Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#1

#1 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 08:01

Понимаю что все уже описанано в сервис-мануалах и легендарной книге.
Но бьюсь с этим уже полгода, периодически откладывая, потому как надоело >:o
Итак, имеем ТА1-003 в состоянии новой, соответственно выработка везде нулевая.
Поступил ко мне под пломбами, но предхоз крутил самую левую направляющую - зачем? А затем, что в прямом направлении лента проходит идеально, т.е едва касаясь верхних шайб на крайних направляющих и нижних шайб на средних. Но стоит включить реверс и она смещается к низу левой направляющей с ощутимым заломом. Выставляем на реверсе - уходит при прямом воспроизведении. Подкладки шайб под треугольник крепления обводного ролика ничего не дают, вернее дают при значительной толщине подкладываемых шайб, когда уже обводной ролик начинает вытягивать один край ленты. Очень быстро проявляется на тонкой ORWO.
Прижимной ролик - выбрал из четырех новых самый нормальный в плане трапеции и бочки. Но все равно с открученной крышкой сползает, если включить воспроизведение, либо при прямом, либо при обратном ходе. Удалось добиться лишь минимума сползания, и то подкладкой шайб не под треугольник электромагнита прижимного ролика, а под три из четырех болтов крепления ведущего двигателя. Значит и на ленту действует перемещаюшая сила, небольшая, но есть.
Вчера уже поменял плиту блока голов, грешил на нее... Нет, не помогает. Причем пробовал сначала плиту с направляющими без головок, дабы исключить влияние их наклона.
Остается одно - опять вернуться к боковым роликам и плясать от них. Грешу еще на резинки в плане трапециевидности, надо снять их и попробовать куда тянет ленту.
Исходя из всего этого я понял почему в Акаях тонвал и прижимной ролик по центру - протяг полностью симметричный и добиться в нем равных сил в обеих направлениях движения ленты проще. А наши как всегда это не учли когда копировали Штудер...
Может есть идея как промерить соосность в бытовых условиях? Или существует еще какая полная метода выставления соосности в Олимпоэлектрониках? Короче буду рад любому дельному совету, но эту хрень надо как-то победить... Маг планируется под хорошую импортную ленту, и тянуть или заламывать ее я ему не позволю...

Аватара пользователя
никос 54
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 16 май 2010, 20:43

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#2

#2 Сообщение никос 54 » 20 апр 2012, 08:05

а головы по кивку нормально стоят ?
жизнь так коротка. а электротехника такая сложная.......

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#3

#3 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 08:18

никос 54 писал(а):а головы по кивку нормально стоят ?
Для начала быставляем вообще без плиты блока голов, потом плита с направляющими и ПАМ роликом и только в последний момент ставим бошки и то по одной регулируя кивок каждой.

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#4

#4 Сообщение romke » 20 апр 2012, 08:22

Именно поэтому я отказался от Олимпоэлектроник с реверсом и купил олимп 004. Пробовал несколько блоков прижима, причем даже есть такие на которых ролик никуда не сползает, блоки головок, обводные ролики, подкладка шайб и т.д. Ничего им не помогает. Если на прямом ходу настроить, то реверсе всегда куда нибудь стягивает, и наоборот. Такой механизм наверно никогда ровно работать не будет. Помоему Борисыч44 писал, что кивком немного положение улучшали, но это как бы не метод.

Еще хотелось бы спросить у других форумчан: есть ли у кого нормально работающий протяг, чтобы в прямо/реверс лента шла как должна?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#5

#5 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 08:28

romke писал(а):Именно поэтому я отказался от Олимпоэлектроник с реверсом и купил олимп 004. Пробовал несколько блоков прижима, причем даже есть такие на которых ролик никуда не сползает, блоки головок, обводные ролики, подкладка шайб и т.д. Ничего им не помогает. Если на прямом ходу настроить, то реверсе всегда куда нибудь стягивает, и наоборот. Такой механизм наверно никогда ровно работать не будет. Помоему Борисыч44 писал, что кивком немного положение улучшали, но это как бы не метод.

