Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

борт775 писал(а): ↑

14 янв 2022, 22:57

Попробуй корректор без головы, коснись входа пальцем

- с его чувствительностью- легко убить его же.
Как минимум резюком на землю нагрузить вход: может там такой уже есть, для "умельцев".

С питанием там трудно напутать, да и вообще все предельно просто по коммутации. Ну да ладно, дело прошлое. А в родном ФК как и во всем аппарате конденсаторы (МБМ и электролиты я поменял.

bagser писал(а): ↑

16 янв 2022, 20:21

С питанием там трудно напутать, да и вообще все предельно просто по коммутации. Ну да ладно, дело прошлое. А в родном ФК как и во всем аппарате конденсаторы (МБМ и электролиты я поменял.

И что сейчас ? в чём проблема на данной стадии?

Вывод: дело не в корректоре
Так все же вопрос?
Какой корректор для радиотехника 001 лучший.
Или для ГЗМ 005 использующийся в 0-ЭПУ-82СК более подходит.
Там шли следующие модификации:
Усилитель УП 31-1, УП 31-2 УП 31-3 (на микросхеме К1УТ531А с двухполярным питанием) или УП 32-1 ( на микросхеме К 548 УНБ1 с однополярным питанием).
УП 31-1 и УП31-2 друг от друга отличаются только наличием дополнительной частотнозависимой цепочкой (R13.C13.R14 и R15.C14.R16)
Кстати в усилителе УКУ 020 в схеме УП 31 они отсутствуют.
УП 31-3 для ГЗМ 105Д аналогичен УП 31-2 то есть имеется небольшой завал на низких частотах.

Лучшего корректора нет в природе т.к. у всех разное восприятие звуков и музыки.
Для любой головы можно подобрать корректор по своему вкусу. Для начала поставьте то что у Вас есть и работает.
Потом начнете покупать и менять головы и корректора, станете аудиофилом.
Или если Вам сразу понравится звук - будете слушать музыку и наслаждаться

Вот этот подойдет наверняка каждому по звуку: А вот по деньгам не для всех, а такой: и по звуку устроит вполне и по деньгам приемлимо. Не реклама а совет, сам такой пользую. К таму же он и на лампе, что хорошо отражается на звуке .

Добрый вечер. А не подскажете. Есть два проигрывателя радиотехника-эп-001. У одного хороший корпус с нижней металлической решеткой для проветривания, как на уку-020 сверху,1982 гв. Хочу из 2х собрать один, чтоб в идеале. В одном проигрывателе 1981 гв фонокорректор на 1й микросхеме. А в том, что выпущен в 1982 г на двух, и других, по типу как в мелодии 103м. Какой фонокорректор оставить? И одинаковое ли у этих фонокоррккторов питание? Схемы в интернете какие-то не те попадаются все.

eugene888 писал(а): ↑

29 авг 2022, 23:20

В одном проигрывателе 1981 гв фонокорректор на 1й микросхеме. А в том, что выпущен в 1982 г на двух

Хоть бы картинки дали или наименования.Одна микросхема это наверно двухканальный усилитель типа К157УД2,а две это типа К553УД2,одноканальные.

Выбирайте стол с автостопом на светодиоде и горизонтальной шторкой.

А какой усилитель с Радиотехникой будет работать? Мож у него корректор на рассыпухе?

Там, где одна микросхема к548ун1б, там, где две к533уд2. Первый проигрыватель не 81, а 80г года, я ошибся, с хромированными полосками на тонарме и диске. Второй просто черный, без изысков. Электролиты в обеих заменены и с10 тоже. У первого скорость минут через 20 после прогрева немного начинает убыстряться. У второго постабильней. Автостопы на них одинаковые, с вертикальной шторкой и с лампочкой 6,3в. Со светодиодом и горизонтальной шторкой наверное ставили в совсем поздние?! Не встречал. Посмотрел картинки в интернете и очень удивился! Тут уж что есть, то есть. Один вообще отдали, на помойку собирались выносить. Сын мой спас. Питание я понял у них разное?! У первого однополярное, у второго, с двумя микросхемами двухполярное... Какой считается лучше? Или все одно?! Подозреваю, что на 548 не родной, как будто из радиотехники 301м?! Играть будет со всем подряд. Пока не знаю с чем. Много усилителей разных советских есть.

