучше или хуже по звуку.

на данный момент я поверю Vertackу - это больше похоже на правду (удобство замены или переукомплектовки), нежели что известные фирмы считают автоматику излишеством.

А по поводу известных тонармов и их названий мне как-то всегда по-барабану было... из более 20тилетнего стажа пользования Эл-кой Б1-011/01 я не так давно узнал о происхождении её тонарма, просто знал что он хороший и просто слушал пластинки...

[фифтфьфе2]

А я с удовольствием использую Б1-011, которая вчера по моим ощущениям "убрала" pro-ject... И жалею ТОЛЬКО об одном: хочу ручной микролифт! Ну немного не те ощущения от взаимодействия....

[SergPhil]

Я и не говорил, что Вы говорили, что от этого меняется звук. это Я имел ввиду, что Ваши доводы о том, что нет ни одного известного тонарма с автоматикой, вовсе не говорят о том, что они лучше или хуже по звуку.

Я подумал, что "НА СЧЁТ ЗВУЧАНИЯ", меня имели ввиду. Прошу пардону!

это Я имел ввиду, что Ваши доводы о том, что нет ни одного известного тонарма с автоматикой, вовсе не говорят о том, что они лучше или хуже по звуку.

Конечно они не влияют на звук.
А имел я ровно то что имел. Это-же и имею СЕЙЧАС.
ВОТ:

Существует-ли хоть один известный тонарм (в масшабах ВСЕЛЕННОЙ) который имеет "автоматику"?

[Баев Алексей]

я не когда не пользуюсь ни микролифтом, ни автостопом, эх жаль у меня нет ни одной бэхи с ручным лифтом, возможно когда нибудь забацаю, да и то больше для вида!

[Nikolay50]

Корпус подклеил, подшпаклевал, подкрасил. Стекло буду полировать, все необходимое купил. Металлические крепежи стекла (2 шт) разделил на две стороны, недостающие выпилил из толстой пластмассы, думаю, все будет работать. Заправил микролифт свежей ПМСкой.
Наконец послушал. Голова Корвет (металлическая, не та, которая "колбасой"). Звук выше всяких ожиданий - 017-я с такой же головой играет менее детально.
В общем, вернул аппарат к жизни. Фоты сделаю.
ЗЫ: вытащу на неделе 011-ю. Сравню вес верхней плиты (субшасси), диска, и т.п. По памяти - 011 вроде бы легче.

Два вопроса- Как расшифровывается абривиатура "ПМС"? и где ее можно достать?

[Sulphur]

ПолиМетилСилоксановая жидкость, или проще - полиметилсилоксан.
Купить у некоторых форумчан, есть, например, yra baranov, торгует такой жидкостью, она ещё и высокой вязкости - 250000. Сам вон заказал, попробовать, ибо в нашем городе жидкости с требуемой вязкостью нет. Демпферная смазка в маленьких баночках (та же ПМС), которая встречалась мне, обладает недостаточной вязкостью, других не встречал. В крайнем случае можно попробовать добыть её из механизмов плавного открывания кассетной крышки в магнитофонах.

[Nikolay50]

Sulphur , все предельно ясно, если подходящей не найду, обращусь к yra baranov
Спасибо!

[hunter-f]

ПМС продается в Шансе, нескольких консистенций.

[С. Михалыч]

Два вопроса- Как расшифровывается абривиатура "ПМС"? и где ее можно достать?

Рабинович, у Алекса, полным ходом (ПМС 250000) предлагает

[Nikolay50]

Спасибо -f и С. Михалыч за информацию.