Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Klen1205 писал(а): ↑

16 сен 2021, 10:15

... - разобрал на молекулы!

Напрасно. Для антуражу можно было и оставить.
Или придарить какому энтузиасту, а они тут есть...
Самому возиться с этим кривым от рождения приводом,
чтоб потом это слушать - полная бессмыслица, здесь
вы правильно решили. Пускай этим занимается
большой спец вертушкостроения. Правда этот спец
путает детонацию с рокотом, но это такая мелочь в
сравнении с тем багажом знаний, который он несёт
народным массам.

Что касается "не обращать внимания", так я уже много
лет не обращаю внимания на чьи-то глупости, помня
народную мудрость - "Глупца учить - только портить".

weritex145 писал(а): ↑

16 сен 2021, 14:33

Не в этом дело. Дело в мысли. Ели не хочется отказаться от ролика, то корректор замени на правильный.

Дело не в схеме корректора как таковой, а в его АЧХ, который формируется постоянными RC.
Т.е. ЛЮБОЙ корректор можно по форме АЧХ подогнать под другой изменив номиналы элементов, задающих кривую АЧХ.
Вывод: дело не в корректоре

Что отличается в разных корректорах - так это запас по перегрузке.
Здесь выигрывает корректор, имеющий большее напряжение питания.
(у "хорошего" будет питание +/- 30...35 вольт)

FAI4, я и написал про корректор с большой перегрузочной способностью.
АЧХ не проблема для любых конструкций. Исключая только высший диапазон (15- 20 кГц и выше).
Но в данном случае речь не про АЧХ.
Именно большой уровень рокота с малой пререгрузочной способностью приведёт к заметным искажениям.
Вот эта мысль. которую я принёс.

Ну а табуретки полировать - тут мыслить не о чем ( это про очередного фрика в этой теме).
Пущай полирует и подобным себе показывает.

weritex145 писал(а): ↑

16 сен 2021, 20:48

Вот эта мысль. которую я принёс

Тяжело нести было?

Dehkonboy писал(а): ↑

16 сен 2021, 21:49

weritex145 писал(а): ↑

16 сен 2021, 20:48

Вот эта мысль. которую я принёс

Тяжело нести было?

Здравствуйте. Не подскажите, из какого металла сделан грузик КСС и его размеры?

Здравствуйте коллеги! Спасибо всем за обсуждение ремонта и доработки Радиотехники-001. Покидаю этот форум, купил у японцев на аукционе агрегат 70х годов, работает как часики. Кондеры не заменены, подстроил только частоту вращения.
Готов отдать за небольшую сумму Радиотехнику-001 с оригинальными платами и своими разработками. В БП установлен тор, родной транс заметно гудел. Тонарм отрегулирован, головы не было. Есть крышка в приличном состоянии и запасной двигатель. С ним проводил эксперименты при разработке новой схемы управления двигателем. Живу в Ленинградской области.
Всех с наступающим Новым годом! Здоровья Вам и Вашим семьям!

Покидаете конкретно тему про Р-001?

Да, тему про Р-001. На форуме остаюсь, коллективный опыт ремонта вещь полезная, плюс старые схемы можно найти.

Всех приветствую!

поискал (в том числе в данной теме) свою беду, но всё безуспешно.

в общем проблема с моим Р-001 заключается в том, что на сенсорных кнопках ЭПУ не горит индикация и на нажатия также не реагирует. Но так было не всегда - ещё несколько дней назад индикация горела и запуск осуществлялся.

с самого начала у этой вертушки проблема была только с недостаточной скоростью оборотов, но это легко исправилось заменой МБМ на новый плёночный.

а уже затем она стала периодически "выключаться" - лампочка сети горит, но индикация у сенсоров тухла и привод останавливался, на нажатия не реагировала. при этом лампочка на автостопе горит. затем "эффект усилился" - начала так тухнуть после запуска и непродолжительного вращения диска.

