Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос к спецам по динамическим головкам !

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Олег1968
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 21:09
Откуда: Россия. Самара/Тольятти.

Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#1

#1 Сообщение Олег1968 » 04 мар 2012, 09:38

Внимание вопрос . . . . . .
Чем отличаются два динамика например - 3ГДШ 4Ом и 3ГДШ 8Ом кроме как сопротивлением обмоток ?
Подсказка : АЧХ, насыщенность, . . . . . . .и т.д. Смысл делать одно и то-же с разнвм сопротивлением ?
Ищу : Соната214. Романтик306-2. Воронеж 401/2/3/4
Менялки, продавалки : viewtopic.php?f=11&t=44938

Леонидович
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#2

#2 Сообщение Леонидович » 04 мар 2012, 10:30

Олег1968 писал(а):Внимание вопрос . . . . . .
....Смысл делать одно и то-же с разным сопротивлением ?
различное применение.
В каких-то устройствах удобнее восемь ом, в каких-то - четыре.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#3

#3 Сообщение VeschiiOleg » 04 мар 2012, 10:37

Олег1968 писал(а): Смысл делать одно и то-же с разнвм сопротивлением ?
Немного разная добротность, приводящая к тому, что в 8-Омных получается меньше искажений и лучше неравномерность. Сделано для применения в более высокоомной акустике. Вкупе с другими фильтрами такие АС дают более гладкую АЧХ и меньше нагружают усилитель.

Давинчи
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 16 фев 2011, 20:24
Откуда: Харьков

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#4

#4 Сообщение Давинчи » 04 мар 2012, 11:13

2 ,4 ома -автомобильный стандарт.
Ищю микросхему AN630u .

Аватара пользователя
Олег1968
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 21:09
Откуда: Россия. Самара/Тольятти.

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#5

#5 Сообщение Олег1968 » 04 мар 2012, 12:01

VeschiiOleg писал(а):Немного разная добротность, приводящая к тому, что в 8-Омных получается меньше искажений и лучше неравномерность. Сделано для применения в более высокоомной акустике.
Если мощность усилителя с запасом - лучше 8-Омные ?

Какой лучше дин ?(касетный мафон, усилок ТДА 2003)
3гдш-1-8ом
2гд38-8ом
6гдш-6-4ом
2гд-40-4ом
3гдш-2-4-4ом
Последний раз редактировалось Олег1968 04 мар 2012, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Ищу : Соната214. Романтик306-2. Воронеж 401/2/3/4
Менялки, продавалки : viewtopic.php?f=11&t=44938

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#6

#6 Сообщение Владимир Слесаренко » 04 мар 2012, 12:20

Олег1968 писал(а):Если мощность усилителя с запасом - лучше 8-Омные ?
При 8 Ом нагрузке режим выходных каскадов и блока питания (по току) будет мягче. Громкости Вам хватит. :)
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
romajan
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 12:57
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#7

#7 Сообщение romajan » 04 мар 2012, 12:21

а выход усилителя 4 или 8?

Аватара пользователя
Олег1968
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 21:09
Откуда: Россия. Самара/Тольятти.

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#8

#8 Сообщение Олег1968 » 04 мар 2012, 12:23

romajan писал(а):а выход усилителя 4 или 8?
Пишут оба варианта подходят.ТДА2003.

Из этой серии какой самый качественный по звучанию ?
Изображение
Ищу : Соната214. Романтик306-2. Воронеж 401/2/3/4
Менялки, продавалки : viewtopic.php?f=11&t=44938

Аватара пользователя
Олег1968
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 21:09
Откуда: Россия. Самара/Тольятти.

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#9

#9 Сообщение Олег1968 » 04 мар 2012, 12:33

Владимир Слесаренко писал(а):режим выходных каскадов и блока питания (по току) будет мягче
Пиковые значения ? :boast:
Ищу : Соната214. Романтик306-2. Воронеж 401/2/3/4
Менялки, продавалки : viewtopic.php?f=11&t=44938

Аватара пользователя
romajan
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 12:57
Откуда: Таганрог

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#10

#10 Сообщение romajan » 04 мар 2012, 13:03

Олег1968 писал(а):
romajan писал(а):а выход усилителя 4 или 8?
Пишут оба варианта подходят.ТДА2003.