Еще хотелось бы спросить у других форумчан: есть ли у кого нормально работающий протяг, чтобы в прямо/реверс лента шла как должна?
Во!!! Золотые слова!!! Я тоже на Олимпе 004 горя не знаю, выставляется за 5минут и стабильно работает! А здесь уже хреновые мысли начинают посещать на счет выгибания станины от времени...

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#6

#6 Сообщение Славентий » 20 апр 2012, 08:35

...может неправильная мысль(последний раз реверсный ремонтировал в 90х).
1. Конус(бочка) на прижимном ролике.
2.Проверить соосность приемно\подающего узла.
3.Проверить натяжение.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#7

#7 Сообщение romke » 20 апр 2012, 08:38

Ander

Скорее всего нет там выгибания, так наверно было изначально. А м.б. при разработке сделали аппарат, показали начальству, а те им реверс добавьте, всё таки высшая группа сложности! Вот и усложнили...

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#8

#8 Сообщение romke » 20 апр 2012, 08:41

Славентий

Пробовал:
Роликов 4шт - 2 плоских, 2 бочкообразных
3 блока прижима - если подводить ролик и смотреть на просвет, то у пары из них ролик параллелен
3 плиты БГ
натяжение на это не влияет

Пытал 2 мага, олимп 003, и эл-ку 004, бестолку. Электронику засунул пока под диван, Олимп продал.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#9

#9 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 08:43

Славентий писал(а):...может неправильная мысль(последний раз реверсный ремонтировал в 90х).
1. Конус(бочка) на прижимном ролике.
2.Проверить соосность приемно\подающего узла.
3.Проверить натяжение.
По пунктам:
1. Выбрал из четырех(!) новых. Лучшего качества изготовления просто не было для Олимпоэлектроник.
2. Вот этот момент хотелось бы сделать инструментально. Вопрос как?
3. Проверено и выставлено.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#10

#10 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 08:45

Есть еще подозрение, что не просто так от фарфоровых шайб избавились. В металлических направляющих зазор между щечками меньше и фаска по другому сделана.
Но ведь работают же у меня фарфоровые на Олимпе004... Без проблем...

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#11

#11 Сообщение Plain » 20 апр 2012, 09:15

Или бошки сильно "клюют", или разное натяжение подмотки двигателей... другого не дано. :yes:

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2457
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#12

#12 Сообщение Славентий » 20 апр 2012, 09:16

Ремонтировал как раз пару 003х Электроник(чистка\смазка ЛПМ).Реверс работал отлично.Я имел ввиду по п2 высоту приемно\подающего...А направляющие стойки есть чем сменить?Момент подмотки регулируемый?
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#13

#13 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 09:24

Славентий писал(а):Ремонтировал как раз пару 003х Электроник(чистка\смазка ЛПМ).Реверс работал отлично.Я имел ввиду по п2 высоту приемно\подающего...А направляющие стойки есть чем сменить?Момент подмотки регулируемый?
Направляющие есть металлические полный комплект.

Натяжение выставляем так, чтобы при равном количестве ленты на правой и левой катушке лента стояла в прямом и реверсе и при этом ролики натяжителей были на 2-3 мм ниже горизонтальной линии? Делал так.

qsfr
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 янв 2012, 19:17
Откуда: Тольятти-Самара

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#14

#14 Сообщение qsfr » 20 апр 2012, 09:32

Ander писал(а):стоит включить реверс и она смещается к низу левой направляющей с ощутимым заломом. Выставляем на реверсе - уходит при прямом воспроизведении. Подкладки шайб под треугольник крепления обводного ролика ничего не дают, вернее дают при значительной толщине подкладываемых шайб, когда уже обводной ролик начинает вытягивать один край ленты
обратите внимание на ролики натяжения (в вашем случае скорее
всего левый ролик) -
их оси д.б. перпендикулярны плите ЛПМ,
в противном случае может наблюдаться описанная вами ситуация
в большей или меньшей мере,
дополнительно отстройте положение левого и правого
подкатушечников