впоследствии и вовсе уже при включении она стала в таком вот состоянии запускаться "без признаков жизни" с описанными выше симптомами. заменил все электролиты на плате управления и на той что под сенсорами, проверил всё ли припаяно и ничего не болтается, попробовал прозванивать элементы (но я в этом полный профан, скажу сразу), а также заменил пару электролитов и МБМ у питания. также вычитал в инструкции что в случае если индикация на ЭПУ не светится - надо заменить предохранители, сделал и это.

однако, увы.

сталкивался ли кто нибудь с подобным? что ещё стоит посмотреть? всем заранее спасибо и извиняюсь если где то было, но я не увидел.

Начинать с проверки блока питания.

HaHaeTs,
После замены всех электролитов-МБМ надо сами платы пропаять, потом тщательно промыть и просушить: гетинакс - клееная бумага, со временем разлагается и деформируется. Первое вызывает гигроскопичность и впитывание в грязь влаги с послед. утечками-пробоем, а второе к появлению кучи микротрещин-паек, особ. на шинах платы коммутации и управления, А2.
Шины надо пропаивать не смотря даже на хороший внешний вид паек.
Иногда неисправные светодиоды ведут к сбоям в управлении.

Самый ! писал(а): ↑

28 дек 2021, 21:03

HaHaeTs,
После замены всех электролитов-МБМ надо сами платы пропаять, потом тщательно промыть и просушить: гетинакс - клееная бумага, со временем разлагается и деформируется. Первое вызывает гигроскопичность и впитывание в грязь влаги с послед. утечками-пробоем, а второе к появлению кучи микротрещин-паек, особ. на шинах платы коммутации и управления, А2.
Шины надо пропаивать не смотря даже на хороший внешний вид паек.
Иногда неисправные светодиоды ведут к сбоям в управлении.

спасибо за ответ, займусь чисткой плат. сами контакты на ней уже пропаивал до этого тоже.
если верить мультиметру, диоды рабочие. надеюсь чистка и восстановление платы помогут. ещё раз спасибо!

предыдущую проблему удалось исправить (проблема была в блоке питания), даже какое то время послушал, но затем делать вещи начал уже мотор - в режиме "Стоп" свободно вращается, при выборе любой из скоростей его "зажимает" и он не вращается даже если пытаться прокрутить. первым делом подумал на транзисторы с платы управления, заменил - без результата. может кто знает что тут можно сделать?

всех с наступившим!

Мотор крутится вместе с маховиком, т.е. диском. Такая у него жизнь на этой вертушке.

Петрович090 писал(а): ↑

05 янв 2022, 01:03

Мотор крутится вместе с маховиком, т.е. диском. Такая у него жизнь на этой вертушке.

так он и с диском не крутится, вот в чем дело. более того - усиленно его тормозит, если раскрутить (в выключенном состоянии свободно вращается). говорю же - уже успешно слушал пластинки после первого ремонта, а уже затем начались эти проблемы с мотором.

Смотреть транзисторные ключи. Их 3 и они подают импульсы на электродвигатель. Или с управлением ключей не ладно, или сами транзисторы бывает выходят из строя. А вообще любой ремонт начинается с проверки блока питания. Там нормальные напряжения?

HaHaeTs писал(а): ↑

04 янв 2022, 23:41

в режиме "Стоп" свободно вращается, при выборе любой из скоростей его "зажимает" и он не вращается даже если пытаться прокрутить

- Начну с того, что если команда "стоп" позволяет свободно вращаться мотору от руки- выходные транзисторы не пробиты скорее, как и ИМС их управления. Т.е. выход и управление мотора- ИМХО работает.
А вот систем их "привода"- т.е. система подачи импульсов на переключение в соотв. со скоростью- нет.
При желании проверить УМ (ключи) можно не выпаивая всё, достаточно отключить обмотки и прозвонить стрелочным перехода на идентичность показаний.
Но выпаять правильнее.

Более к проблеме.
По памяти: при нажатии на скорость- идёт разрешение на пуск мотора (разблокировка)- уровень, а импульсов переключения для выходов УМ с генератора нет. Др. словами, по описанию "стоп" снимается уровнем управления- ибо открывается один канал и идёт ток в обмотку мотора, но нет переключения на другие обмотки и от этого "клинится" мотор.

