Помощь кол-го разума ремонте Эл 004, ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ-РЖАЧНО!

[Kikardo]

Нет записи правого канала. В процессе ремонта были заменены электролиты во всех платах отвечающих за запись, проверены напряжения с БП.
Методом замены на исправные ислючены ошибки в работе предварительного усилителя записи, оконечного усилителя записи, проверена головка записи (обе катушки по 3,8 Ом). Коммутатор каналов записи тоже пробовал менять - эффект тот же - правый не пишется.
Может кто подбросит идейку, чего бы такого еще посмотреть? (Кино и стрептиз не предлагать )

[Riverbluesman]

Может обрыв в контакте на выходе ( телефон, линейный выход ? )

[@lex_K]

Потыкать осциллографом дабы понять на каком этапе пропадает сигнал...

[Kikardo]

Потыкать осциллографом дабы понять на каком этапе пропадает сигнал...

Пожалуй да, потыкаю. Только нужно ремонтные шланги делать.

[пользователь]

у меня тоже не писал один канал на маяке 202, я протер головку и начал писать

[Dronych]

Там если не ошибаюсь ключи на землю ГЗ коротят.Через логику...

[пользователь]

а у меня не было никаких ключей,просто протер и все

[Dronych]

Я про Электронику....

[HyC]

Замените ГСП. Не исключено что на один канал нет подмагничивания.

[Kikardo]

Было подозрение на дефект в кнопе правого канала "запись", но нет, кнопка рабочая. Сигнал "запись" на ККЗ поступает.
Замена ККЗ на другой результата не дала.
ГСП тоже менял на другой, результат тот же, правый не пишет.

Сегодня буду делать ремонтные удлинительные платы, буду осцилографом смотреть.
Может это из-за самой головки записи? Хотя я проверял обмотки, обе показывают 3,8 Ом.

Кстати пробовал перепаивать на голове левый и правый каналы, в этом случае запись совсем пропадала. Т.е. не писались оба канала.

[Dronych]

HyC
С ГСП сигнал идет по одной дорожке на ККЗ и там уже разделяе тся на каналы.
Kikardo
А сигнал вообще приходит на в магнитофон?
И проверь,нет ли замыкания обмотки ГЗ на корпус,предсарительно отпаяв провода.

[Сергей Васильев]

А провода то на ГЗ случаем не перепутаны? Может у вас с обоих каналов идет на одну обмотку головки, а обе земли на другую.
Встречалось и такое. С завода...

[Kikardo]

А провода то на ГЗ случаем не перепутаны? Может у вас с обоих каналов идет на одну обмотку головки, а обе земли на другую.
Встречалось и такое. С завода...

Нет, не перепутаны. До начала ремонта все писалось нормально, а при записи очередной катушки обратил внимание на постепенное уменьшение уровня сигнала правого канала при сквозном контроле. После чего сигнал совсем упал в ноль.
Т.е. дефект проявился на моих глазах за 3-4 минуты (повторно слушал запись)

[Dronych]

Сиотрите микросхемы и транзисторы

[Kikardo]

В правом канале на входе оконечного усилителя записи сигнал есть на выходе нет. В левом канале все ок.
Операционники стоят на панельках, меняю местами - ничего не меняется, все равно дефект правого канала.
Кстати, пробовал подать сигнал с выхода левого канала на выход правого канала и запись на ленту пошла. Так что частично дефект локализован, но почему на выходе правого операционника нет сигнала не пойму. Управление корректирующих цепочек при помощи логики на ЛА8 осуществляется, а управляются они сигналами "9" и "19" скорости. При замере напряжений по одному из них 0/1,6 В, по другому 0/4,8 В.
Кстати ЛА8 тоже на панельки, менял и ее.

[Eats]

А откуда там взялись панельки?
(это наводящий вопрос)

[Сергей Васильев]

Однако с разговора о панельках и надо было начинать. Платы двухсторонние, пистоны хреновые. Все детали с двух сторон пропаивать надо. А с панелькой этот финт не пройдет.
Я так подозреваю что и при замене электролитов с обоих сторон они тоже не пропаивались.

[Kikardo]

Однако с разговора о панельках и надо было начинать. Платы двухсторонние, пистоны хреновые. Все детали с двух сторон пропаивать надо. А с панелькой этот финт не пройдет.
Я так подозреваю что и при замене электролитов с обоих сторон они тоже не пропаивались.