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#15

#15 Сообщение romke » 20 апр 2012, 09:34

Кстати в инструкции по ремонту О005, уже по другому написано про стойки, в прямом ходу как обычно, а вот про реверс там по другому, она у меня на другом компе посмотреть не могу. Я так думаю проблемы именно в протяге, а не в настройке.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#16

#16 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 09:45

qsfr писал(а): дополнительно отстройте положение левого и правого
подкатушечников
Как это сделать инструментально?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#17

#17 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 09:46

romke писал(а):Кстати в инструкции по ремонту О005, уже по другому написано про стойки, в прямом ходу как обычно, а вот про реверс там по другому, она у меня на другом компе посмотреть не могу. Я так думаю проблемы именно в протяге, а не в настройке.
Дружище, глянь и выложи сюда, очень выручишь!!!

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#18

#18 Сообщение romke » 20 апр 2012, 10:07

Вот на скорую руку в интернете нашел текст, но без картинок, с картинками только дома.
Изображение

У ice-80 вот здесь http://ice-80.narod.ru/Olimp005/Olimp005.htm лежит вроде полная инструкция, но чего то у него через раз получается скачать.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#19

#19 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 10:11

romke писал(а):Вот на скорую руку в интернете нашел текст, но без картинок, с картинками только дома.
Изображение
Спасибо, сейчас поищу тоже. Если что кинете на мыло мануал?

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#20

#20 Сообщение romke » 20 апр 2012, 10:13

Ander

ok

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#21

#21 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 10:17

Увидел картинку. Так и хочется сказать разработчикам нецензурное слово... Видели бы они как пленка гуляет по стиралке при движении ее в прямом ходе... поджимаем шайбой направляющей и получаем залом на реверсе на этой самой стойке.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#22

#22 Сообщение Растаман » 20 апр 2012, 10:19

Вам ещё рано регулировать стойки.
Вначале нужно добиться чтобы ленту никуда не тянуло из под ролика.
Поэтому, делаем минимальный натяг подающего и приёмного узлов и настраиваем пару ролик-тонвал.
Подозреваю что там непараллельны эти детали относительно друг друга.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#23

#23 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 10:48

Растаман писал(а):Вам ещё рано регулировать стойки.
Вначале нужно добиться чтобы ленту никуда не тянуло из под ролика.
Поэтому, делаем минимальный натяг подающего и приёмного узлов и настраиваем пару ролик-тонвал.
Подозреваю что там непараллельны эти детали относительно друг друга.
Так-с, поподробнее про натяг...
Я ролик выставлял по минимуму сползания при открученной крышке в прямом и обратном направлении, но этого удалось добиться только подкладыванием шайб под три винта крепления ведущего двига из четырех, а подкладыванием под кронштейн узла лентоприжима нифига не удается добиться отсутствия сползания ролика...

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#24

#24 Сообщение romke » 20 апр 2012, 11:06

Ander
А вот про это точно подробно расписано в инструкции по ремонту к О004, насчет других не помню возможно и нет.
Вообще если их все сложить то можно одну общую хорошую составить.:)