Какой тип конденсатора С10 стоит? Вот автостоп на светодиоде.

Петрович090, а тырнет на что? Легко там ищется ответ на Ваш вопрос.

Да не, я не про МБМ, который в частото задающей цепочке никуда не годится. eugene888 написал что поменял С10. Я и спрашиваю какой тип. На фото у меня стоит К71-7.

Я про фото, на котором К71-7, и говорю.
Полистирольный высокой точности.

Я у eugene888 спрашивал. А фото мои.
Может не самый лучший конденсатор, но и Радиотехника не космическая ракета.

Я поставил К73П-3В,такие параллелепипедики четырехногие.

По-моему, это прямоугольные "бруски".

Sulphur, назвать их можно и так,просто у меня этого номинала 0,1мкФ ещё с 80-х осталось некоторое количество.

Главное - подключить их правильно.

Там где стабильно работает зеленая подушечка стоит, очевидно пленка. Какой тип не знаю. Из надписей только ромбик и цифра 104. Был в наличии, выпаял вроде из платы телевизора, вроде японского. Там где разгоняется и только после прогрева 20минутного стабилизируется стоит сантиметра полтора в диаметре китайская керамика грязно желтого цвета. Меняли до меня. Про фонокорректор так никто и не сказал. В инете разные мнения. Ваши хотел бы послушать. Про из того что есть, а не про то, что можно поставить. Можнл кратко, главное обоснованно.

eugene888, Давно делал покупной конструктор на 548 мне показалось он лучше чем штатный на 553 фоно АМФИТОН 101 с эквалайзером.

на к 548ун1а лучше

Ишь, народ как шикует - К71-7 кругом ставит...
У меня такие несколько шт. в качестве эталонных лежат.
для проверки мультиков и моста Е7-22.
Правда точность 0.5%

Ой давно хотел спросить отзывы про к73-15а +-10%. Раньше такие в ламповые телевизоры Рекорд ставили. Раздербанил такой с помойки толи 1992, толи 1994 гв. Был удивлен, что в это время еще ламповые телевизоры выпускались. Как с термостабильностью у этих конденсаторов?

Вчера сравнивал достоинства и недостатки каждого из аппаратов и обнаружил, что в аппарате 1980 гв, где были не очень стабильные обороты сильно греется мотор, послушаешь пластинку стол нагревается, снял диск, на шкиве градусов 60, не меньше. Чем это может быть вызвано, замыкание обмоток? Так от руки он двигается хорошо, без зацепов, все смазано.

eugene888, Напряжение питания всёй платы мотора измерили ? сколько?.

Укпзал померянные напряжения на схеме. В двух местах отличаются сильно. Пометил красным.

eugene888, Да нормально там всё на 8 конт РАЗЪЁМА оно не нужно, там и диода не стояло у меня. А на транзисторе то ли измерялось, на каком режиме...?

Перевернул, включил стол, сенсорв не нажимал. Померял, где на схеме указано напряжение и вообще везде, где точки указаны и провода припаяны. Двигатель греется. Микросхема А1 видно по плате, что менялась кем-то. Чтож это может быть?

Всем добрый день! Проблемка вот возникла с автостопом, после длительного простоя проигрывателя (лет 10): стал срабатывать не тогда когда требуется, а когда ему самому захочется....часто на половине пластинки срабатывает, а вот если включить дальше, то в конце пластинки уже может и не сработать.



ЭПУ март 1983 года: как я понял нужно эту шторку металлическую как то зафиксировать , над лампочкой? Только вот что именно подкрутить требуется, чтобы она не гуляла, возможно знает кто - подскажите пожалуйста!




Там с ним ещё одна проблема уже давненько была помню: микролифт заело в спущенном положении - то есть кнопка подъёма тонарма перестала работать, все время включена кнопка спуска. А при нажатии подъема только звук из усилителя пропадает, а сама пластинка дальше крутится-играет...