Господа! Все началось с того, что пропала запись, а уже электролиты и операционники я менял потом.
Это было бы слишком просто, пропаять еще раз и панельки в том числе.
Ок, буду прозванивать и панельки еще с электролитами.
Но! У меня есть еще одна Эл 004, беру платы и из нее, вот с непаянной платой УЗО точно такая же хрень. Один канал не пишет.
Осцилографом проверял, тоже самое - на входе сигнал есть на выходе нет.
Питания все в норме.

Ладно, предоположим, что и вторая плата УЗО неисправна. Буду завтра панельки звонить с эл/литами.

Осцилографом пока удается только разъем смотреть, ремонтные шланги пока не сделал (разъемов в наличии не было, заказал)

[Kikardo]

А откуда там взялись панельки?
(это наводящий вопрос)

Панельки поставил я, ремонт начался с банальной замены ОУ в правом канале записи. А панельки ставил сразу, тем более, что цена вопроса 4 р за цангу и ОУ 5 р/шт. Ну потом электролиты согласно обряду.
Повторюсь, канал записи умер не сразу, а течении 3-4 минут, постепенно в процессе записи.

теперь юзаю осцилограф.

[Eats]

Не, ну на матери тоже обрывы бывают. Она ведь по той же технологии изготовлена, что и дочерние платы.

[Kikardo]

Управление корректирующих цепочек при помощи логики на ЛА8 осуществляется, а управляются они сигналами "9" и "19" скорости. При замере напряжений по одному из них 0/1,6 В, по другому 0/4,8 В. Может быть в этом причина отсутствия сигнала на выходе правого канала на обеих скоростях?

[Сергей Васильев]

Вы бы хоть выложили схему вашего варианта УЗО, а то их 3 или даже 4 варианта было.

Я правильно понимаю, что вы выдергиваете плату ККЗ, смотрите на ее разъеме выход УЗО и одного канала нету?

А ежели выпаять на плате УЗО выходной электролит и замкнуть каналы перемычкой, все равно только один канал пишется?

[Kikardo]

Проверяю сигналы на разъеме платы УЗО. На входе есть на выходе нет. С входа левого канала подавал сигнал на выход второго (с выпаиванием выходного конденсатора правого) - оба канала пишутся. Так понимаю, что проблема именно в УЗО.


схема такая.

[DONATAS]

А флажки красные там есть, проверяли?

[Сергей Васильев]

Флажков дохлых в Электрониках не встречал. Да и в принципе их там по минимуму. Там либо трубчатые, либо пленка. КМ еще попадаются.
Зато там есть такие вот конденсаторы пленочные. Их пару раз дохлыми встречал.

[DONATAS]

Воооо! ПМ под косу!

[Сергей Васильев]

Kikardo

Кстати на 9-й скорости тоже тишина?

[Kikardo]

Kikardo

Кстати на 9-й скорости тоже тишина?

На 9-ой тоже нет сигнала на выходе.
Есть еще мысль на разъеме самой платы сигналы замерить, может контакт посадочного разъема барахлит. (без ремшлангов труба)

Про пленочные конденсаторы спасибо, сейчас буду их проверять.

[ice_80]

Если сигнала нет ни на 9й ни на 19й, то проблема в операционнике скорее всего.

[Kikardo]

сегодня на митинском рынке прикупил нужные разъемы, сделал ремшланг.
Буду дальше копать.

[@lex_K]

Удачи! Читается как детектив...

[Kikardo]

Есс!! Есс!! Нашел в чем проблема.
Сергею Васильеву респект за версию с непропайкой заменяемых деталей с двух сторон. Как раз одна нога разделительного конденсатора не была пропаяна. С остальными панельками все гуд, там у меня все пропаяно (ну все равно я лох, одной ошибки в пайке было достаточно)
Собираю все теперь в зад.(ну в смысле обратно), отстраиваю голову записи, и наслаждаюсь красотой катушечного магнитофона.
При необходимости пишу катушки.
Хороший день. Нашел с ВАШЕЙ помощью неисправность в магнитофоне. Обзавелся ремшлангом 14пин, есть комплект для ремшланга 22пин.



Еще поделюсь радостью: друзья отдали два мешка винила совейского, всего Высоцкого, очень много советской эстрады и прочего. Всего штук сто дисков наверное.
Вот.
Спасибо за внимание и участие в ремонте.