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#25

#25 Сообщение Plain » 20 апр 2012, 11:09

Ander писал(а): Для начала быставляем вообще без плиты блока голов, потом плита с направляющими и ПАМ роликом и только в последний момент ставим бошки и то по одной регулируя кивок каждой.
:no: тракт регулируется со всеми головками сразу. Ставим максимальный вылет бошек (катушки делаем по одинаковому рулону и снимаем прижимной ролик, вкл. воспроизведение), разводим по сторонам ЗГ, ВГ чтоб максимально возможный угол огибания раб. поверхности был, не забываем про поправку на прижим ленты к тон-валу для ВГ. Головы изначально все ставим 90*, вылет бошек контролируем путём выдвигания лентоотводов - 1мм зазор в перемотке... при этом в режиме воспроизведения лента будет по любому в щёчках направляющих стоек. Далее регулируем левый тракт направляющих - лёгкое касание нижних щёчек, правый - верхних (допускается лёгкое качение ленты до отхода от щёчек). Далее берём большой рулон ленты и поочерёдно ставим его на левую - правую сторону и смотрим как изменилось положение ленты в тракте при воспроизведении прямом и реверсном... если стала лента уползать - чуть усиливаем подмотку или торможение двигателей. Должно сё получиться. :yes:
Далее проверяем на качество воспроизведение заведомо известной хорошей ленты с качественной записью и главное наличием стабильных ВЧ в левом канале. Одеваем наушники и переключаем на левое моно и атслушиваем верха [:-} порбуем ноготком притормаживать подающую катушку, ватной палочкой прижимаем ленту к воспроизводящей головке. Все атслушивания проводим на начале ленты... т.е. когда большой рулон на подающей катушке, так как в такой позиции самая слабая натяжка ленты. Если торможением в приделах разумного не выходит поднять завал ВЧ ЛК, то уменьшаем угол ВГ и зеркалом следим за лентой чтоб не было сильного упора в щёчки... в итоге на не пиленных головах угол примерно 85-88*. Далее настраиваем на запись точ так же... в основном контроль за левым каналом. В случае залома ленты о направляющую пробуем задать траекторию выше на первой стойке, около голов ни в коем случае не трогаем стойки. :acute:
Ну вот как то так... :-[

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#26

#26 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 11:26

Спасибо, Plain, сегодня попробуем. Только сначала соосность ролика и вала победим :yes:

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#27

#27 Сообщение Растаман » 20 апр 2012, 11:30

Ander писал(а):подкладыванием под кронштейн узла лентоприжима нифига не удается добиться отсутствия сползания ролика...
там рычаг получается достаточно длинный, поэтому для компенсации несоосности придётся гнуть рычаг с осью по горизонтали. (т.е. конец оси ролика параллельно протяжке ленты) Это сделать не легко, рычаг - литьё, а не штамповка, но там много и не надо. Главное понять в какую сторону.
Надеюсь что ведущий двигатель стоит нормально.
Ослабление подтормаживания и подмотки при этом, увеличивает точность настройки.

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#28

#28 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 11:43

Растаман писал(а):
Ander писал(а):подкладыванием под кронштейн узла лентоприжима нифига не удается добиться отсутствия сползания ролика...
там рычаг получается достаточно длинный, поэтому для компенсации несоосности придётся гнуть рычаг с осью по горизонтали. (т.е. конец оси ролика параллельно протяжке ленты) Это сделать не легко, рычаг - литьё, а не штамповка, но там много и не надо. Главное понять в какую сторону.
Надеюсь что ведущий двигатель стоит нормально.
Ослабление подтормаживания и подмотки при этом, увеличивает точность настройки.
Не. гнуть я чего-то боюсь. Лучше пусть шайбы под двигом живут. Напрягает только что они достаточно толстые, но сидит равномерно на всех четырех точках. Перекос?
Механизм лентоприжима менял в сборе - примерно так же стало, ну может чуть меньше...

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#29

#29 Сообщение Plain » 20 апр 2012, 12:05

Ни в коем случае ничего там не гнуть наспех... основательно обмеряем всё. Рычаг ролика погнуть... эт же как постараться надо, ладно в первоклашках и прочих жестянка, а тут. :bb:

met77
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 06:24
Поблагодарили: 5 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#30

#30 Сообщение met77 » 20 апр 2012, 12:06

romke писал(а):Вот на скорую руку в интернете нашел текст, но без картинок, с картинками только дома.
Изображение

У ice-80 вот здесь http://ice-80.narod.ru/Olimp005/Olimp005.htm лежит вроде полная инструкция, но чего то у него через раз получается скачать.

Моя OCR-ка. Ищите в теме про ремонт Олимпов полную версию.

