Идель 001. Замена 510 на 710 головы.

[крайслер]

Надыбал новую 710ю бошку записи и хочу ткнуть ее вместо родной 510й. Причина возникла с приобретением студийной ОРВЫ, да и отечественную ленту прописывает с потерями. Параметры этих головок несколько отличаются вроде, а потому возник вопрос: насколько это решит проблему и нужно ли дополнительно перестраивать УЗ. Великодушно прошу компетентного совета ( кто менял лично). Методом проб и ошибок - не хотелось бы (сбивать заводские настройки в случае неудачи) Благодарю!

[крайслер]

Ау..тут есь ктонить..., подскажите пожалуйста.

[udav_vvt]

Перенастраивать придется по любому, т.к. даже у одной серии головок параметры могут отличаться. 510-ю можно смело менять на 710 без глобальной переделки УЗ,параметры головок очень близки.

[крайслер]

Дорогие собратья по разуму и по увлечениям ПОМОГИТЯ! После долгих размышлений и поисков, втыкнул в Идель комплект 710х бошек (родные матьихтак 510 ущербно-унылого состояния) и .... появилось масса вопросов, на которые в нашем Петропавловске казагистанском ответа: - ни прохожие, ни проезжающие, ни вдумчиво-курящие "мастера" дать не могут. Головы записи имеют оч. разное сопротивление: у 510х - 14 Ом , а у 710х - 3.8 Ом. без коррекции фиг настроишь. Есть у меня знакомый пенсионер, который уходя с завода прихватил весь мерительный инструмент КИПа и тестовые ленты у него имеются, но ему нужно показать - что крутить и в какую сторону а когда он увидел разницу в сопротивлении катушек голов, - признался " я не знаю что делать" . Ребят, если кто менял в Иделях головы, подскажите какие резисторы убирать или добавлять .... Не хочется изуродовать хорошую машину., а другова пути нет. (оставлять уставшее армянское не вижу смысла)

[Tofik]

Там не только крутить, там и паять надо. Если вы готовы это делать профессионально, то продолжим тему.

[крайслер]

Tofik

Буду очень признателен! Паять не проблема, любую профи. мантажницу научу. Опыта и достаточных знаний в радиоэлектронике увы....

[Tofik]

крайслер, тракт воспроизведения на настраиваемом аппарате в норме? Или есть эталонный аппарат под боком?

[Phlanger]

сопротивление катушек ерунда ни о чём
метода настройки магнитофона была 100500 раз описана в соотв. литературе

1) берём соотв. измерительную ленту и ставим высоту и наклон воспроизводящей бошки. Если нету - ставим высоту на глаз и наклон на слух.

Скорости. Для скорости 7.5 стандартный "0 дБ" - это 320 нВб/м
Для скорости 3 3/4 стандартный "0 дБ" - это 256 нВб/м
В совсем пижонских случаях индикатор имеют переключаемые крутилки отдельно на каждую скорость, я не помню как в Идели.
Если нет, то всё строим под 7.5, а 3 3/4 будет для записи речи. Хотя всё равно выходит неплохо.

2) берём измерительную ленту с уровнем "0 дБ", ставим на лин. выходах заданное напряжение (как правило 500 или 775 миллиВольт), крутим индикатор, чтобы показывал "0 дБ".

3) берём измерительную ленту для измерения АЧХ и таки крутим АЧХ.

Alles, у нас есть стандартный канал воспроизведения.

берём свою любимую фотожелатиновую астму, которую надо было выкинуть ещё в 1987 году до того, как она вышла с завода. Заряжаем...
1) строим подмагничивание
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... ost1300992

2) строим уровень
пишем 400 или 1000 Герц
Смотрим на индикатор уровня в канале _ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ_, но крутим уровень ЗАПИСИ (ручкой на морде), чтобы уровень в канале _ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ_ был "0 дБ".
После чего переключаем контроль в канал ЗАПИСИ и крутим показания индикатора уровня ЗАПИСИ - отвёрткой внутри магнитофона. Чтобы показывал таки "0 дБ". Ноль вошёл - ноль вышел.

