кстати сделайте эксперимент :)

[Blackbird]

берем кабель и замыкаем вход с выходом на звуковой карте . Подаем с выхода звуковой карты синус 1кГц и какойнить прогой смотрим спектр синуса ага ... Затем подаем этот же синус на магнитофон и пишем его с номинальным уровнем . И потом опять же на воспроизведении с магнитофона подаем это синус на звуковуху и опять же смотрим его спектр .. Есть один прикол и он связан не с нелинейными искажениями вообще говоря - так что не спешите выбрасывать свои магнитофоны Но сигнал должен быть именно синус а не широкополосный

[seriikot]

так расскажите, а то на эксперименты времени нет.

[Денис_Сергеевич]

и не у всех есть мафоны и всякие мерялки синусов (только пиписек )

[Blackbird]

так расскажите, а то на эксперименты времени нет.

А пусть сюда набегут владельцы непростых звуковух и непростых магнитофонов

и не у всех есть мафоны и всякие мерялки синусов

Ну магнитофоны то это да а вот компутер видим оесть у каждого кто сюда пишет А уж анализаторы спектра можно качнуть тока так

[VASILI]

смотрим его спектр

Попробую предположить, так как мафон надо с кладовки тащить, подключать...записанный на мафон сигнал имеет меньшее число гармоник, что вполне естественно из за ограниченного частотного диапазона тракта запись/воспроизведение. Или они воспроизводятся с меньшим уровнем. Угадал?

[Blackbird]

записанный на мафон сигнал имеет меньшее число гармоник

Нет не угадал - все таки прийдеться тащить магнитофон Дело не в гармониках и детонации

[seriikot]

так что там с рез-ми эксперимента?))

[LevOrd]

берем кабель и замыкаем вход с выходом на звуковой карте . Подаем с выхода звуковой карты синус 1кГц и какойнить прогой смотрим спектр синуса ага ... Затем подаем этот же синус на магнитофон и пишем его с номинальным уровнем . И потом опять же на воспроизведении с магнитофона подаем это синус на звуковуху и опять же смотрим его спектр .. Есть один прикол и он связан не с нелинейными искажениями вообще говоря - так что не спешите выбрасывать свои магнитофоны Но сигнал должен быть именно синус а не широкополосный

То есть Вы предлагаете взять мне выход на колонки - воткнуть на вход моей же звуковой карты встроенной на материнке?

А как мне побороть "сигнал оверхенд" - вечно красный датчик, орущий в RMAA ????

[Blackbird]

То есть Вы предлагаете взять мне выход на колонки - воткнуть на вход моей же звуковой карты встроенной на материнке?

А как мне побороть "сигнал оверхенд" - вечно красный датчик, орущий в RMAA ????

То есть вы видимо ничего так и не поняли из того что я написал

[LevOrd]

Берем кабель и замыкаем вход с выходом на звуковой карте .

я и написал: "То есть Вы предлагаете взять мне выход на колонки - воткнуть на вход моей же звуковой карты встроенной на материнке?"

Подаем с выхода звуковой карты синус 1кГц и какойнить прогой смотрим спектр синуса ага ...

т.е. запускаем RMAA и переходим в режим "тест" -> появляется окно с сигналом 1 кГц, на графике в он-лайн режиме горб в районе 1кГц, спектр этого сигнала скачет-пляшет до нельзя.

Затем подаем этот же синус на магнитофон и пишем его с номинальным уровнем .

Я видимо идиёт, но "этот же" или "такОй же"? этот же, это тот, который мы записали с входа звуковухи токо что, или такой же - просто пускаем 1кГц синус с выхода звуковой и пишем магнитофоном.
Так - как?

И потом опять же на воспроизведении с магнитофона подаем это синус на звуковуху и опять же смотрим его спектр ..

А чем еще можно посмотреть? кроме RMAA, а то я в последней - не понял как это сделать: смотреть сигнал, который не она сама генерирует.

Есть один прикол и он связан не с нелинейными искажениями вообще говоря - так что не спешите выбрасывать свои магнитофоны Но сигнал должен быть именно синус а не широкополосный

тут я пока еще не разбирался...