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#31

#31 Сообщение Plain » 20 апр 2012, 12:25

Ander писал(а):Лучше пусть шайбы под двигом живут. Напрягает только что они достаточно толстые, но сидит равномерно на всех четырех точках. Перекос?
Механизм лентоприжима менял в сборе - примерно так же стало, ну может чуть меньше...
Что за шайбы там :dntknw: по идеи на литом шасси (по крайней мере О005) узлы роликов, кронштейн рычага прижимного ролика, плита голов, тон-вал крепятся по фрезерованным точкам одного уровня обработки, а вот подкатушечные двигуны у мну через шайбы и точно не колхоз.
Думаю надо обмереть фланцы (посадку) тонвал-двигуна и понять на кой х.. там шаёбачки стоят. :drag:

romke
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 13 янв 2010, 15:35
Откуда: Котовск, Тамбовская обл.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#32

#32 Сообщение romke » 20 апр 2012, 12:42

Гнул на одном магнитофоне - в итоге немного меньше стала перемещается лента, но зато ролик стал с оси сползать, ну думаю чуток еще надо подогнуть, а он.... хряп и отломился....

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#33

#33 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 12:56

Plain писал(а):
Ander писал(а):Лучше пусть шайбы под двигом живут. Напрягает только что они достаточно толстые, но сидит равномерно на всех четырех точках. Перекос?
Механизм лентоприжима менял в сборе - примерно так же стало, ну может чуть меньше...
Что за шайбы там :dntknw: по идеи на литом шасси (по крайней мере О005) узлы роликов, кронштейн рычага прижимного ролика, плита голов, тон-вал крепятся по фрезерованным точкам одного уровня обработки, а вот подкатушечные двигуны у мну через шайбы и точно не колхоз.
Думаю надо обмереть фланцы (посадку) тонвал-двигуна и понять на кой х.. там шаёбачки стоят. :drag:
С завода на Олимпоэлектрониках соосность всех узлов тракта регулируется именно подкладкой шайб на эти самые фрезерованные точки, если верить мануалу. Просто в мануале советуют соосность пары тонвал-ролик регулировать подкладкой шайб под треугольник лентоприжима, но в моем случае это не прокатило и пришлось подкладывать под крепление двига.

Plain
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 08 май 2011, 01:49
Откуда: Volgodon

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#34

#34 Сообщение Plain » 20 апр 2012, 14:09

Ander писал(а): С завода на Олимпоэлектрониках соосность всех узлов тракта регулируется именно подкладкой шайб на эти самые фрезерованные точки, если верить мануалу. Просто в мануале советуют соосность пары тонвал-ролик регулировать подкладкой шайб под треугольник лентоприжима, но в моем случае это не прокатило и пришлось подкладывать под крепление двига.
Весь прикол в прицензионном ЛПМ это литьё и точная фрезерная обработка и установочных мест. Скорее всего пьяный фрезеровщик лишка снял с плиты. :ROFL:

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#35

#35 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 14:22

Plain писал(а):
Ander писал(а): С завода на Олимпоэлектрониках соосность всех узлов тракта регулируется именно подкладкой шайб на эти самые фрезерованные точки, если верить мануалу. Просто в мануале советуют соосность пары тонвал-ролик регулировать подкладкой шайб под треугольник лентоприжима, но в моем случае это не прокатило и пришлось подкладывать под крепление двига.
Весь прикол в прицензионном ЛПМ это литьё и точная фрезерная обработка и установочных мест. Скорее всего пьяный фрезеровщик лишка снял с плиты. :ROFL:
Скорее с плиты крепления движка :)
Вчера еще одну деталь заметил - под керамическими стойками стояли ОБЫЧНЫЕ СТАЛЬНЫЕ стержни направляющих, на которые пружинка и шайбы надеваются. Хорошо был БГ на разбор с латунными стойками...
Видать латунь кончилась а план гнать надо было. Они ж не должны быть из магнитного материала...

Albert
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 13:35
Откуда: Лос Анджелес
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#36

#36 Сообщение Albert » 20 апр 2012, 14:33

А вам не кажется что у вас ролик прижимной износился?
Последний раз редактировалось Albert 20 апр 2012, 15:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#37

#37 Сообщение Dronych » 20 апр 2012, 14:34

У меня на 004й сползает на реверсе ну блин в пределах промежутка между шайбами...
А вот была недавно с чОрными колёсами-там был пипец....Что характерно-тоже фрянзинская 004,как и у Андера 003я.
Моя же Саратовская
И чо?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#38

#38 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 14:46

Если достанет совсем - сниму станину и притру на плите в автомастерской как притирают ГБЦ.