...короче, надоело читать вслух букварь этой публике, которая даже повозить мышечькой в окошечьке сама не может
инструкций по ремонту, настройке и регулировке магнитофонов в интернетах over 9000
вы пописать тоже без двух нянек никак?

[крайслер]

Phlanger
Так выходит 710е стекло, отстраивается без "ампутаций" и "вживлений" красиньких и синеньких деталек в платах с множеством зелениньких и желтиньких "насекомых" с блестящими ножками????

[Tofik]

Phlanger написал теорию. Эта ифа для подготовленного настройщика. Наличие тест ленты. Она у вас есть, крайслер?

[Phlanger]

индуктивность воспроизводящих бошек 510 и 710 гляньте. Хоть по справочнику, хоть китайским мультиметром
теоретически индуктивность воспроизводящей бошки вместе с входной ёмкостью усилителя воспроизведения должна резонировать чуть выше верхней границы полосы пропускания, то есть где-то 22 килоГерца

[крайслер]

Tofik
Тестовая лента и овцелограф с генератором есть, мастера толкового - нет (((( А вот с Вашей помощью, - направлением куда и где крутить ... я почти уверен в положительном результате. Знакомый КИП овец (пенсионер) владеет всем этим "сокровищем" но опыта отстройки катушечнеков данного класса - не имеет. Огромное спасибо Вам ребята за понимание и человечность!

Phlanger
Индуктивность у них приблизительно одинаковая, несмотря на разбег R . 710е 1.9 - 3.1мГн 510е 1.65 - 2.75мГн. Ток записи 0.4-1.2мА и 0.3 - 1.0 мА соответственно, ток подмагнич. 2 - 6 мА и 2 - 3.5 соответственно .
А у воспроизводящих головок, номиналы в оптимуме как и сопротивление катушек впрочем.

[крайслер]

Tofik
Мафон в полном порядке с родными головами и читал и писал (но ленту очень привередливо прописывал) визуально выкрошенность зазоров присутствовала , вот и решил - менять так на 710е. Второго такова аппарата нет, сравнение исключено.. есть Ростов находу.

[Tofik]

Без особых подробностей
1. Установите правильно головки на б\г относительно глубины.
2. потом в плоскости параллельно направляющим столбам (кивок) и по рабочим зазорам (азимут).
3. Тракт воспроизведения должен уже быть отстроен по АЧХ (или рядом в готовности стоять отстроенный катушечник)
3а. отстроите головку записи по головке воспроиведения
4. включите маг. на запись с лентой, подайте сигнал фонограммы на вход, регуляторы уровня на панели до макс. нуля на индикаторах
5. крутите подстроичники подмагничивания от минимума к максимуму тока до увеличения отдачи, контролируя воспроизведения, увеличивая ток то тех пор, чтобы отдача была максимальная, но при этом уровень высоких тоже был максимальным
6. подкорректируйте ток записи, чтобы отдача совпадала с подачей
7. если при оптимальном уровне тока подмагничивания высоких больше или меньше, крутите подстроичник на УЗ, если не помогает, меняйте емкость на фильтре коррекции.

[JAS]

На моей Идели-001-1с от ноября 1984 года стоит БГ с 710й головой записи (то, что топикстартер и хочет сделать!), какая на воспроизведении - пока не определил точно, может, спецы подскажут... Прикупил запасной БГ, но там 710я уже на воспроизведении, а на записи, по-моему, армянская 510я стоит...
Вот такие парадоксы конвейера:

[Tofik]

JAS, вы бы показали место пайки к головкам на фото. Тогда точно можно сказать с завода это или колхозная лепня.

[JAS]

Теперь только завтра сделаю фото, но про свой маг на 150% могу сказать, что у него был только один! хозяин, мой хороший знакомый, он никогда ничего в своей аппаратуре сам не делает (паять не умеет, паяльника нет, руки растут не оттуда), и Идель никому в ремонт не отдавал - всё осталось заводское.
А какая разница для топикстартера - заводское или самопальное, если он именно так хочет сделать и именно так уже делалось другими!? Прочь сомнения, всё уже опробировано и реально работает.

