38 скорость. Стоит ли?

Сообщение

mrfloyd · #1

Продолжая разрабатывать/делать магнитофон, меня снова начали терзать смутные сомнения. На сей раз это вопрос скорости движения ленты. Зачастую, в аналоговой записи, как и в вождении автомобиля - больше скорость-меньше ям. Но это решение проблемы в лоб.

То, что в моем протяге на базе "Идели-001" будут стоять двухдорожечные головы - это точно. Но как же быть со скоростью? И вот досада - тонвал там ДКАМ-1,8... 6мм. При увеличении напряжения на двигателе, возрастают вибрации и двигатель работает не в режиме! Т.е. без насадки никак. Да и есть у меня такая насадка из "Шанса". Изготовлена хорошо. Вот только так просто ее не испытаешь. Она типа термоусадочная. Греешь феном промышленным и быстренько ее на вал надеваешь, пока не остыла. Остывает - привет! Не снимешь!

Если мыслить логически, то с такой насадкой возрастает детонация, т.к. диаметр вала увеличивается.

Скажите, уважаемые любители магнитной записи, в чем же сок 38-й скорости? Понимаю, что студийный формат, но сам склоняюсь оставить 19-ю на две дороги, а характеристики достигать электронно.

Мичиган · #2

Ответь сам на свой вопрос.
Вот тебе наводящий вопрос. Тебе принесли очень ценную фонограмму на 2 дороги и 38 ск.
Что будешь делать?

Ы · #3

еще вопрос - АЧХ 38см отличается от 19см - что бы не резало слух надо изменить коррекцию что будете делать?

тут никакая ценность "фонограммы" (где ж это они еще сохранились то?

) не поможет - дорабатывать надо(по хорошему) иначе все эти потуги в пользу бедных.

mrfloyd · #4

Мичиган писал(а):Ответь сам на свой вопрос.
Вот тебе наводящий вопрос. Тебе принесли очень ценную фонограмму на 2 дороги и 38 ск.
Что будешь делать?

Отправлю в дом радио ))))
Мне магнитофон нужен не для оцифровок сыплющейся ленты. Боже упаси засунуть в него какую-нибудь Свему 6Р!
А нужен для сведения многоканальных фонограмм в первую очередь!

mrfloyd · #5

Ы писал(а):еще вопрос - АЧХ 38см отличается от 19см - что бы не резало слух надо изменить коррекцию что будете делать?
тут никакая ценность "фонограммы" (где ж это они еще сохранились то? ) не поможет - дорабатывать надо(по хорошему) иначе все эти потуги в пользу бедных.

Уж это не самая большая проблема, поверьте! Тем более для нового протяга будет разработан новый тракт записи-воспроизведения, не оставлять же старый.

Мичиган · #6

Ну тогда 38 однозначно нужно.
выигрыш по динамическому диапазону в первую очередь, шум ленты сдвинется выше по спектру,ну и частотки прибавится, да и ещё дефекты плёнки менее заметны.

Ы · #7

Когда люди делают такие многообещающие заявления о новом тракте - я всегда думаю о результатах чз пару лет..

Мичиган · #8

Ы
Не бей молодёж по рукам.
Пусть делает.
Я верю в него.

mrfloyd · #9

Мичиган писал(а):Ну тогда 38 однозначно нужно.
выигрыш по динамическому диапазону в первую очередь, шум ленты сдвинется выше по спектру,ну и частотки прибавится, да и ещё дефекты плёнки менее заметны.

Да ясно это все, но меня насадка на валу смущает. Детонация будет в два раза больше, чем на 19-й с тонвалом 6мм. Потом биения насадки - опять же под вопросом. Кстати на ленте RMG-911, например, вполне достижимы те же характеристики и на 19-й скорости. Про "дефекты меньше заметны" не поспоришь.

mrfloyd · #10

Мичиган писал(а):Ы
Не бей молодёж по рукам.
Пусть делает.
Я верю в него.

