Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Раньше поднимал подобную тему про большего размеру комнату (увы, не вышло), но почему-то не нашел
В результате сложных манипуляций со строителями, имею возможность получить комнату в подвале 2,5*3м.
Возникло желание сделать из неё (не ругайтесь!!!) домашний кинотеатр на 4 человек (экран + проектор).
Как вы думаете, удастся ли заглушить комнату так, что бы в ней можно было поставить 5.1?
Если да, то как?
Стены - бетон, буду утеплять ЭППС.
Все остальное - думаю.
Есть советы?

nae писал(а):Есть советы?

Ищите у себя аналог вот этого сайта
http://www.acoustic.ua/
там вам квалифицированно всё и подскажут.

LOKER
спасибо, поискал - на всякий случай размещу тут советы, которые мне дали
и

Если честно....... места очень мало............

У меня 3х3..... и то...... все проклял.... пока более менее стереосистему установил..... что бы было похоже на правду.......

А Вы хотите многоканальную.......

Так что....... есть сомнения.....-)

...советы, которые мне дали приказчики на проценте от сбыта, да

акустический потолок Ecophon TAL-M
Стены 60% площади - плиты Heradesign Superfine

по двести баксов за квадратный метр, ага

Копал я как-то раз эту тему. Лет семь назад. Когда знакомая тётка таки укупила квартиру, которую до того снимала и в которой у неё стоял Аудионот. "Хозяйка" - говорит, - "зараза эдакая, мёбель вывезла. Теперь всё звенит... страх."

В общем, есть какая-то ерунда чуть не отечественного производства. И квадратный метр стоит примерно сто рублей. Внутри ап!солютно та же фигня, что у всякой чюдатворной хрени, и сделано на том же станке из того же самого.
Деталей не помню.
В ру_звуке гляньте, там вроде было. Тока искать долго...
http://ru-zvuk.livejournal.com

nae писал(а): В результате сложных манипуляций со строителями, имею возможность получить комнату в подвале 2,5*3м.
Возникло желание сделать из неё (не ругайтесь!!!) домашний кинотеатр на 4 человек (экран + проектор).

Есть советы?

А смысл? Всё равно комната 7.5м и как не отделывай она небудет звучать как зал... Темболее вам посоветовали вообще страные решения.. от потолка отступить 15-20 см от стен 5см, а это примерно 3 кубических метра потери (незнаю высоту потолка).
Подерживаю что ковры можно повесить... Пенопластовыми плитами на потолок(как некоторые иногда рекомендуют) не увлекайтесь, вредно для здоровья...

Богдан

места очень мало............

дык Но что есть... Другого нет. Хотя можно на улице организовать
Но мне для кино, а не для музыки - может, чуть проще будет???
Кстати, а что у себя меняли, что бы что-то получилось?
Phlanger

...советы, которые мне дали приказчики на проценте от сбыта, да

Так это ж понятно Но меня больше интересовала технология - на чем сосредоточится.
evgeniy569

А смысл? Всё равно комната 7.5м и как не отделывай она небудет звучать как зал..

но если не отделывать, то вообще будет звучать как бочка... А так может (?) хоть что-то получится...

на чем сосредоточится

1) плиты типа тех "с дыдочьками", которые были в ходу при старом режиме
у правильных плит (в том числе, самых дешёвых) есть АЧХ вносимого звукопоглощения в зависимости от их расстояния до бетонной стены
2) таки расстояние до бетонной стены. Класть прямо на стену - бессмысленно, дюймов щесть воздуха там необходимо

дюймов щесть воздуха там необходимо

именно воздуха, или можно минваты? (мне для утепления надо)...

nae
У меня все проще...... гипсовые плитки на потолок.... ковер на пол..... большой диван и незлоупотребление громкостью......... ибо ... чуть вывернешь и все.... в бочке....-)

На стенах панели..... из мдф..... но.... у меня 3х3 это уже итоговая площадь......

А Вам придется еще от стен отступить минимум 6 см... .... так что получается 2.3х2.8......

Осложняется это все тем.... что Вы хотие 5.1..... в этом случае я просто не представляю как надо разместить тыловую акустику что бы она не локализовалась.......

Вот.... как то так..... на истину в последней инстанции не претендую....... -)

у мя пара вопросов ТС--а чем дышать вэтой комнате 4ым???

то етсь как вопрос обычного пардон воздуха решить не навредив звуку?

hakimm писал(а):а чем дышать вэтой комнате 4ым???

Кстати да........ вентиляция нужна...... причем на приток и на отток......

Иначе полная .... афедрон......

с вентиляцией проще - поставлю перед экраном в полу дифузоры (приток) и сзади над головой (вытяжка). А приточка \ вытяжка у меня в проекте и так есть... Может, только шумогаситель придется ставить т.к. рядом вентилятор будет...