Из этой серии какой самый качественный по звучанию ?
Изображение
ну если форма,размер и сопротивление не существенны 6гдш-6 можно выбрать. как самую позднюю версию 2гд-40/3гдш-1

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#11

#11 Сообщение Eats » 04 мар 2012, 13:20

VeschiiOleg писал(а):Немного разная добротность, приводящая к тому, что в 8-Омных получается меньше искажений и лучше неравномерность. Сделано для применения в более высокоомной акустике.
Это несколько неточно, но генеральное направление мысли верное.
Олег1968 писал(а):Если мощность усилителя с запасом - лучше 8-Омные ?
Я бы в данном случае постарался избежать слова "лучше", потому что оно Вами совершенно не определено. Мы не знаем, что Вам лучше. А вот усилителю во всех случаях лучше 8-омные кроме измерения максимальной выходной его мощности.
Какой лучше дин ?(касетный мафон, усилок ТДА 2003)
3гдш-1-8ом
2гд38-8ом
Эти два почти одно и то же. Если мне не изменяет память, то у 2гд38 магнит экранирован, что важно для магнитной антенны или кинескопа, но на звук не влияет. Диффузор, мне помнится, у них одинаков. А вот ТДА2003 на 4 омах будет хрюкать, и ей однозначно надо давать 8 или даже 16 Ом, тогда её ещё можно слушать на небольшой мощности, не более половины, указанной в даташите. Поэтому я бы вычеркнул из списка всё 4-омное.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#12

#12 Сообщение VeschiiOleg » 04 мар 2012, 15:29

Олег1968 писал(а):Если мощность усилителя с запасом - лучше 8-Омные ?
Ну, Владимир уже ответил выше. Да.
Олег1968 писал(а):Из этой серии какой самый качественный по звучанию ?
Из вот такой идеологии самые лучшие были 3ГД-32 (6ГДШ-6-4). Стояли в Ленинграде-002/006, Риге-110.
Eats писал(а):но генеральное направление мысли верное.
Когда то генеральное направление было у КПСС:))))))
Eats писал(а): то у 2гд38 магнит экранирован, что важно для магнитной антенны или кинескопа, но на звук не влияет. Диффузор, мне помнится, у них одинаков.
Ну, тут нюанс тоже есть, больший магнит дает большую амплитуду при одинаковой площади диффузора, что сказывается на лучшей отдаче. А у экранированного динамика обычно магнит поменьше размером... Правда есть исключения. Поздние овальные 5ГДШ (которые пришли на смену 3ГДШ-2, он же 2ГД-40) имели экран, надетый на стандартный большой магнит.

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#13

#13 Сообщение Владимир Слесаренко » 04 мар 2012, 15:32

Олег1968 писал(а):Пиковые значения ?
Нет, не только пиковые, но и долговременный режим. При мощности, близкой к максимальной, ограниченной, например, КНИ ток в выходном каскаде и БП достигнет своего макс. значения, на которое должны быть рассчитаны их элементы. Больше ток- больше разогрев. Т. е. вопрос надежности. А макс. мощность, как правильно написал Евгений, будет зависеть от сопротивления нагрузки и может быть рассчитана так: Квадрат эффективного значения в Вольтах переменного напряжения, измеренного на нагрузке, разделить на сопротивление нагрузки в Омах. Подставьте в знаменатель 4 или 8 Ом и Вам все станет ясно. :)
Последний раз редактировалось Владимир Слесаренко 04 мар 2012, 15:51, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
Владимир Слесаренко
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 16:32
Откуда: Воткинск, Удмуртия
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#14

#14 Сообщение Владимир Слесаренко » 04 мар 2012, 15:42

VeschiiOleg писал(а):Поздние овальные 5ГДШ (которые пришли на смену 3ГДШ-2, он же 2ГД-40) имели экран, надетый на стандартный большой магнит.
Олег, приветствую! Такие 2ГД-40 стояли в Маяках 201 или 203, сейчас не помню. В журнале Радио была статья Громкоговоритель с повышенным КПД. Там тоже писалось как надеть на магниты стальные чашки для увеличения отдачи. :)
С уважением, Владимир. :yes:

Аватара пользователя
Олег1968
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 21:09
Откуда: Россия. Самара/Тольятти.