крайслер
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 13:10
Откуда: казахстан петропавловск

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#39

#39 Сообщение крайслер » 20 апр 2012, 18:25

Ander писал(а):Лучше пусть шайбы под двигом живут.
Я б не советовал, если сама плита не деформированная, то Вы уже геометрию сбили. Причина кроется в оси кранштейна прижимного ролика, в ролике, оси ролика. Как только достигнете соосности и перпендикулярности относительно плиты, так приступайте к регулировке протяга.
бесполезно чинить то, что еще не сломалось.
Наш человек, читает инструкцию: когда точно
знает, ЧТО сломал!

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#40

#40 Сообщение Ander » 20 апр 2012, 22:26

Вобщем, друзья мои, расклад такой: по совету Dronychа снял к хренам все с плиты кроме боковых движков и начал ее промерять с помощью линейки, поставленной на торец и набора автомобильных щупов. Действительно, плита в середине в самом тонком месте (между узлом лентоприжима и левым краем ведущего двига имеет небольшую, но хитрую яму. В этих местах яма составляет 0,2мм, далее к крайним точкам натяжителей уже 0,15 и 0,1 соответственно. Записал прямо на шасси все точки и толщину регшайб в этих точках и принялся из автомобильных щупов с помощью дремеля изготавливать необходимые шайбы. Как только их поставил в соответствии с картой - о, чудо ролик никуда не ползет ни на прямом, ни на реверсе!!! По натяжителям пленка идет тоже по центру. Поставил БГ без голов с одними направляющими - тьфу, тьфу,тьфу - вроде все ок. Все регулируется и никуда не тянет. Теперь очень надеюсь что бошки не собьют регулировку, буду прикручивать по одной и смотреть.

А не мог я выставить шайбами до промеров я понял почему - яма имеет форму буквы V и подкладывая шайбы только по одному боку (например под кронштейн лентоприжима) я лишь частично исправлял ситуацию, т.к. под левые болты двига нужно тоже было подкладывать чтоб выйти в "0".

Вот так вот - век живи, век учись. А Дронычу еще раз спасибо за идею! А то я уже притирать на плите станину хотел :ROFL:

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#41

#41 Сообщение Dronych » 20 апр 2012, 22:33

Ander
Ander писал(а):по совету Dronychа
:-[
Я,начитавшись о его мучениях,аж позвонил в Москву ему)))
Ander писал(а):промерять с помощью линейки, поставленной на торец и набора автомобильных щупов
Предельно просто и никаких проблем
Ander писал(а):Поставил БГ без голов
БГ проверил линейкой?
И чо?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#42

#42 Сообщение Ander » 21 апр 2012, 08:26

Dronych писал(а): БГ проверил линейкой?
Саму плиту не проверял, а место крепления ее проверил, соответственно под одну точку надо подложить 0,15, а под другую 0,2. Третья в нулях. Яма в самом слабом месте - где выемка под лентоприжим и двиг, видимо после отливки недостаточно состарили, а со временем усадку дала.
Андрюх, на своей пробовал с открученной крышкой ролик? Ползет в прямом или обратном ходе?

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#43

#43 Сообщение Dronych » 21 апр 2012, 13:45

Ander
Скорее всего технологию не соблюли...Вот тебе и Фрянзино...Ща попробую
А у тебя после подгонки не ползет теперь?
И чо?

Аватара пользователя
Seabeco75
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 13:56
Откуда: Санкт-петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#44

#44 Сообщение Seabeco75 » 21 апр 2012, 14:15

romke писал(а):Еще хотелось бы спросить у других форумчан: есть ли у кого нормально работающий протяг, чтобы в прямо/реверс лента шла как должна?