[Tofik]

JAS, так ваш Идель уколхожен конкретно. Зачем здесь клятвы?

[JAS]

так ваш Идель уколхожен конкретно. Зачем здесь клятвы?

Речь идёт про БГ? Я за него и пишу. Что пишу, за то и отвечаю.
И что за дело вам до моего магнитофона - что хочу, то и делаю, в своё удовольствие уже поболе 5 лет ( как только у знакомого забрал с антресолей пыльного и ненужного никому).
Ваша манера общения мне пока никак - толку никакого, одни указивки - фото выложи, клятвы не давай, полностью рабочий маг уколхоженным заочно приговорить...Я же никому его не собираюсь продавать, это раз.
Во-вторых, своим опытом делюсь. Не нравится - не приставайте!
Кстати, а что конкретно не понравилось в моей Идели!? Конкретно. Это принципиально.

[Tofik]

JAS, вы затеяли тему о том, что типа с завода стоят головы 710, и клянетесь 150%, что головы эти не паяли, т. к. никто не умел это делать. Вот о чем. (Вот такие парадоксы конвейера:)

[JAS]

JAS, вы затеяли тему о том, что типа с завода стоят головы 710, и клянетесь 150%, что головы эти не паяли, т. к. никто не умел это делать.

На самом деле (повторюсь) я разместил фото двух БГ с разными вариантами ГВ и ГЗ для того, чтобы топикстартер был смелее в своих начинаниях - это реально делалось и не раз!
Далее, на ваше сомнение о происхождении таких вариантов установки ГВ иГЗ в БГ, без принесения клятвы, а только с гарантией 150% того, что мой знакомый сам головки не менял и никому это не позволял в своей приобретённой в магазине Идели, я подтвердил свою готовность разместить завтра более информативные фото пайки головок.
Кстати, в 1975 году я работал на приборном заводе радиомонтажником, и как паять представление имею! Более того, привычка делать всё аккуратно осталась с той поры, как и у большинства уважающих себя радиолюбителей-форумчан!
Не выношу неаккуратных паек, топорных конструкций, вернее, сделанных без уважения к самому себе и к тому, кто возьмёт это в руки - не понимаю тех, кто защищает корявые поделки тут на форуме до хрипоты.
Это всё я к тому, что если даже головки перепаяны были кем-то, то отличить это будет трудно, ну если только паял какой-нибудь совсем рукосуй с форума 100-ватным паялом без пинцета и канифоли.

[Tofik]

JAS, так механически поставить "чужие" головы можно и на "велосипед"
Дело в другом, как правильно отстроить тракт, чтобы они работали правильно. А это надо уметь делать профессионально. А "колхозников" с шаловливыми ручками половина инета
А заводскую пайку я отличу от мастеровой на 150%

[JAS]

Кстати, а что конкретно не понравилось в моей Идели!? Конкретно. Это принципиально.

Будет по этому поводу ответ? А то мне уже надоедает ваша манера чиста неканкретна инетна наскокова свысока своего полёта над серыми массами.
Это у вас там так принято, у нас на земле проще - сказал, сделал. Иначе уважать не будут.

[JAS]

Дело в другом, как правильно отстроить тракт, чтобы они работали правильно. А это надо уметь делать профессионально

А это вроде и так известно. Мне ещё с 1972 года. Когда "змейку" устранял. И головки шлифовать учился.

[JAS]

А заводскую пайку я отличу от мастеровой на 150%

Монтажник с завода пришёл домой и другу запаял пару проводочков принесённым с завода паяльником, припоем, канифолью и практическими навыками 25-летней работы (он по-другому никогда не сделает!) - попробуй отличи!!! Экспертиза хрен отличит. Не смешите народ.

[Tofik]

Кстати, а что конкретно не понравилось в моей Идели!? Конкретно. Это принципиально.