Не уверен что эти проблемы как то связаны между собой, однако помню что когда микролифт заело , тогда же примерно и автостоп перестал срабатывать в конце диска.
Только это ещё ничего, слушать пластинки то можно было (жили же люди когда то без всех этих автостопов не тужили..да и тонарм вручную ставили-подымали), а вот когда посреди песни стопорится - уже как то совсем стало не комильфо! Получается винильчик толком и не послушать теперь на нём

Gerald the Mouse, у Вас больше не на чем слушать пластинки, кроме как на этом рижском недоразумении?

Gerald the Mouse, у вас нормально регулирующийся автостоп. Момент срабатывания выставляется шторкой. Вон винтик на секторе. Ну и проверьте схему, всё там живое? Миколифт поднимается катушкой. Проверяйте живая она и вокруг. То, что пропадает звук при подъеме тонарма правильно. Значит управление герконами работает.
Попробуйте руками шток в катушке микролифта ходит? А то мож закуксилось там давно уже все и ПМС жидкость давно менять надо.

Sulphur писал(а): ↑

09 сен 2022, 18:32

слушать пластинки, кроме как на этом рижском недоразумении?

Некоторые и на третьем классе слушают и счастливы бывают.....

А что радиотехника 001 совсем плоха? да не хуже других по моему,главное чтобы всё работало как надо

la59 писал(а): ↑

09 сен 2022, 20:00

Некоторые и на третьем классе слушают и счастливы бывают.....

Это, наверно, от безысходности.

Игорь40 писал(а): ↑

09 сен 2022, 20:19

А что радиотехника 001 совсем плоха? да не хуже других по моему,главное чтобы всё работало как надо

Гляжу, что вечно с ней проблемы у людей.

Sulphur писал(а): ↑

09 сен 2022, 18:32

Gerald the Mouse, у Вас больше не на чем слушать пластинки, кроме как на этом рижском недоразумении?

Sulphur, а у вас больше не с кем демагогию бессмысленную разводить, ещё и не по теме к тому же..? Тема вроде по ремонту проигрывателя, вот я и поинтересовался...Неужели так важно есть ли на чем слушать или нет?
Ну Корвет имеется советский и комбайн от Филипс, и чего дальше то? Может я продать собрался оставшийся проигрыватель, желательно как рабочий? Или обменять.. А насчёт радиотехники это самое "недоразумение" , как вы выразились, по звуку если не в тройке , то в пятерке точно среди лучших вертушек из СССР

И кто же составлял эту топ-пятёрку лучших вертушек СССР?

Петрович090, благодарю за дельные советы!

Петрович090 писал(а): ↑

09 сен 2022, 19:22

Момент срабатывания выставляется шторкой. Вон винтик на секторе.

винтик это тот который горизонтально расположен, с пружинкой нанизанной, так? Ок попробую его прикрутить чуток.

la59 писал(а): ↑

09 сен 2022, 20:00

шток в катушке микролифта ходит?

А шток это что не подскажете? снизу катушки крутить?


Или извне, под тонармом какая то ручка? - Я думал она к автостопу отношение имеет...


Вроде крутится, приподнимается/опускается , во время остановки подскакивает резко

Gerald the Mouse писал(а): ↑

10 сен 2022, 05:28

во время остановки подскакивает резко

Жижу обновить надо.

Делал такую один раз всего, не понравился доступ к кнопкам, все провода отпаять нужно у платы управления (или светодиды) что бы поднять её. В этом плане Радиотехника 101 намного лучше.

И для "Радиотехника-101" нужен обычный пассик, а не специфический.

Gerald the Mouse не обращай внимание на Sulphur. Он не понимает о чём говорит. В СССР бытовая техника разрабатывалась и производилась по остаточному принципу. А именно, все качественные разработчики и радио элемонты шли на военку. А что от этого останется на бытовуху. И то, что можно было вылизать для себя в одном экземпляре, технологи и складские работники не дадут поставить на конвейер.
И нам в ножки надо кланяняться Лихницкому, что ему удалось поставить на конвейер Бриг-001 и Корвет ЭП-003.

Некоторые детали быта разработчиков.