ЗЫ: у вас есть 1 постоянный читатель! не теряйте его!

[Blackbird]

То есть Вы предлагаете взять мне выход на колонки - воткнуть на вход моей же звуковой карты встроенной на материнке?

Если перевести то я предлагаю на линейный вход подать сигнал с линейного выхода и то для чистоты эксперимента .

т.е. запускаем RMAA и переходим в режим "тест" -> появляется окно с сигналом 1 кГц, на графике в он-лайн режиме горб в районе 1кГц, спектр этого сигнала скачет-пляшет до нельзя.

У вас какая то неправильная RMMA (и вообще на ней свет клином не сошелся) а может вдобавок и входные или выходные уровни перегружают . Должна быть палка одна на 1 кгц и меленькие палки гармоник .

просто пускаем 1кГц синус с выхода звуковой и пишем магнитофоном.

Вот именно просто пишем синус на магнитофон с уровнем записи 0дб - но предварительно надо разобраться с предыдущим пунктом что именно не так

А чем еще можно посмотреть? кроме RMAA, а то я в последней - не понял как это сделать: смотреть сигнал, который не она сама генерирует.

Хм вообще то есть куча звуковых редакторов в которых есть плагины со спектром - и просто спектроанализаторов самих по себе(ессно программ) . Ну я например смотрел в sound forge с плагином spectrum analysys по момему - там можно и в реалтайме спектр смотреть .

[Pingvinu]

берем кабель и замыкаем вход с выходом на звуковой карте . Подаем с выхода звуковой карты синус 1кГц

Ето как,что за карта? Вход с выходом -возбуд,не понял.

[Blackbird]

Ето как,что за карта? Вход с выходом -возбуд,не понял.

Хм это почему еще возбуд то там должен вдруг быть ? Это ж вам не усилитель . ЦАП там отдельно и АЦП отдельно - чему возбуждаться то ?

[hakimm]

Blackbird
а может ближе к телу--чаво там видно то?

[Blackbird]

Blackbird
а может ближе к телу--чаво там видно то?

А делов то на 15 минут - а разговору уж 4ые сутки

[hakimm]

Blackbird
а может ближе к телу--чаво там видно то?

А делов то на 15 минут - а разговору уж 4ые сутки

мне до кассетника пилить три часа

[Растаман]

тут на форуме многие любят приводить спектры с компутерных карточек, но не очень понятно, что там можно увидеть реального? Физику-то не обманешь.
Для более-менее адекватного отображения полоса пропускания анализатора должна быть хотя бы втрое шире полосы электрической части УВ магнитофона.
А лучше-бы чтобы ширина отличалась на порядок.

[LAMER]

где смеятся

[LAMER]

вы подайте смесь 1к 10к 15к на магнитофон тогда посмеемся

[LAMER]

у кого вход с выходом возбуд это потому что где то в настройках стоит галочка мониторить вход linein.убрать

[Nik]

Господа, вот у меня мафона нет))))) Может все же поделитесь секретом что же там такого происходит)_

[LAMER]

сайт любителей отечественной радиотехники ни у кого нет магнитофона.
может и в этом эксперимент заключался:)

[Виталий Назарько]

да забейте вы на эти мутки

[VASILI]

Так все таки - через мафон лучше или напрямую?

Вход с выходом -возбуд,не понял.

Вот пару человек спалит звуковуху, вы будете отвечать, особенно когда

выход на колонки - воткнуть на вход

[Blackbird]

где смеятся

Господа, вот у меня мафона нет))))) Может все же поделитесь секретом что же там такого происходит)_