как надо разместить тыловую акустику что бы она не локализовалась.

я дома в спальне (тоже небольшая комната) ставил омниполярники Мираж. За счет переотражений понять откуда конкретно звучит достаточно сложно...

А вот самый прикол - это саб. У меня есть неиспользуемый клипши: дифузор - в обхват обеих рук. Да еще с пассивным излучателем с другой стороны. Интересно будет посмотреть что будет, если я его там включу

Посмотрите цикл статей по акустической обработке помещений студий в журналах InstallPro- http://www.show-master.ru/archive/ многое можно использовать для данной ситуации.

имхо в таких объемах с 5 каналами надо строить на базе толковых полочников..а саб просто заглушит всю такую комнату
эт имхо после применения сабов в подобных помещениях без звукоизоляции ...

hakimm писал(а):имхо в таких объемах с 5 каналами надо строить на базе толковых полочников..а саб просто заглушит всю такую комнату
эт имхо после применения сабов в подобных помещениях без звукоизоляции ...

Такую комнату можно строить по принципу построения контрольных комнат малых размеров с АС ближней зоны. Использование сабвуфера в них для контроля его канала действительно затруднительно. Но надо заметить, что звукоизоляция и исправление (изменение) акустики помещения разные задачи. Можно хорошо защитить некое помещение от внешних шумов, как и внешние помещения от проникновения шумов из него при этом, в этом cамом помещении будут просто голые жесткие стенки, как в пустой комнате.

RV3DOI
ас ближней зоны-растолкуйте плиз? заточеные для работы на малом разнесении от слушателя?

ксттаи.. а эти самые..стены незя расколупать и вних вделать динамики??? именно вделать.. бетонный корпус АС-имхо весбма неплохо..и даст увеличенеи расстояния до АС

hakimm

а эти самые..стены незя расколупать и вних вделать динамики??? именно вделать.. бетонный корпус АС-имхо весбма неплохо..и даст увеличенеи расстояния до АС

можно. Но то, что вколупать внутрь - надо покупать И стоят они (((((((( А то что отдельно ставится - у меня есть...

nae
да ладна.. для кинотеатра в комнате чуть больше двуспальной кровати толку от акустики за килобаксы-НОЛЬ! конечно ИМХО

я просто с точки зрения звука и разнесения колонок..

НЧ звено прикольно можно по всей комнате раскидать

hakimm писал(а):RV3DOI
ас ближней зоны-растолкуйте плиз? заточеные для работы на малом разнесении от слушателя?

почти да. такие АС должны быть максимально точечным источником. При расстоянии до АС около метра и менее уже достаточно заметно на слух излучение отдельной головки. Поэтому затруднительно использование крупных АС с достаточно далеко разнесенными головками (обычно от 3-х полосных АС и более)

Почитайте вот эту книжку- http://www.kodges.ru/53653-project-stud ... likix.html
многое разъяснится.

RV3DOI писал(а):

hakimm писал(а):RV3DOI
ас ближней зоны-растолкуйте плиз? заточеные для работы на малом разнесении от слушателя?

почти да. такие АС должны быть максимально точечным источником. При расстоянии до АС около метра и менее уже достаточно заметно на слух излучение отдельной головки. Поэтому затруднительно использование крупных АС с достаточно далеко разнесенными головками (обычно от 3-х полосных АС и более)

ааа... ну эт понятно..кстати..как у ТС с этим??

может он "столбики" высотой 2 метра решил вкорячить туда?? где нч на дне апищалка вверху

ТС..а вы если не секрет какую акустику какой ресивер хотите пользовать?

может он "столбики" высотой 2 метра решил вкорячить туда??

их есть у меня B&O активные в рост человека. А что, прикольно их туда поставить

какую акустику какой ресивер хотите пользовать?

буду пробовать (точно модели не помню) 2*** денон, 6** онкиу и м.б. компонентный мириад (моего друга, но у меня на работе уже 3й год в коробках валяется.)
акустика: миражи оминполярники, мираж полочник, B&W CDM7, Кантоны какие-то задние... М.б. KRR посмотрю, но врят ли поставлю (я их от компьютера отключил, жена возмутилась

Если вполне техническая задачка решается по критерию "прикольно" , то далее, что либо рассказывать бессмысленно.

Если вполне техническая задачка решается по критерию "прикольно" , то далее, что либо рассказывать бессмысленно.

Я прошу прощения если кого-то смутил термином "прикольно", но считаю что если есть возможность, то почему-бы не попробовать в т.ч. и идиотские (зачёркнуто) странные варианты. Просто интересно что будет...

RV3DOI
обосновал научно
я могу по опыту--ничего ПУТНОГО

да и логика тоже само подскажет..