Далее.
1) Имеет смысл отключить у транзисторов (УМ) питание- отпаять диоды, дабы не перегреть их при поиске проблемы- при проверки питания и ремонте управления.
2) Импульсы вырабатывает генератор на 553УД2: надо их глянуть (понять наличие) на 10 ноге ОУ и потом на к. V15( далее D6.2. и соотв. триггер мотора D5 + D6).
Нет осцилла- тестер: есть переменка- работает генератор. Переменка меняется- скорости переключаются. Только тестер не "меряет" её - а показывает наличие.
Уровни можно смотреть и светодиодом на выходе, но желательно ограничить ток резистором, не стоит проверять без опыта.
Регуль на панели- в ОС ОУ генератора, при его обрыве он может "встать".


Если всё в порядке по 1 и 2 - переходим к цифровой части мотора, а там :
3) Если заменили все электролиты-МБМ, то остался непропай. Именно этим вызывается 90% "отремонтированных" ЭПУ. Проверить контакты - начиная с земли на панели ЭПУ- там клёпка "отваливается". Пошёл ток в работе- пошли окислы в неплотных контактах.
Если не заменили все электролиты- значит, один после работы под напряжением потёк таки. Менять все, а не те что не понравились.
В любом случае менять ИМС - последнее дело.

Подробно расписана ЭПУ работа например в http://ua1cbm.ru/images_doc/radiotehnik ... ereo.shtml. там ссылка на Радио.
Там также и правильные названия плат, дабы всем было понятно о чём речь- а не "кто на ком стоял".

Приведёте внятные фотки плат- посмотрим далее.

Подводя итоги опыта ремонта форумчанами этого ЭПУ, можно сказать: это ЭПУ - недоразумение из Риги...

Sulphur, вас из Риги обидели. И вы решили кинуть ответочку?

Да никто никого не обидел, просто данный тип привода: сверхтихоход ( 33,33 об/мин.)+ пассик - оказался тупиковым, и в дальнейшем перестал использоваться.
Представляет интерес именно как переходная модель к DD.

Klen1205, "тупиковым" ? (Поэтому надо негативить Ригу ?)
Ну напомните ещё тупиковые пути из не Риги.
Например, ролик. Или ролик + пассик.

Klen1205, да не в приводе дело, хотя и он тоже. А в том, что электроника в этом ЭПУ вечно ломается, тонарм, а точнее, поворотный узел, сделан не по высшему классу (в смысле качества изготовления), да и вон встречается криво закреплённая ось под шкив диска.
Это всё никак не соответствует высшему классу. Я бы дал второй.

Sulphur писал(а): ↑

07 янв 2022, 12:19

Я бы дал второй.

Где вы были в 1980 году ? Тогда бы давали "второй".
Что, не спрашивали вас ? А сейчас спрашивают ?
Кстати, назовите модель ЭПУ СССР, где "электроника не вечно ломается".
Что, вообще, за манера такая, обгадить именно эту модель ?
Вы вправе это делать ? Вы действительно считаете себя выше уровнем конструкторов этого ЭПУ ?
Тогда, без комментариев!

Гляжу - эта модель, наверно, самая лучшая для Вас в мире.
Мне, например, ломающихся (в электронной части) рижских Арий-102 не попадалось (исключение: один раз попалась поздняя, 91 г., вот там я не смог починить плату управления приводом, расположенную на нём). В крайнем случае замена электролитика решала проблему. Но чтобы так капитально, как в Р-001...
Один только раз покупал тоже рижскую Р-101, но и то рабочей была. Хотя я там не пользовался встроенным корректором...

Sulphur, не надо на личности переходить. И то что вам попадалось, не имеет значения.
Вопрос в том, что вы никто, в плане давать оценку данному изделию.
Ваше мнение не представляет интереса, т.к. технический уровень ваш не идёт ни в какое сравнение с конструкторами этой вертушки даже сейчас, не говоря уже в 1979-1980 годах.
Т.е., не надо обгаживать изделие и людей, создавших его, пытаясь самоутвердиться, вместо того, чтобы писать по теме.

А вы, можно подумать, пуп земли.

Sulphur, опять на личности. Понимаю. Возразить нечего. Банально. Но ладно...