Ну даж странно все и так видно а даже товарищ LAMER проделавший титаническую работу так и не заметил как и все остальные - первый график это сквозной спектр с выхода звуковухи на вход - видно палку 400 Герц но и мелкие гармоники - но речь не о том . А вот второй график с магнитофона уже интереснее - да конечно шуму побольше но обратите внимание какая шумовая горка образовалась вокруг 400 Герц - холм блин уже . Вот это как раз модуляционный шум ленты - на широкополосных сигналах хорошо маскируеться а вот на синусе он видех хорошо и образуеться он именно при записи сигнала и никуда от него не деться - если снять спектр размагниченной ленты без записи то этой горки то и не будет . А когда я впервые полез настраивать магнитофон я обратил внимание что синус идет шумящий какой то - не как сигнал с генератора . А потом полез в книжки и обнаружил что да это оно и есть все ок Кстати это один из эффектов "чудатворнаго" излечения mp3 при записи на ленту Особенности сжатия mp3 как раз таковы что из спектра выдергиваються частоты которые "малозаметны" и чем меньше битрейт тем больше выдергиваеться - так вот модуляционный шум как раз забивает "пустоты" - правда это никак не восстановление сигнала ...

[Nik]

((((Собирать колотить!!)))) Вот это можно назвать реальной увлеченностью любимым делом) Мне бы и в голову не пришло в прошу прощения за прямоту, в рот звуковухе воткнуть ее зад, да еще и замеры снять) Класс!!!!

[audiomaniak]

Вы раскрыли вселенский секрет.Теперь не будет смысла судачить о чудесах перезаписи.Вы сами дошли до такого умозаключения или просто опробовали на своём опыте статьи из умных книг,журналов,где этот эффект описывается?

[Blackbird]

Вы раскрыли вселенский секрет.Теперь не будет смысла судачить о чудесах перезаписи.Вы сами дошли до такого умозаключения или просто опробовали на своём опыте статьи из умных книг,журналов,где этот эффект описывается?

Никаких секретов я не раскрывал - в все давно уже известно тока "мужуки то не знают" - теперь знают Я обнаружил его как раз случайно и не мог понять в чем дело а через пару лет прочитал таки в чем дело. Никакой мистики тут нет - намагниченная пленка шумит сильнее чем размагниченная и вот при записи синуса как раз имеем намагничивание то в одну то в другую сторону - естественно шум также то возрастает то снижается синхронно с синусоидой .Как я уже писал на широкополосных сигналах такой эффект малозаметен а вот когда пишешь синус - он вылезает во всей красе . Если прислушаться то и на слух слышно без всяких спектроанализаторов . Про mp3 это да мои измышления - но я знаю КАК именно mp3 сжимает битрейт . Занимался этим вопросом в свое время . Дык ничего противоречащего в это теории не вижу

Теперь не будет смысла судачить о чудесах перезаписи.

Да будет будет - в этом вопросе очень много всяких эффектов и чем глубже копаешь тем больше находишь . Только один "чудатворный" фактор из мистики превратился во вполне нормальный физический эффект ..

[LAMER]

я это давно заметил что горб а не иголкой.но просто не подумал что вы о этом

[LAMER]

fuji cdfan новодел, обладает огромным м.шумом.графики позже

[Богдан]

Особенности сжатия mp3 как раз таковы что из спектра выдергиваються частоты которые "малозаметны" и чем меньше битрейт тем больше выдергиваеться - так вот модуляционный шум как раз забивает "пустоты" - правда это никак не восстановление сигнала ...

Кстате да..... давно обратил внимание.....что запись на ленту слегка облагораживает .....
Замеры не проводил...... но так сказать отметил......
Хотя... надо сказать..... ни разу не золотоухий....

А вот Владимир похоже ... научно обосновал именно этот аффект......-)

[Растаман]

намагниченная пленка шумит сильнее чем размагниченная и вот при записи синуса как раз имеем намагничивание то в одну то в другую сторону - естественно шум также то возрастает то снижается синхронно с синусоидой .Как я уже писал на широкополосных сигналах такой эффект малозаметен а вот когда пишешь синус - он вылезает во всей красе .

Много раз жужжал по этому поводу, давно пришёл к выводу, что большое значение на этот эффект имеет механических шум трения ленты о ЛПМ.
Берём два практически одинаковых ЛПМ, Олимп 005 и Электроника 004 и даже без приборов слышна сильная разница при записи и воспроизведении между этими аппаратами. Особенно это лезет в уши на частотах верхней середины. на сигнале в виде шума, эввект менее заметен т.к. маскируюется полезным сигналом
Эффект менее заметен если использовать более "скользкую ленту" или повысить скорость протяжки, модуляционный шум сдвигается в более ВЧ область.