при растоянии до АС примерно 1.2-1.5 метра-нужны АС с близкостоящими вч-нч звеньями либо вообще коаксилы- динамик или просто широкополоски

я почему про стены вспомнил--это дает расстояние ..

кстати задачка почти сопоставима с тем как сделать порядочный звук КАРТИНКУ в авто..расстояния в авто только ещё меньше

Да и я по своему опыту тоже могу сказать - сильно хорошо не будет. Но другого ненужного помещения у меня нет, а кино иногда смотреть хочется...
Т.е. у меня вариант - либо делать, либо не делать... Хотя, еще можно в гараже - там площадь больше Только ходить в кино далеко получается
Вообще, я больше всего думаю про http://market.yandex.ru/search.xml?text ... t&clid=545

nae
перестаю понимать цель процесса

hakimm писал(а):RV3DOI
обосновал научно
я могу по опыту--ничего ПУТНОГО

Не в "научности" дело. ссылки дал, чтобы не набирать тучу буковок.
Практически все работы для тв я делал в АМФ с подобным контролем. И не раз приходилось делать подобные аппаратные в очень ограниченных размерах.

А может
http://market.yandex.ru/model.xml?model ... 0&srnum=57

hakimm
Попробую объяснить другим словами.
1. Мне иногда хочется смотреть кино.
2. Комната, где я могу это попробовать сделать, не мешая другим и себе - у меня только одна.
3. Она всё-равно есть, и её надо как-то использовать. Можно там сделать баню, но мне это менее интересно.
4. Я интересуюсь как можно попробовать ее заглушить, что бы из "ужасного" получить "терпимо" (либо получить ответ, что затея полностью бесполезна и лучше даже не пробовать).
5. Если хоть что-то можно сделать, то дальше я хочу попробовать её реализовать. В крайнем случае, заглушенная комната пригодится для чтения...
6. Далее, я хочу попробовать поиграется с имеющейся у меня в наличии техникой, что бы понять что я могу получить из того, что есть.
7. Потом раскинуть мозгами и подумать: доволен ли я тем что получилось или есть ощущение, что если что-то купить дополнительно, то станет лучше (н-р оминполярники заменить на коаксиалы)

Если я неправ в своем процессе, то прошу подправить. Серьезно, не могу отделаться от ощущения, что я своими вопросами ставлю кого-то в неудобное положение ( Что смущает? Я не смог сразу написать что я хочу? Надеюсь, я исправился. Я сказал глупость - но обратите внимание, что рядом с глупостями есть смайлики. Не надо шутить? Но если действительно не надо - не буду.

За ссылки RV3DOI спасибо - в выходные почитаю, пока увы работа... Никак себя не заставлю отвлечься от сайта

Bendix
не доверяю я саундбарам. Хотя их слышал - и оказалось даже лучше, чем я представлял..

nae
Вобще .... конечно..... надо пробовать......

От теоретизирования на эту тему толку чуть.......

Вполне возможно получите устраивающий Вас результат.........

Кстати.... акустические системы с пассивными излучателями звучат в подобном объеме лучше чем с фазоинвертором....

Вполне возможно получите устраивающий Вас результат.........

Думаю, я его точно получу... Значит, буду смотреть фильмы ужасов

Жена, видя мои метания, предлагает занять кладовку. А это уже 4,1*3,5 потолок 2,8
Как думаете, сильно лучше будет???

То же конечно трамвайчик...... но все же хоть диван поставить можно будет..... и обойти его вокруг........ по стеночке.....-)

Я что думаю...... а если кладовку предложить жене?
А комнату занять самому?......-))

Я бы такую комнату просто максимально заглушил, забив на уменьшение объема. Ибо лучше никакой акустики, чем родная акустика комнаты 2,5 на 3 метра)
Тем более для просмотра кино.

Самое смешное в постановке вопроса - это:

nae писал(а):на 4 человек

единственный способ обеспечить всех людей качественным звуком на площади 3*2.5 метра - это выдать каждому наушники

Но одного .... по крайней мере...... можно попытаться обеспечить вполне сносным звуком....-)

Etsat

Я бы такую комнату просто максимально заглушил, забив на уменьшение объема. Ибо лучше никакой акустики, чем родная акустика комнаты 2,5 на 3 метра)

Уточните, Вы "поддерживаете" первую или вторую комнату?
ellight

Самое смешное в постановке вопроса

Сам смеюсь Но 4 - это max, обычно 2 (жена и дочка не любят громких звуков и всяких боевиков \ фантастики). А так я с сыном.
Богдан

Я что думаю...... а если кладовку предложить жене?