Будет по этому поводу ответ? А то мне уже надоедает ваша манера чиста неканкретна инетна наскокова свысока своего полёта над серыми массами.
Это у вас там так принято, у нас на земле проще - сказал, сделал. Иначе уважать не будут.

отвечаю. На ваших б\г колхозно срезаны регулировочные винты, на одном б\г оторвана страховочная стойка. Если вы любите аккуратность, то давно бы заменили бы это безобразие.
Не обижайтесь на мой стиль написания комментов. Это не зо зла, с небольшой иронией. Вы взрослый человек и должны это понимать.
Вот сделайте фото, посмотрим на пайку... И мой диагноз будет. Тогда посмеемся месте
С уважением, Тофик

[JAS]

На ваших б\г колхозно срезаны регулировочные винты, на одном б\г оторвана страховочная стойка. Если вы любите аккуратность, то давно бы заменили бы это безобразие.

Если это криминал, то что бы с вами было, если бы узнали про другие (на мой взгляд, более серьёзные!) чудеса конвейера, заложенные в этой Идели...
Страховочная стойка что должна страховать? И почему это надо считать безобразием? Регулировочный винт неаккуратный я только благодаря вам и увидел на ГЗ (один), другого криминала вроде нет?

Вот сделайте фото, посмотрим на пайку... И мой диагноз будет. Тогда посмеемся месте

Чего вы и кому хотите доказать? Что так делать нельзя? Мои оба фото говорят об обратном. Об этом я и сообщение сделал. Чего вас не устроило? Прям расследование мне грозит Дело шьют (Иван Васильевич меняет профессию)

[Tofik]

JAS, у вас с чувством юмора

[крайслер]

Бросьте друзья спорить, тема о замене головок 510х на 710е. Это пособие может послужить пособием многим форумчанам и не только .... По всем мафонам есть тема "ремонт Олимпов, Электроник, Ростово-Илетей, Акаев" А по Идели никак не организуется: либо аппараты надежные, либо владельцы не организованные .... Сколько веток уже создавали и ни одна не прижилась : начинают ее то нахваливать, то поносить ...
По качеству паек - не определить "девственность", я лучше и аккуратней сделаю, чем порой с конвейера сходили платы проверенные ОТК. (если конечно не "топором и по-сухому изгадили")

[JAS]

По качеству паек - не определить "девственность", я лучше и аккуратней сделаю, чем порой с конвейера сходили платы проверенные ОТК.

Значит, и у вас нет чувства юмора, присущего Тофику.

тема о замене головок 510х на 710е. Это пособие может послужить пособием многим форумчанам

Именно для этого я фото и разместил! Будем дерзать!!! А смеётся хорошо тот, кто смеётся без последствий.

[ЮРИЙ75]

На моей Идели-001-1с от ноября 1984 года стоит БГ с 710й головой записи (то, что топикстартер и хочет сделать!), какая на воспроизведении - пока не определил точно, может, спецы подскажут... Прикупил запасной БГ, но там 710я уже на воспроизведении, а на записи, по-моему, армянская 510я стоит...
Вот такие парадоксы конвейера:

на моей идели тоже такие и так же расположены головы.

[JAS]

Даже и не знаю, с чего начать... Начну с простого, с силициума
Про "уколхоженную Идель" мою многострадальную, в защиту чести и достоинства! Поставил стойку "страховочную", обратил внимание на винтики - никакого криминала там нет, просто фото такие. Подстройку голов делал по ЛИМ сразу, как стал владельцем аппарата, шлицы были на краске и туго пошли, вот и раздались пазы маленько... Вообще-то их и трогать смысла не было. А под крышкой и без лупы даже и не заметно ничего:






Качество пайки не проверял, потому что кембрики туго сидят и сдвигать их особо некуда (свивка проводов делалась потом туго, а в последнюю очередь паялись свободные концы на клемник.