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#15

#15 Сообщение Олег1968 » 04 мар 2012, 16:16

Чуть "заужу" вопрос. . . . интересно с точки зрения именно практики и естественно Вашего "имхо" - какой-бы вы себе поставили дин, при условии эксплуотации :
мощность не более 50% от максимума и самый прозрачный/приятный/насыщенный звук(8 Ом) ?? - из выше перечисленных или в таком-же типоразмере.
Конечно 3гд-32 - идеал,но в корпус не лезет.
Eats писал(а):А вот ТДА2003 на 4 омах будет хрюкать, и ей однозначно надо давать 8 или даже 16 Ом
На практике - показала очень неплохие результаты на 4 Омах.(имхо). Схема господина Александра Хрисанова.
Последний раз редактировалось Олег1968 04 мар 2012, 16:19, всего редактировалось 1 раз.
Ищу : Соната214. Романтик306-2. Воронеж 401/2/3/4
Менялки, продавалки : viewtopic.php?f=11&t=44938

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#16

#16 Сообщение Pingvinu » 04 мар 2012, 16:18

Олег1968 писал(а):На практике - показала очень неплохие результаты на 4 Омах.(имхо). Схема господина Александра Хрисанова.
Если не ошибаюсь был аналог nec mPC2002 поинтересней

4гд4 ,но блин одни засохшие попадаются....время

Аватара пользователя
Олег1968
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 21:09
Откуда: Россия. Самара/Тольятти.

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#17

#17 Сообщение Олег1968 » 04 мар 2012, 16:22

Pingvinu писал(а):аналог nec mPC2002
Полный аналог ? От 5 вольт работоспособность сохраняется ?
Ищу : Соната214. Романтик306-2. Воронеж 401/2/3/4
Менялки, продавалки : viewtopic.php?f=11&t=44938

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#18

#18 Сообщение Pingvinu » 04 мар 2012, 16:23

Давно было,не помню...

тда2822м!!! От 12в так душевно работает...

Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#19

#19 Сообщение VeschiiOleg » 04 мар 2012, 20:40

Владимир Слесаренко писал(а): Такие 2ГД-40 стояли в Маяках 201 или 203, сейчас не помню.
Приветствую, Владимир! Они стояли везде. В Веснах, Электрониках, Романтиках и др. аппаратуре 3его класса и почти всех телевизорах. :)

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#20

#20 Сообщение Eats » 04 мар 2012, 23:51

Вот насчёт "почти всех" телевизоров это уж слишком. В не очень унифицированных черно-белых стояли одноваттники с керновым магнитом, в 3УЛПТ был тот самый 2гд-38, пришедший на замену 1гд-36, в стационарных цветных царил 3гд-38, с появлением "кубиков" сдавший позиции мелкому 0.5гд-непомнюсколько, а в переносных цветных всегда было что-то маломощное, но всё равно это всё керновые магниты и полностью экранированные магнитные системы. С неэкранированным магнитом я кроме КВНа так сразу больше ничего припомнить и не могу. Но и в КВНе был не 2гд-40, а опять-таки одноваттник.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#21

#21 Сообщение VeschiiOleg » 05 мар 2012, 00:38

КВН-49-Н недавно восстанавливал... Там старинный круглый одноватник какой-то стоял со специфическим струбцинообразным креплением магнитной системы. А в Рекордах ЗУСЦТ-51 овальные ЗГДШ, неэкранир...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#22

#22 Сообщение Eats » 05 мар 2012, 02:15

VeschiiOleg писал(а):в Рекордах ЗУСЦТ-51 овальные ЗГДШ, неэкранир...
Дык это, небось, колхоз? Ибо по схеме там должен был стоять 3ГДШ-1, это бывший 2ГД-38, и у него керновый магнит. А вот ещё одно исключение из правила вспомнил: проходил через мои руки один боинг с выносной ак. системой на ножках с динамиком 6ГД-6.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#23

#23 Сообщение VeschiiOleg » 05 мар 2012, 20:44

ЗГДШ-1/2 (2ГД-38/40) по-моему только магнитом и отличались... Установочные размеры одинаковые (кроме высоты магнита), площадь диффузора одинаковая, подвес тканевый, бумага гофром. Ну чутье, по-моему, у второго с более мощным магнитом побольше на 1-2дБ, это можно по справочнику посмотреть, частотка точно одинаковая 100Гц-12,5кГц, моща 3вт шумовая долговременная... Так что можно менять один на другой.