Это Вы о чьих жёнах? ))

Ну так всё же - "новый" вариант - насколько лучше старого??? Просто у меня при этом варианте надо сильно вентиляцию переделывать + незапланированные затраты на ремонт кладовки...

nae писал(а):Это Вы о чьих жёнах? ))

В данном случае о Ваших....

С моей такой фокус не прошел.........

с женами понял
A как насчет замены комнаты?

nae писал(а): Уточните, Вы "поддерживаете" первую или вторую комнату?

Первую глушить полностью однозначно, со второй можно как-то поэкспериментировать)
Но лучше тоже максимально "высушить", чем замазывать локализацию динамиков "естественной реверберацией" такой комнаты и всякими стоячими волнами...
Окончательное решение зависит, как я понимаю, от материальных средств и отношений с женой

Есть еще одна проблема которую придется учитывать - приточно-вытяжная вентиляция. Вся энергия потребляемая проектором преобразуется в тепло. Усилитель или ресивер, а также находящиеся в помещении персонажи выделяют тепло. А акустическая обработка комнаты делает из нее термос. Т к ""жена и дочка не любят громких звуков и всяких боевиков"", то придется делать специальную дверь в помещение, тяжелую и многослойную. Стандартная сплит система поможет охладить воздух, но она не добавит в него кислорода. И создает небольшой, но все же шум. Проектор тоже шумит.

здраствуйте.конечно вопрос очень интересный.то что должного эффекта звука не будет это как говорят в народе и коню ясно.но вот меня интересует сколько дюймов экран у вас будет что бы комфортно было смотреть фильмы и т.д.с растоянии два с половиной метра.и где будет стоять проектор.дорогой на такой площади максимум это жк телевизор 42 дюйма или плазма и пару колонок хотя бы для стерео эффекта.

Вплотную подошел к ремонту комнаты 4*3*2,8 (которую и рассматриваю для кинотеатра)
Среди прочего почитал старую статью http://www.ixbt.com/dvd/acoustic.shtml. В ней рекомендуется установка цилиндрических Bass trap по углам помещений.
На Акустикс.ру с той же целью мне порекомендовали просто "срезать" углы комнаты (т.е. встроить в углы шумопоглотители с сечением - равносторонний треугольника с гипотенузой 60 см.) С точки зрения ремонта мне проще так и сделать...
Какой из вариантов более эффективный?

nae писал(а): комнату в подвале 2,5*3м.
.
, удастся ли заглушить комнату так, что бы в ней можно было поставить 5.1?

Все остальное - думаю.

==============================================
..."удастся ли.."- раз плюнуть..."глушите" любыми доступными средствами- ковры, плотные шторы, хаотично-бугристые плиты и тд и тп= это всё борьба с ВЧ/СЧ-диапазоном....а НЧ-диапазон, ниже-150-200гц "глушить" Вам НЕудасца= только ЭКВАЛАЙЗЕР
--------------------------------------
...чё за ресивер та такой-???, в котором нет НИпараметрика (с микрофоном), НИграфического- хотябы 7-полосного на каждый канал
...ну эт всё для ВЧ/СЧ до 150гц....а вот НИЖЕ уже ниже..
--------------------------------------
...параметрик для САБА довольно дорогой- поэтому ставте 31-полосный графический= с "горбами" комнаты вполне можно "бороца"....ну а на "провалы" забейте- "бороца" БЕСполезно





-1-АЧХ--- комната+АС
-2-АЧХ--- АС в безэховой камере

ну не знаю как вам сказать а точнее назвать,совет это или нет.но в обшем у нас в универе в студ клубе есть так сказать местная студия звукозаписи(четкие пацанчики пишут рэп,девченки левую папсу,а так же парнишки с проколотыми ушами,дико стучащие на барабанах а так же их дружки кричащие в микрафон и жутко насилующие электрогитары)так вот слега отошел от темы.стены там обклеены вроде пенапластом а поверх пенопласта(скажу не не поверите)протезы(или я ХЗ как прально называются) для яиц куринных(ну такая матрица сделаная толи из бумаги пресованной толи из картона) вроде 10 на 10.но когда в комнату заходиш там глухомань.ни эха ничего(аж не по себе становится)
ниже ссылка на пример этих пратезов(в них яйки лежат)
http://www.upakovano.ru/upload/iblock/524/phpsiblZs.jpg

Был как-то у меня курсач в КПИ по расчету акустики киноконцертного зала на 500 посадочных мест. Помню на калькуляторе МК-54 считал в два захода АЧХ помещения исходя из таблиц звукопоглощающих материалов и было это в 88 году. Но работки было немерянно... Но "5" баллов заработал, т.к. самый первый курсач принес сдавать.

Так упаковки от яиц - это, наверное, самый известный "подручный" материал. Ещё в советское время попадались статьи по оборудованию студии с его использованием.

Но автор, похоже, хотел что-то более современное. . .