А чего тут возражать...
А защитите ещё поляков и их DD G-2021. На Вегалабе бьются над уничтожением в нём призвука частотой 66 Гц (вызванного двигателем прямого привода), да всё победить не могут (может, это и невозможно). На сайте, вроде, есть отечественный вертак с таким же двигателем (той же конструкции), но имеет ли он подобный призвук - вопрос.

Sulphur писал(а): ↑

07 янв 2022, 13:16

... бьются над уничтожением в нём призвука частотой 66 Гц

- а ещё ведьм жгли, бубном дьявола изгоняли.
Со своим слухом я бы наверняка услышал эти призвуки, как и те- кому я их делал.

В любом случае негоже категроично судить что-то через такое время.

Sulphur писал(а): ↑

07 янв 2022, 13:16

ещё поляков

Вы пытаетесь разжигать склоку по национальному признаку ? Может, в другое место идите... , Если админы вас игнорят за загрязнение этой темы.
Самый !, я ему это и пытаюсь втолковать. Однако впустую, видимо.

Какая склока, Вы ее сами придумали и разжигаете. Разрабатывали аппарат в Риге, и НЕ ТОЛЬКО латыши. Идея понятна, прямой привод и частота управляющих сигналов меньше 20 Гц, не как у других 66 Гц, ниже границы слуха. Но двигатель на 33 вращается шагами, на 45 значительно лучше. Для сглаживания рывков применили пассик. Но для равномерного вращения двигателя надо использовать датчик положения вала и менять форму импульса на обмотки двигателя. А это усложнение схемы и удорожание, аппарат и так недешевый получился по тем временам. Хотели как лучше, но не получилось. "За попытку спасибо!"
Я возился с управлением двигателя почти 1,5 года. Придумал схему на 1 мс КМОП и генератор на 555 таймере, выложил здесь. Можете попробовать вместо родной схемы генератора на ОУ и распределителя импульсов на 155 серии, будет работать и от 5 В. Пытался изменять, точнее уменьшать длину импульса на обмотки, заваливал фронты и спады импульсов. Это дает более равномерное вращение, но мощность падает. Без переделки (доработки) двигателя и усложнения схемы управления лучше не сделать. Идеи есть, но это будет совсем другой аппарат ...
Пластинки есть, а слушать не на чем. Поразмыслив, купил для прослушивания музыки другой раритет.
Мир-дружба-жевачка!

борт775, запомните, любой двигатель вращается шагами. Вопрос в частоте их. Не лучше на 45 и не хуже. Шаг другой.
Для сглаживания не пассик, а массивный диск. Пассик для передачи мощности.
Такой принцип (массивный диск) у всех вертушек. И даже делают сверх массивный.
Лучше или хуже получилось, не вам судить. Не надо писать с издёвкой "спасибо".
Пишите по делу, а не ваши негативы.
Если схема сложна для ремонта, правильно, можно придумать свою простую.
Но, как вы написали, у вас не получилось. А вот родная схема работала в свои годы прекрасно. (Сейчас у многих тоже.)
И то, что через сорок лет трудно, так извините. 40 лет - не малый срок.
Посмотрите, что такое профилактика даже для японской техники тех лет.

борт775 писал(а): ↑

08 янв 2022, 22:02

Я возился с управлением двигателя почти 1,5 года....
Пластинки есть, а слушать не на чем. Поразмыслив, купил для прослушивания музыки другой раритет.

Человек вы смекалистый, без сомнений, но, извините, тугодум... еще раз пардон

Когда искал что прикупить себе для винила, читал этот форум и искал инфо в инете. Идея тихоходного привода понравилась, вертушку легко купить - купил. Нашел несколько схем распределения импульсов, но все на рассыпухе, некрасиво. И почему то никто не предложил генератор на 555 таймере. А частота у 555 не зависит от изменения напряжения питания! По стабильности при нормальных деталях, не МБМ, стабильность очень высокая! Люблю придумывать такие "маленькие" схемки и повозиться с ними. Время на это не всегда находится, поэтому получается медленно. А тут подарили винил БИ-2, а слушать не на чем ((
Про аукционы в Японии слышал давно, но раньше не пользовался. Посмотрел цены - очень гуманные, по сравнению с "современными погремушками" для винила. Появилась денежка, купил у японцев. Только ждать приходится несколько месяцев, у Али просто реактивная доставка.