Спасибо. Действительно, хочется иметь магнитофон, который хочется, а не который завод слепил )))

Мичиган · #11

mrfloyd писал(а):
Мичиган писал(а):Ну тогда 38 однозначно нужно.
выигрыш по динамическому диапазону в первую очередь, шум ленты сдвинется выше по спектру,ну и частотки прибавится, да и ещё дефекты плёнки менее заметны.
Да ясно это все, но меня насадка на валу смущает. Детонация будет в два раза больше, чем на 19-й с тонвалом 6мм. Потом биения насадки - опять же под вопросом. Кстати на ленте RMG-911, например, вполне достижимы те же характеристики и на 19-й скорости. Про "дефекты меньше заметны" не поспоришь.

А если RMG-911 на 38 ?

С насадкой вопрос скользкий. Спрогнозировать конкретно в твоём случае не возможно.
Пробуй.

Мичиган · #12

А кривой привод не хочешь воткнуть? Он не так страшен как думают многие. Возьми узлы от тембра например.

#13

При таких вопросах нужно установить для себя, что важнее;
1 Процесс изготовления магнитофона
2 Сведение фонограмм на ленточный носитель
Если п.2 важнее , то лучше время потратить на поиск готового аппарата и его профилактику

Повторить в домашних условиях протяжку даже STM не реально, а про studer и подобные швейцарские машины просто и не говорю. Я это проходил в середине 80-х, пока не начал работать со studer -машинами. Находил протяжки и головки от разной спецтехники и даже при возможности изготовления железок на заводе прекратил эти эксперименты, как не стоящие огромных временнЫх затрат.

Мичиган · #14

Согласен

Denis89 · #15

вопрос тогда насчет реверса. при двухканалке отпадет необходимость его использования. не жалко терять такую функцию?

mrfloyd · #16

Denis89 писал(а):вопрос тогда насчет реверса. при двухканалке отпадет необходимость его использования. не жалко терять такую функцию?

Не жалко, даже наоборот. Реверс в магнитофонах не нужен. Чем проще - тем лучше, в пределах разумного.

Denis89 · #17

mrfloyd
не знаю. если бы не запиленные головы на 005 и отсутсиве свободного времени то гонял бы его. ибо там реверс. Но тут хозяин барин.

mrfloyd · #18

Мичиган писал(а):А кривой привод не хочешь воткнуть? Он не так страшен как думают многие. Возьми узлы от тембра например.

Неее... Доработки сложнее и места мало для него!

brettsky · #19

Я на своем 650 Акаяне пробовал писать на 38 скорость - шума действительно меньше.
Однако для хорошей записи на 38 скорости советую Вам купить 2х шпуровый Ревокс
А77 или В77 с аббревиатурой High speed.
Цена на немецком ебее на них невысокая.
Результат угадываемо будет лучше, чем любая самоделка.

#20

mrfloyd писал(а):
Мичиган писал(а):Ы
Не бей молодёж по рукам.
Пусть делает.
Я верю в него.
Спасибо. Действительно, хочется иметь магнитофон, который хочется, а не который завод слепил )))

Правильный завод аппараты не "лепил", а годами и десятилетиями отрабатывал технологии. ЛПМ Nagra не менялся десятилетиями , они нашли оптимальный вариант после очень долгих поисков. Эти машины (переносные) единственные которые, могут работать при 45 градусном морозе ( указано в документации и подтверждено практикой моих коллег). NAGRA-T cчитается эталоном и используется для изготовления тест-лент.
Ваш путь был уже пройден в середине 80-х, когда радиолюбители пытались делать аппараты лучше, чем предлагала промышленность. Проблему ЛПМ они так и не победили, а вот по параметрам электронной части это удавалось многим.
Все это публиковалось в журналах и книгах и выставлялось на радиолюбительских выставках. Практически все эти публикации сейчас доступны через инет.