Конечно, к моменту когда приступаешь к разработке какого-либо устройства либо самостоятельно, либо в составе команды, уже конечно есть определенные решения, передовой опыт в голове, уже обчитался патентов и куски схем всяких кводов уже помнишь наизусть. Есть непреодолимое желание сделать наконец-то как надо, а не как получится, исключить ошибки минусы предыдущих вариантов, сделать устройство с выдающими параметрами. Схема рассчитывается рожается в круглосуточном режиме. Это наверное самое лучшее время в разработке. Все получается, ТЗ кажется плевым, рождающееся решение превосходит ТЗ по многим параметрам. Схема – красивая, все логично, ничего лишнего. Заложены возможности дальнейшего развития идеи, ну на будущее, как водится. Ну вот настает время утверждения схемы и переход к макетированию. Ну тут начальник смотрит схему и обычно типово так говорит,

- Ты чё сделал?!!!

- Это кто делать будет?!!!

- Ты о чем думал?!!!

- Кто тебе даст эти комплектующие?!!!

- Это сколько будет стоить?!!!

- Иди переделывай из того что есть у нас в сейфе. Сроку 3 дня. Иначе весь отдел без премии оставишь.

Бабах!!!! С неба на землю. И тут начинаешь думать категориями производства. Для начала нужно ублажить матответственную Наташу, чтобы допустила к тем комплектующим, которые для своих, а не те, которые уже списаны переписаны или из разряда неликвидов (что такое неликвиды далее по тексту объясню). Ладно, изменил схему, наступил на горло своей песне, смакетировал, работает. Начинаешь, готовить к опытному производству. Собираешь схему электрическую принципиальную (в смысле рисуешь начисто) из обожженных паяльником обрывков и зарисовок на клочках миллиметровки и просто бумаги. И тут выясняется, что содержимое нашего сейфа очень отличается от фондов на комплектующие, которые имеет наше опытное производство (ну или завод который будет делать серию). Напомню, что фонды (квоты) на комплектующие получаются централизованно в министерстве, раз в год, а реализовываются личными связями через икру, водку, кедровые орехи и т.д. непосредственно на самих радиозаводах. Фонды очень часто составляются не по принципу «что надо», а по принципу «что есть или что осталось». (это относится к производству бытовой аппаратуры особенно) Поэтому остается 2 пути. Опять кроить схему под фонды которые имеем в этом году, или ехать самому по заводам и договариваться. Я попробовал оба варианта. Очень тяжело конечно с командировками и выбиванием материалов даже по существующим фондам. Приезжаешь на какой нить минский радиозавод или в Зеленоград или во Фрязино (напоминаю что радиозаводы были номерными, т.е. военными и просто так не пройдешь). Никто тебя естественно не ждет . Гостиница – проблема, билеты – проблема, такси – проблема, сотовых нет, дубль гиса нет, гугла нет. Сбытовики - такие зажиревшие властелины вселенной, тебя не очень то приветствуют, даже если у тебя есть фонды - они просто отвечают «ну и чё что фонды у тебя? У всех фонды. А деталей нет! Вишь вон очередь - это все с фондами». Или начинают втюхивать неликвиды. В эпоху планового хозяйствования, как-то так получалось, что нужные детали были ограничены, а вот старые, или узкого применения – хоть чем ешь. Ну и впаривали типа на каждую коробку 818ГМ 819ГМ - ящик дросселей каких-нибудь, или МП40 или П4БЭ (ну разработчики знают что это такое ). Вот это и называется неликвиды . Тут начинаешь знакомиться с толковыми дядьками из очереди, бухать в гостинице, постепенно по мере опустошения спиртных запасов, как то проясняется. Получаешь какие-то надежды, зацепки, завязываешь связи знакомства, где-то че-то добываешь.