А вот на запасном БГ всё удалось подсмотреть (тут я ничем не рискую, даже оборвать вывод от головки при захрясшем кембрике можно ради науки ):





Пайка не вызывает нареканий, но вот сомнителен внутренний экран ГВ - так грубо вырезаны отверстия под другой тип головки... На моём БГ таких просчётов нет!
Думаю, что ловля блох закончена. Это никому особо и не надо было - Крайслеру надо помочь с настройкой тракта при замене головки, а не забивать голову ерундой, думаю Тофик уже нахохотался
Я же сегодня настроил натяжители и положение роликов прижимного и датчика движения, выставил скорость после замены мотора, собрал магнитофон и немного послушал Квинов...

[Tofik]

JAS, на всех фотках видно, конвейером и не стояло рядом, перепахано, как на колхозном поле
Ничего личного.
710 втулили вместо 510, но и 510-ые паяли (перепахивали) на обоих б\г.

[JAS]

На вас не угодишь...Дайте фото "конвейерных" для сравнения и идентификации.
Даже интересно стало, что такого отличительного напаяли в Казани? У меня и Олимп-005 так же был распаян, и Тембр-2М тоже сильно похоже было на трёх новеньких аппаратах! Завтра специально загляну в студийные свои маги - как там дела обстоят с пайками БГ!?
И эта странная фраза "перепахивали как на колхозном поле"...
Ваш юмор специфический, из мухи слона делать не нада!
Всё там аакуратно сделано, кроме пропила в экране.

[Dronych]

Да нет там никаких проблем особо.Берем схэму УЗ от Электроники 003-004 и от сабжа,сервис-манул к обоим и смотрим в нее внимательно,читая,какие цепи за что отвечают.Всех делов.Индуктивность тама одинаковая практически.В Идель с завода под конец 710 ставили.
В скорости ставить буду комплект.А на Электронику двухдорогое.

[JAS]

В Идель с завода под конец 710 ставили.

Нас уже трое!

Схемы УВ и УЗ в Идели на 100% скопированы не с Электроник, а с Ревокса А-77 (только из-за шумодава там чуть в конце перемудрили), проблем с настройкой АЧХ действительно никаких - крути крутки на платах и всех делов!

[Plain]

шлицы были на краске и туго пошли, вот и раздались пазы маленько

Дададад... раз Вы такой "рукастый" спецъ, то можно было бы смочить винтики ацетоном... отсчитать 5-тъ сек. и крутить как по-маслу а вот когда шлиц разбит с двух сторон... это говорит о многом.

JAS, на всех фотках видно, конвейером и не стояло рядом, перепахано, как на колхозном поле
Ничего личного.

Кстати да... ничего личного.

[крайслер]

Воспроизводящую голову установил впритык: она длиннее 510й и задний экран не дает возможности свободного хода сместить назад ( вылет головы получился чуть сильнее чем штатно была установлена 510я) можно конечно проточить паз экрана, но лениво отпаивать бошку. В кожух встала в аккурат, шторка не касается стеклопакета. Сейчас слесарю площадку под стирающую 710ю. Как "слеплю" выложу фото-отчет (фотика нет под рукой).

[крайслер]

смочить винтики ацетоном..

Вот именно так я и сделал, только 646м и все винты регулировочные предварительно отмочил и оттер. Уважаю аккуратность и последовательность !!!

[JAS]

а вот когда шлиц разбит с двух сторон... это говорит о многом

Меня это особо не напрягает, удивительно, что вас это так сильно волнует!?
Шлиц этот простым глазом и не видно. Только с увеличением и можно рассмотреть, но вам оно надо почему-то... (Он вам родственник, этот Студебеккер!?

раз Вы такой "рукастый" спецъ,

Так ведь и на старуху бывает проруха - звёзды не так расположены были... Не ошибается только тот, кто ничего не делает! Никогда не видел ваших поделок, кстати. Ничего личного
Вот если надумаю продавать Идель, то тогда уж точно заменю этот винтик на новый!!!
Из чистага благороднага металла (немагнитного).

Кстати да... ничего личного.