бабай
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 22:39
Откуда: Новая Москва, Троицк

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#24

#24 Сообщение бабай » 05 мар 2012, 23:13

Eats писал(а):
VeschiiOleg писал(а):в Рекордах ЗУСЦТ-51 овальные ЗГДШ, неэкранир...
Дык это, небось, колхоз? Ибо по схеме там должен был стоять 3ГДШ-1, это бывший 2ГД-38, и у него керновый магнит. А вот ещё одно исключение из правила вспомнил: проходил через мои руки один боинг с выносной ак. системой на ножках с динамиком 6ГД-6.
.....и твитером 3Гд31 и назывался он Горизонт 107 ......... с кинескопом в целых 67 см. :)

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#25

#25 Сообщение Eats » 06 мар 2012, 00:21

Нет, там твитер был 2гд-36 и было это из 700-й серии. Я же говорю: боинг. Впрочем, в колонку я не лазал, там у развёрток были проблемы (у обеих). Труба 61см.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#26

#26 Сообщение VeschiiOleg » 06 мар 2012, 11:05

Боинг это УЛПЦТ-61? 714-716? Там двухполосная АС с маленьким овальным ВЧ-динамиком.

Серия
бабай писал(а):назывался он Горизонт 107
Не, ЗУСЦТ-51 это посовременнее, типа Рекордов/Рубинов-381ых.

Аватара пользователя
Abakum
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 янв 2012, 18:18
Откуда: г. Белорецк.

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#27

#27 Сообщение Abakum » 16 апр 2012, 14:56

VeschiiOleg писал(а):
Владимир Слесаренко писал(а): Такие 2ГД-40 стояли в Маяках 201 или 203, сейчас не помню.
Приветствую, Владимир! Они стояли везде. В Веснах, Электрониках, Романтиках и др. аппаратуре 3его класса и почти всех телевизорах. :)
Тогда в телевизорах стояли с закрытыми магнитами типа 05ГД-30, 1ГД-36, 3ГД-38 в паре с 2ГД-36.
Ищу:
Донора Яузы-10
Новую стирающую головку от Яузы-10
Динамики 20 ГД - 4 (20 ГДВ - 1).
Чёрную накладку на лоток центра LG 2000K
Испытатель мощных транзисторов Tesla
Крышки от приставки Нота М, Нота 303

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#28

#28 Сообщение VeschiiOleg » 16 апр 2012, 17:03

Abakum писал(а):Тогда в телевизорах стояли с закрытыми магнитами
Вначале боялись за намагничивание кинескопов. :) А потом стали лепить неэкранированные, типа петля все равно при каждом включении размагничивает... У меня в 381м Рекорде - 3ГДШ (2Гд-40)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#29

#29 Сообщение Растаман » 16 апр 2012, 17:25

В маяке 201 стоял один какой-то длинный динамик 2ГД-хх (не помню)
В маяке 202 стояли 1 ГД-40 как везде в 70-е годы.
По мне так 1 ГД-18 звучит лучше, особенно на СЧ, хоть и тише на слух.

Armadil
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:07
Откуда: СПб

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#30

#30 Сообщение Armadil » 16 апр 2012, 19:16

Eats писал(а):Нет, там твитер был 2гд-36 и было это из 700-й серии. Я же говорю: боинг. Впрочем, в колонку я не лазал, там у развёрток были проблемы (у обеих). Труба 61см.
Горизонт-728. При полной схеме УЛПЦТИ не имел встроенной АС и работал с отдельным акустическим агрегатом

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#31

#31 Сообщение Eats » 16 апр 2012, 21:45

Armadil писал(а):Горизонт-728. При полной схеме УЛПЦТИ не имел встроенной АС и работал с отдельным акустическим агрегатом
Да, это вполне мог быть 728-й. Я только помню, что это была не Радуга (Радугами производства завода Козицкого был завален весь Ленинград) и что номер был заметно больше 716-ти.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#32

#32 Сообщение Pingvinu » 16 апр 2012, 21:50

Как правило у 8 индуктивность катушки выше чем у 4 Омных...

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#33

#33 Сообщение Eats » 17 апр 2012, 20:38

Сама по себе индуктивность ещё не является определяющим фактором. Более важно отношение её к активному. А активное вполне может оказаться пропорциональным индуктивности, в результате чего то на то и выйдет и на звуке не скажется.
Есть, однако, более интересный параметр, влияющий на звук: это произведение длины провода катушки на индукцию в зазоре. И хотя длина провода не обязательно пропорциональна сопротивлению, но всё же эта зависимость прямая, то есть более высокоомные катушки имеют и бОльшую длину провода.
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос к спецам по динамическим головкам !

#34

#34 Сообщение Pingvinu » 17 апр 2012, 20:56

Eats писал(а): индуктивность ещё не является определяющим фактором
Так их много параметров и рассматривать конечно надо в совокупности.
Eats писал(а):Есть, однако, более интересный параметр
:ROFL:

Ответить