[q12e35]

Может быть в этом (в добавленных искусственно гармониках) и есть причина "аналоговости звука" первых cd плееров филипсов?
Кто-нибудь может записать синус на болванку и посмотреть график на плеерах с tda1540-1541?
У меня на ноуте только микрофон, нет линейного входа.

[Blackbird]

Кто-нибудь может записать синус на болванку и посмотреть график на плеерах с tda1540-1541?
У меня на ноуте только микрофон, нет линейного входа.

Для записи синуса на болванку линейный вход нафиг не нужен - генерите синус в редакторе . Сохраняете в wav и кидаете его на болванку

[q12e35]

Вы это серьёзно?

А график пальцем делать? )))

[Blackbird]

Вы это серьёзно?

А график пальцем делать? )))

Ну это да - бы бы микрофонный вход там не для трынделки китайской - а для нормального микрофона можно было бы просто делитель сделать и через него подать. А так там и шума много и АЧХ как получиться .

Может быть в этом (в добавленных искусственно гармониках) и есть причина "аналоговости звука" первых cd плееров филипсов?

Знаете я конечно не Флэнжер но измышлизмы людей которые радиотехнику проходили но мимо тоже изрядно доставляют . Я когда поднимал "лазерный электропроигрватель" эстония на схемы тракта филипсов нагляделся изрядно Нет там никаких чудес вообще и нигде "барабашка" с гармониками пуляющий не сидит . Скорее получаеться как у нас вышло так и выдали - и то что цап был 14 разрядный - дык эта так получилось . И то что кирпичи на выходе вместо синуса (фильра нормального там тоже сделать не смогли ибо не на чем было) которые народ упорно воспринимает за повышенную "ширость низов" это тоже так получилось - ибо лепили на грани фола - аппаратура только так позволяла бюджетно сделать в те времена...
Хотите сделать у себя 14 разрядов - дык НОУ ПРОБЛЕМ . Ничего кроме звукового редактора не надо - открываем любимый трек в звуковом редакторе . И записываем его как WAV файл 16 бит 44.1 кГц . Ага теперь открываем и его - а дальше фокус покус . Открываем его и уменьшаем громкость РОВНО В 4 РАЗА . Ага сохраняем теперь . А потом снова открываем и УВЕЛИЧИВАЕМ громкость опять же в 4 раза - и вуаля от 16 бит осталось кирпичей только на 14 - вот тпереь можно наслаждаться Нафига так много раз открвать сохранять - а потому что некоторые сильно умные редакторы могут не давать пользователю все сразу испоганить ...

[q12e35]

Ну нынешний ширпотреб какбе тоже не из золота (мягко говоря) делают, а благозвучия это сидюкам не добавляет.

А на буке именно микрофон. Не гнездо, гнездо только для наушников есть. Просто микрофон для скайпа в дырдочке над клавиатурой )

[LAMER]

согласен с оратором выше что этот эффект от трения ленты.вышеупомянутыи фуджи механически шумит сильно.аж шип стоит из механики

[HyC]

Дак я ить уже наверное четвертый год говорю, что все эти тилифункинские манажылы, прямонакальные насосавшие воздуха триоды ископаемых годов, поеденые мышами конденсаторы из кальки и на пчелином воске суть очки для ушей.

К верному звуковоспроизведению это не относится никаким боком. Это относится к вкусному звуковоспроизведению, а вкусы у всех разные. Все эти технически горбатые архаичные вещи вносят в звук "приправу" с которой оно звучит просто "вкуснее". Маскируют дефекты, подчеркивают что-то и так далее.

Верный и чистый звук для многих звучит как несоленое блюдо. Как пустой борщ. Как каша на воде.

А что касается магнитной записи, то порой даже "змейка" интересно облагораживает звучание. Хоть она и вредная штука.

[LAMER]

поэтому цифру не любят за её честность:)