Здравствуйте, форумчане. Восстановил свой проигрыватель томившийся в гараже лет наверное 25-30. Все как у всех: замена электролитов и МБМ, пропайка шин питания микросхем и подозрительных паек. Аппарат заработал. Но, лучшее враг хорошего. Решил поменять фонокорректор. Купил на Али. Установил внутрь, проверил по питанию (запитал от родного трансформатора 16В, общ. точка,16В),все было ОК. Потом поставил и подключил ЭПУ. При включении вышел волшебный дым. Обуглились 2-хваттные резисторы R1,R2 по12Ом на клеммнике двигателя. Думал что сгорел и движок. Замер сопротивлений обмоток показал: 19,5-19,8 Ом по всем трем обмоткам. Вопрос собственно к Вам такой: это нормальное сопротивление, движок жив? Есть ли смысл дальнейших действий по оживлению вертушки? Ни один из предохранителей не сгорел, может потому что быстро отключил. Похоже при установке ЭПУ где то коротнуло. Прошу помочь советом.

Ищи КоЗу в цепях питания двигателя. Варианты:
1. КЗ средней точки обмоток на землю на картонной колодке.
2. КЗ на землю провода одной из обмоток внутри двигателя, идущий в общую точку обмоток.
Осмотри колодку на двигателе, провода идущие внутрь двигателя на наличие следов обугливания или следов КЗ.
Отпаяй провода, идущие от платы управления, к колодке. Замерь сопротивление на землю обмоток и общего провода. Скорее всего КЗ было на колодке, где закреплены эти сопротивления, или коротнул на землю провод, выходящий из корпуса двигателя на колодку в общую точку.
Если выдержал БП, то ток через сопротивления мог быть более 2 А. А мощность, выделяемая на сопротивлениях, более 15 Вт на каждом.
Замер сопротивления обмоток не нашел, но похоже они не пострадали.
Пока не нашел причину КЗ, сдаваться рано, есть шанс восстановить аппарат.

LetItBe, Читаю ваши сообщения в данной теме и скажу вам так, укротите своё ВЫСОКОМЕРИЕ если можете, хамовато вы общаетесь с людьми вам не кажется?

Sulphur, Я тоже думаю что 0ЭПУ82СК не подходит под высший класс. Если взять ГОСТ111-5787 то согласно госту диапазон частот должен быть 20-20000, детонация-0,05%.
Если я правильно понял гост и параметры ЭПУ

Игорь40 писал(а): ↑

13 янв 2022, 22:14

LetItBe, Читаю ваши сообщения в данной теме и скажу вам так, укротите своё ВЫСОКОМЕРИЕ если можете, хамовато вы общаетесь с людьми вам не кажется?

Я вам уже всё сказал. И после ваших оскорблений больше общаться именно с вами не хочу. Вы себя ведёте неприемлемо.
Т.к. вы меня постоянно пытаетесь поддеть, я бы вас послал подальше, как вы того заслуживаете, но не могу, в силу своей воспитанности.
Поэтому только скажу, прочитайте своё сообщение и примените к себе лично. Успокойтесь и забудьте мой ник. Не читайте мои сообщения. Я не для вас их пишу.

борт775, спасибо за ответ. Конечно же буду копать. Плохо что не знаю паспортных сопротивлений обмоток движка. Да, забыл сказать что еще изменил при установке нового фонокорректора: подсоединил выход земли вертушки (болтик на задней панели) к заземляющему контакту вилки питания с заменой последней. В квартире 3-хпроводная система питания. Может здесь собака порылась, хотя с чего бы?

bagser, Я бы такие эксперименты делал в последнюю очередь. Если сделать как надо ни какого фона быть не должно. А вот что там за качество заземления и какие токи утечки там бродят на этой земле вопрос...и может сделать только хуже. Но проверить после настройки я бы решился, так для опыта а вдруг чудо и уровень шума будет ещё лучше.