Потом, когда пройдет опытная партия и утвердят в серию твое детище, по твоим коньячно икорным стежкам пойдут настоящие снабженцы, а так они обычно говорят типа -«ну напридумывал сам вот и доставай сам, я не поеду, у меня работы не в проворот, мне серию обеспечивать надо, а твое не известно будет еще или не будет. Делай из того что мы выбили и не выеживайся. »

Ну привозишь домой чемодан комплектухи, (не забываем про прицеп с неликвидами ) отсылаешь посылками, где-то крупногабаритным грузом по ЖД. Совершенно не факт, что бесценный дефицит тебе достанется. Может так случится, что скажут типа -«классно, просто молодец, но знаешь твои транзисторы мы отдали другому разработчику Подожди немного». Или «ну ты же умный, ну придумай что нибудь »

Ну вот, дожили до опытного образца. Начинается бодание с конструкторами, технологами и дизайнерами, если таковые есть. По вопросам электромагнитной совместимости, теплового расчета, элементов конструкции, влияющих на электрические и звуковые параметры устройства. Т.е. на этапе облачения бестелесного макета в конструкцию могло выясниться что нет станков или технологии обеспечивающих нужный класс точности, что применение серебросодержащих припоев (которые ты типа профессионально заложил в технологию) запрещено в нашей отрасли ГОСТ-ом 1905 года. Т.е. живешь у конструкторов и в цеху, контролируешь процесс трассировки и компоновки печатных плат. Начинаешь дружить с намотчицами и нервно ждешь приговора экономистов. Он обычно одинаков.

- Нихрена себе!

- Это какая же цена будет?

- Кто это будет покупать?.

- Вы там че себе думаете.?

- Народу не нужен Hi-Fi, понижайте класс.

Со всеми вытекающими последствиями (переделать, упростить, изменить, сделать доступным массовому потребителю)

Дизайн!

Наши советские технические дизайнеры того времени это отдельная песня. Серая молтковая эмаль, черные клювики, двуручные тумблеры, зеленые и темносиние глазки на лампах накаливния и т.д. Ну не было в то время у нас такого направления как технический дизайн, а понятие техническая эстэтика было буржуазным пережитком . Понятия алмазная грань, шелкография, композиция передней панели, колористическое решение или еще там чего из этой же дизайнерской песни вообще не существовало.

Попытки эстетствовать на ниве пром дизайна звучали также дико, как скажем, в то время употреблять понятие кутюрье по отношению к нашей легкой промышленности. Дизайн в основном заключался в соблюдении каких то требований эргономики которые регламентировались также мохнатыми ГОСТ-ами Хрущевской эпохи.

Ну тут я опущу большой кусок процесса рождения нового суперустройства (климатические, вибро и др испытания).

Ура!!! Наша разработка пошла в серию. Очень отрезвляет, когда и через месяц ее снимают с конвеера или из-за несобираемости или из за большого процента отбраковки, ну не заводятся блоки сразу после сборки. Обычно думаешь: «ну че там не сделать то? Фигня какая то». Идешь в цех, садишься на разные конвейерные линии, сам смотришь как идет сборка, настройка, попутно выясняешь, что устройство то уже начало жить своей жизнью, уже внесены какие-то изменения в конструкцию, в тех процессы, о которых ты не знаешь. Ну давайте представим, идет конвеер, 15-30 сек (это сборка) устройство стоит перед тобой, ты должен запаять какой нить провод из жгута или прикрутить плату или одеть какую нить ручку, закрутить винтик и мазнуть красочкой. Если в твоей операции что-то не пошло, ну допустим немного деталька не в допуске, или нет нужной дырочки в корпусе, или резьба не нарезалась, то все устройство снимается с линии и бросается на пол рядом с рабочим местом, где не прошла операция. На сборке работают обычно молодежь ПТУ-шники. «Стариков» (это кому уже лет 25-30) мало. Т.е. квалификация – понятна и отношение тоже .

На наладке – аналогично. Никто не будет отбирать транзисторы по парам, никто не будет возиться с тонкой настройкой каждого экземпляра. «Забудьте индукцию и дедукцию – давайте продукцию.» (конец цитаты).

Там все тоже все должно быть просто и понятно для рабочих с низкой квалификацией (это в общем то суть любого конвейера, задуманная его изобретателем. Исключить труд суперпрофессионалов и разложить все на элементарные операции, которые смогут выполнять любые люди при минимальном обучении.)