Да! На очереди вторая Электроника 004 (взял от жадность), поедет в загородные дом после доведения до ума. Вопросы будут полюбас!!

[Сергей Васильев]

Сергею Васильеву респект за версию с непропайкой заменяемых деталей с двух сторон. Как раз одна нога разделительного конденсатора не была пропаяна.

Пожалуйста.
Это не то чтобы версия, это опыт...
Кстати вижу у вас в усилителях воспроизведения 200 мкф не менянные в фильтрах питания.
Советую заменить на новые, как-то они мне немало нервов попортили...

[Kikardo]

Друзья мои! А ошибка то системная , у меня на второй плате УЗО абсолютно в этом же месте был непропай рзделительного конденсатора "С9". Может все-таки я не совсем лох...? (ну как я мог в двух платах ошибку допустить в одном и том же месте)
А я еще удивляюсь почему при замене плат УЗО дефект абсолютно идентичный. Пусть это будет "КОНСТРУКТИВНАЯ ПРОБЛЕМА С9". так мне будет полегче

Но приключения не закончились. Вчера после получасовой записи тестового сигнала в правом канале опять произошло затухание.
Осцилографом проверяю на выходах УЗО оба канала нормально показывают.
Очевидно дефект в последующих каскадах записи.

Ждите продолжения...

[Kikardo]

Уже жало паяльника заканчивается, а воз и ныне там..

Пожалуй пора переходить на профессиональное паяльное оборудование

[Kikardo]

Сергею Васильеву респект за версию с непропайкой заменяемых деталей с двух сторон. Как раз одна нога разделительного конденсатора не была пропаяна.

Пожалуйста.
Это не то чтобы версия, это опыт...
Кстати вижу у вас в усилителях воспроизведения 200 мкф не менянные в фильтрах питания.
Советую заменить на новые, как-то они мне немало нервов попортили...

Да, обязательно до УВ доберусь. Пока не до этих плат.

[Kikardo]

Ну вот, разобрался.
После того, как восстановил запись и проведена тестовая запись ленты, и снова пропал правый канал записи было предпринято следующее:
подготовлен второй ремшланг на 22 контакта, методом замены плат ничего добиться не удалось. Просмотр картинок на осцилографе в контрольных точках тоже результата особого не дал. "исписал" еще одну сторону катушки разными тестовыми сигналами и фрагментами музыки.
И вот когда пропал и левый канал записи я решил ПРОТЕРЕТЬ ГОЛОВКИ.

После протирки головок хохочу над собой уже полдня..... Работает!
Итак победила версия форумчанина под именем пользователь!! Спасибо! Сожелею, что к моменту получения Вашего совета я уже полувину электролитов заменил и в одном месте накосячил.
Итак результат: магнитофон на запись заработал! Стоило мне это двух поездок в ВольтМастер (сначала за электролитами, потом за операционниками), одной поездки в Митино (за разъемами для ремшлангов). Ну и несколько бессонных ночей с паяльником (жало закончилось). В качестве бонуса- стоят новые литы, несколько новых операционников на панельках, ну и ремшланги на 14 и 22 контакта.
Совет: не трите свои головки обо что попало, протирайте регулярно, держите в чистоте. Обо что трем должно быть качественным!! Ну к примеру BASF.. СПАСИБО!!

[ageks]

Совет: не трите свои головки обо что попало, протирайте регулярно, держите в чистоте. Обо что трем должно быть качественным!!

Любой доктор подтвердит

[DONATAS]

После протирки головок

У меня был такой случай с кассетником. Воспроизводил отлично, но писать отказывался. Стоило только протереть голову, и дело пошло!

[vuazan]

Такой же случай произошёл у меня с 2-х дорожечным Ревоксом. Плавно угасла запись в одном канале. Ну думаю пришёл конец электролитам, буду разбирать и т.д. Уехал на неделю в командировку, приезжаю и что-то меня потянуло взять фонарик и посветить на головы. грязь! Протер спиртом. Все встало на место. А то я уже серьёзно настроился на разборку.

[Kikardo]

А я вот успел разобрать и начал менять... Полторы недели потратил на ремонт.
Надо будет в оставшихся платах (УВ) заменить электролиты и аппарат совсем как новый