Спасибо, друзья. У этой истории оказался счастливый финал. Уважаемый борт775 оказался прав: видимо поставил стол вертушки и резисторами замкнул на что-то. Обуглились только эти два резистора (была цепочка +15В; R1,2; земля). Поменял резисторы на один 5,6Ом 5Вт. Вроде бы нормально работает. Боялся что спалил что-нибудь на плате управления А2 или движок спалил, но обошлось, слава Богу. Будьте внимательны.
Кстати этот хренов китайский фонокорректор так и не заработал, остался на штатном. Лучшее враг хорошего!
На эти значения сопротивления обмоток двигателя (19,5 Ом) можно ориентироваться.

LetItBe писал(а): ↑

08 янв 2022, 22:21

борт775, запомните, любой двигатель вращается шагами. Вопрос в частоте их. Не лучше на 45 и не хуже. Шаг другой.
Для сглаживания не пассик, а массивный диск. Пассик для передачи мощности.
Такой принцип (массивный диск) у всех вертушек. И даже делают сверх массивный.
Лучше или хуже получилось, не вам судить. Не надо писать с издёвкой "спасибо".
Пишите по делу, а не ваши негативы.

Не хамите молодой человек, не Вам меня учить механике и электронике.
Диск у меня вращался нормально, выкладывл здесь видео. Я пытался добиться равномерного вращения двигателя без диска.
По поводку "Спасибо!" хамите Вы! Не Вам это сказано, а людям которые пытались сделать что то новое.
Ничего конкретного по технике Вы не говорите, а только учите здесь жить участников форума. Будте вежливы со всеми

борт775 писал(а): ↑

14 янв 2022, 17:58

Не хамите молодой человек, не Вам меня учить механике и электронике.

Я вам хамил ?! НЕ врите.
Я молодой ?!! - Спасибо! Жаль, что опять соврали.
Я вас учил ?!!! Опять ложь. Не собирался никого учить вообще и вас персонально.
Если есть факты, и они вам не по вкусу, то это ваши сложности.
Конкретно по технике я написал. Но вы отказались понять и перешли на личности.
Проблема не во мне, а ...

LetItBe писал(а): ↑

08 янв 2022, 22:21

борт775, запомните, любой двигатель вращается шагами.
Не надо писать с издёвкой "спасибо"...
Пишите по делу, а не ваши негативы.

ЭтоВаши слова:
"Запомните ... не вам судить" - учеба, указание что Ваш оппонент глупее Вас, плюс неприкрытое хамство! К тому же незнание правил русского языка при обращении к оппоненту в споре. Ни одного конкретного ответа на вопросы по технике. То, что Вы не умеете разговаривать, Вам уже указывали. Но ответ один - переход на личности.
Взрослый человек, умудренный жизненным опытом, никогда не поведет себя так как Вы в общественном месте, т.е. в открытой конференции. Думаю Вам не более 50, а скорее значительно меньше.
Все господа, прекращаем хамить! Жаль, что техническая конференция превращается в срач и личные обиды.

bagser писал(а): ↑

14 янв 2022, 13:24

китайский фонокорректор так и не заработал, остался на штатном

- редкий случай когда оттуда что-то не работает.
В "родном" как минимум поменять МБМ.

борт775, вы не правы во всём. Мне с вами уже не о чем разговаривать. Вы не смогли ничего понять из моих слов. И упорно пишите ерунду. Пожалуйста, не надо читать мои сообщения. Я ваши тоже не буду. Они для меня не несут ничего, кроме негатива. Это не хамство. Это факт.

bagser писал(а): ↑

14 янв 2022, 13:24

Кстати этот хренов китайский фонокорректор так и не заработал, остался на штатном.

Согласен что это странно. А напряжения на плате проверял, может не туда сунул питание?
Вариант что голову неправильно подключал и закоротил вход ФК. Есть головы, у которых
один из выводов сидит на земле, и если перепутал подключение ... то на выходе ничего не будет.
Попробуй корректор без головы, коснись входа пальцем, даже цешка на выходе покажет переменку ))

Автор с ником борт775 отправлен в бан на неделю.
Автор с ником LetItBe отправлен в бан на две недели.