Олимп-005С1,все в порядке.
Изображение

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#45

#45 Сообщение Ander » 21 апр 2012, 20:14

Dronych писал(а):Ander
Скорее всего технологию не соблюли...Вот тебе и Фрянзино...Ща попробую
А у тебя после подгонки не ползет теперь?
Вообще не плывет родной ролик - ни прямо, ни в реверс. Новый Олимповский ролик слегка смещаетя в прямом и стоит в реверсе. Но есть подозрение, что он не новый, а восстановленный, то бишь проточенный (брал в Шансе), поэтому на него особо не ориентируюсь. Короче пока все хорошо (тьфу, тьфу, тьфу).

Аватара пользователя
Dronych
Сообщения: 10513
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 18:20
Откуда: Ростов на Дону
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#46

#46 Сообщение Dronych » 21 апр 2012, 20:30

Проверил-у меня не плывет ничо никуда.
И чо?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#47

#47 Сообщение Ander » 02 май 2012, 07:57

Решил закончить раз и навсегда этот мазохизм и поменять шасси. До конца равновесный протяг не получается ни при каких условиях. Или в прямом в идеале или в реверсе или ролик сползает :ROFL: Шайб наточил из щупов всяко-разных... Да ну его нафиг, база должна быть прямой, на то она и база...
В силу этого к тем, кто сравнивал в живую О003 и Э003 два вопроса:
1. Полностью ли одинаковые шасси О003 и Э003? Хочу поставить от Э003, т.к. Лепсе доверяю больше, чем фрязинцам.
2. Кто богат плитой шасси от О003 или Э003 (желательно в Москве и области) и готов с ним расстаться?

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#48

#48 Сообщение Ander » 02 май 2012, 14:44

Ander писал(а):Решил закончить раз и навсегда этот мазохизм и поменять шасси. До конца равновесный протяг не получается ни при каких условиях. Или в прямом в идеале или в реверсе или ролик сползает :ROFL: Шайб наточил из щупов всяко-разных... Да ну его нафиг, база должна быть прямой, на то она и база...
В силу этого к тем, кто сравнивал в живую О003 и Э003 два вопроса:
1. Полностью ли одинаковые шасси О003 и Э003? Хочу поставить от Э003, т.к. Лепсе доверяю больше, чем фрязинцам.
2. Кто богат плитой шасси от О003 или Э003 (желательно в Москве и области) и готов с ним расстаться?
Та что, никто не сравнивал нутрянку О003 и Э003? Ни в жисть не поверю...

Аватара пользователя
Ander
Сообщения: 2659
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 14:44
Откуда: Моск. обл, г. Пушкино
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#49

#49 Сообщение Ander » 02 май 2012, 21:26

Ander писал(а):Решил закончить раз и навсегда этот мазохизм и поменять шасси. До конца равновесный протяг не получается ни при каких условиях. Или в прямом в идеале или в реверсе или ролик сползает :ROFL: Шайб наточил из щупов всяко-разных... Да ну его нафиг, база должна быть прямой, на то она и база...
В силу этого к тем, кто сравнивал в живую О003 и Э003 два вопроса:
1. Полностью ли одинаковые шасси О003 и Э003? Хочу поставить от Э003, т.к. Лепсе доверяю больше, чем фрязинцам.
2. Кто богат плитой шасси от О003 или Э003 (желательно в Москве и области) и готов с ним расстаться?
ау! ну неужели никто не сравнивал???

Аватара пользователя
ice_80
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:00
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Как выставить соосность протяга Эл-ки ТА1-003?

#50

#50 Сообщение ice_80 » 02 май 2012, 22:23

О003 и Э003 внутри одинаковые, за исключением мелочей, типа радиаторов силовых транзисторов в БП, которые у Э003 на уголке вверху все три, а в О003 каждый на своей пластине 50*50мм правее платы БП. Видел Олимп 003 с 080м пермаллоем вместо стекла, с завода оно или самопал - неизвестно. Пожалуй на этом все отличия и заканчиваются.
Ander
Если что, у меня найдется лишняя плита шасси 003ей (кто это был изначально, уже не узнать, возможно электроника). Донора в этом случае окончательно разберу, выкинуть такую железку просто жалко, а хранить - даже и незнаю зачем...
Последний раз редактировалось ice_80 02 май 2012, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Ответить