Настройка обычно заключается в измерении какого-либо парамтера в контрольной точке, и вгонке стрелки в зеленый сектор, ну или на осциллографе тоже измеряемый параметр вгоняется одной или двумя регулировками в нужный шаблон наклеенный на экран. Не получается – на пол с конвейера. Потом, для «оставшихся в живых»- термопрогон. Это длииииная конвеерная лента под потолком которая идет по всему цеху причудливо изгибаясь, на ней едут включенные устройства уже после наладки с каким-то типовым нагрузочным режимом. Ну допустим, они должны там проехать 2 часа и не сдохнуть.

Для чего я тут взялся ностальгировать по советскому производству на грани с брюзжанием? А для того чтобы плавно подвести к мысли почему не стоит переделывать «Бриг»-001. Я думаю что «Бриг», как устройство пошедшее в серию, наверняка прошел все эти этапы, и его схемное решение является незаурядным, потому что позволяет реализовать крупную серию. Т.е. не смотря на все разбросы параметров, мыслимые и немыслимые замены, которые неизбежны при плановом социалистическом методе хозяйствования, устройство собираемо, повторяемо и имеет отличные эксплуатационные параметры, почти как устройства мелкой серии или ручной сборки. Схема обладает огромным запасом устойчивости, и является законченным и самодостаточным решением. Устройство имеет свое звучание, качество которого по техническим и субъективным параметрам не потеряло актуальности за 30 лет. Усилитель хорошо вписывается в различные конфигурации звуковых комплексов.

Только за это можно респект огромный отдать разработчикам, и именно по этому нет смысла переводить его на современную импортную элементную базу.

Я так думаю, хочется эксклюзива хайфая и хайенда ну тогда нужно идти своим путем. Можно заказать спецам устройство штучного производства, можно самому собирать, благо есть все, но не надо портить то что хорошо сделано. В сфере моей теперешней деятельности есть такая присказка – «не трожь руками рабочий агрегат» работает присказка - железно.

Ложка дегтя.

Схема УМ «Брига» не оптимальна с точки зрения современного унчестроения. На современной элементной базе можно сделать гораздо проще красивее, исключить некоторые каскады, сделать выход например на дарлингтонах или на полевиках, изменить схему согласования ОУ с драйверным каскадом, или вообще исключить ОУ из схемы и т.д. Для меня, например, весьма спорен вопрос применения микросхем ОУ в качестве дифусилителя. Современная элементная база позволяет применять такие решения, и тогда наверное параметры современных импортных транзисторов будут использованы в полной мере. А так просто меняем элементы ради красивых названий.

Схема, как есть, оптимальна для тех условий и тех комплектующих под которые она рассчитывалась и которые в ней применены. Да, есть там решения которые весьма спорные в кругах профессионалов. Но эти решения сделаны не по незнанию, а исходя из определенных требований предъявляемых к устройству и с ними вполне можно мириться. А спорить можно до бесконечности, правоту свою доказать достаточно проблематично, а устройство – тем не менее показывает очень приличные результаты и живо уже почти 40 лет.

Sulphur писал(а): ↑

10 сен 2022, 15:09

И для "Радиотехника-101" нужен обычный пассик, а не специфический.

ну так широкий и короткий не только в ней, в ОРФЕЙ-103 тоже похожий

Петрович090, это вы сейчас написали или на той недели начали?
Наверное было немного не так
В основном все предприятия были почтовые ящики,вот они и выпускали товары народного потребления, а выпускать их были указания с верху.Вот поэтому у нас и были многие изделия имеющие военный почерк в производстве (текстолитовые платы,жгуты,металл и алюминий)Были заводы и исключения конечно.

По Корвету ЭП-003. Он прямо стал таким массовым? Сколько тут владельцев его?
А из любительских усилителей ни один не мог переплюнуть Бриг? Просто интересно.
Игорь40, я имел в виду материал пассика.

Игорь40 писал(а): ↑

10 сен 2022, 16:58

Петрович090, это вы сейчас написали или на той недели начали?

Не, это я года два-три назад нашел в Интернетое и сохранил. Игорь40 вы работали во времена СССР в электронной промышленности? На себе это прошли?