Это вы о чём? Мне вот не нравится, когда придираются по пустякам - сегодня шлиц, вчера простая фраза "УНЧ на германии переиграл УНЧ на кремнии" и др... - это вы ко мне личную неприязнь затаили и ищете повод уколоть.
Я толстокожий, курите в сторонке.

[Tofik]

крайслер, дружеский совет, не ставьте 710-е стекло на Идель. 61-е, на крайний случай 80-е. Проверено, это оптимальная замена 510-ых. Не наступайте на грабли тех, кто на них уже наступал.

[крайслер]

и в чем эти "грабли" выражаются , - кроме "иськеров"?

[крайслер]

У меня Илеть резервная с ТИК ами, я уже помышлял ЕЕ обезглавить, да жалко дербанить аппарат прошедший священный обряд "заменокандерофф" (Фленжеровскаое словоблудие) а как в жизнь внедрилось))) Слава Великому Фленжеру!

[Phlanger]

УНЧ на германии переиграл УНЧ на кремнии

...в преферанс или в очко? можно с этого места поподробнее?
Зачем надо про магнитофон произносить с таким умным литцом очевидные глупости - даже не спрашиваю.

[Tofik]

и в чем эти "грабли" выражаются , - кроме "иськеров"?

ВсЁ дело в механике протяжки. Ключевой момент в точках опоры, а именно в блоке головок. Чем отличается конструкция б\г Электроники и Иделя? Лента в Электрониках не опирается на промежуточные направляющие столбы, а конструкция б\г Иделя предусматривает опору на промежуточные направляющие. Эта тонкость, но она ключевая.

[крайслер]

Так у Идели всего три стойки, а средней стойки лента практически касается только направляющих опорных шайб (именно в моей) я единственный владелец и сейчас впервые лишил ее "девственности"

[Tofik]

Так у Идели всего три стойки, а средней стойки лента практически касается только направляющих опорных шайб (именно в моей) я единственный владелец и сейчас впервые лишил ее "девственности"

[крайслер]

Это из мануала, у меня есть эта инструкция.... только хдеж шаблоны те взять? да и это не самая большая проблема (механика установки) меня больше волнует звуковой тракт и ловля Гц с кГц ))) На днях со "слесаркой" закончу и с Божьей помощью и Вашими советами попробуем с КИПовцем отстроить, возможно появятся вопросы (по-ходу) . Огромное спасибо за понимание ситуации! С Рождеством Христовым!

[Plain]

Шлиц этот простым глазом и не видно. Только с увеличением и можно рассмотреть

Да шо Вы оправдываетеся... эт мы тут с окулярами с 100500 диоптриями глазеем за "маэстро" "не фальшивит ли" когда "для сэбэ" делает.

Никогда не видел ваших поделок

Простите... Вас разве не пригласили на просмотр... сочувствую.

Вот если надумаю продавать Идель, то тогда уж точно заменю этот винтик на новый!!!
Из чистага благороднага металла (немагнитного).

Не стоит так делать... рука мастера так сказать, а серьёзно если... эта мелочь мало кому интересна, она эдакий факт от которого Вы (уважаемый) увиливаете с момента когда Вам указали на сей факт "целомудренности" БГ. и понесло Вас как круто чиняете, а кругом руко...ые все и злица начали...

Мне вот не нравится, когда придираются по пустякам

Понимаю... и сочувствую.

сегодня шлиц, вчера простая фраза...

По моему уже где то слышал... только продолжение - "а завтра Родину продаст"

вы ко мне личную неприязнь затаили и ищете повод уколоть.
Я толстокожий, курите в сторонке.

Да Боже упаси, здравая критика всем на пользу.
И...

JAS, у вас с чувством юмора

в точку.

[JAS]

крайслер, дружеский совет, не ставьте 710-е стекло на Идель. 61-е, на крайний случай 80-е. Проверено, это оптимальная замена 510-ых. Не наступайте на грабли тех, кто на них уже наступал.

Абсолютно верно про замену на пермаллой - звук обрадует!