Phlanger · #21

При таких вопросах нужно установить для себя, что важнее;
1 Процесс изготовления магнитофона

Процесс разговоров о том, какой молодец изготавливающий и какие замечательные у него творческие планы.
Ну и конешно как хорошо было бы, если бы вдруг от дома провести подземный ход, а через пруд выстроить каменный мост, на котором были бы по обеим сторонам лавки, чтобы в них сидели купцы и продавали разные товары. Но мимо этого в школе, кажетца, больше не проходят?

указано в документации и подтверждено практикой

про доки не знаю, не попадались
в оригинале "...единственный магнитофон, который работает на БАМе"
ну это дело давнее...

Проблему ЛПМ они так и не победили

заявленный в мурзилках коэффициент детонации разнообразных ашанбалалаек бывает что и 0.02%
что при диаметре ведущего вала 6-7 миллиметров (Маяк-203 и STM

) автоматически влечёт за собой точность изготовления этого вала "по радиальным биениям" в полтора микрона, если не ошибаюсь? что всего в тридцать раз меньше толщины человеческого волоса, кажетца
посему изготовители ашанбалалаек победили проблему легко и непринуждённо, пришпандорив к детонометру взвешивающий фильтр

#22

OPERATING CONDITIONS
Temperature
with manganese batteries - 4 to + 160 degrees F
-20 to + 72 degrees C
with external power -67 to + 160 degrees F
-55 to + 71 degrees C

из мануала к IVL (http://www.nagraaudio.com/pro/index.php режим support и далее на выбор) так что я даже немного ошибся в лучшую сторону

И 38 скорость в них (награх) есть, а mrfloyd очень рекомендую посмотреть сервис-мануалы на этом сайте.

Cordv · #23

Недавно переделывал Электронику 004 в две дороги и на 38 ск. вместо 9. При записи с винила разница между 19 и 38 ск. достаточно ощутима в пользу 38. 19 не обеспечит максимально достижимое качество при сведении многоканалки, но правда ленту сэкономит.

Ы · #24

RV3- дело говорит...
либо эксплуатация оборудования - либо разработка (изготовление, ремонт, доработка) его - и то и другое не бывает...

LAMER · #25

на хорошей ленте на 19 скорости звучит неотличимо от входа.шумы разве что

Igor96 · #26

Да помню в журналах такие самоделки публиковали, что мы просто слюной давились!!!

HyC · #27

Топикстартеру:

38 скорость и две дороги - непоколебимый и однозначный ништяк. Все кто говорит что "я мол на 19 скорости 1 в 1 пишу" или не имеют технической возможности не 1 в 1 слышать потому-что тракт не дает, или слаще морковки не ели ничего.

Более-менее как-то близко на слух 1 в 1 на 19 скорости можно на EEшные ленты тока писать. Из них более-менее живых только золотой макселл, что кагбе не оправдывает.

Расход ленты негуманный, да.

Но если встанет вопрос на что из аналогового винил на время в руки попавший перекатать, я в 2 дорогах и 38 см/с даже сомневаться не буду.

По моим наблюдениям любой буржуйский крепкий середнячковый кассетник, коих у меня не то чтоб как говна было, но достаточно было (типа акая 65-го или пиванера 920-го) на хром пишет лучше чем большинство что наших что ихних катушечников на 19 скорости. Так кассетник дешевше, и с кассетами вопрос нынче еще решаемый от "нахаляву" до "бюджетно".

Меня катушкофаны ссаными тряпками щас конечно за такие слова закидают, но факт на лицо. Сам кассетами не фанатею. Но держу в хозяйстве как дорогу к отступлению.

LAMER · #28

на 9 скорости кассета тоже не промах и метал ленты:)

evgeniy569 · #29

HyC писал(а):
По моим наблюдениям любой буржуйский крепкий середнячковый кассетник, коих у меня не то чтоб как говна было, но достаточно было (типа акая 65-го или пиванера 920-го) на хром пишет лучше чем большинство что наших что ихних катушечников на 19 скорости. Так кассетник дешевше, и с кассетами вопрос нынче еще решаемый от "нахаляву" до "бюджетно".

Меня катушкофаны ссаными тряпками щас конечно за такие слова закидают, но факт на лицо. Сам кассетами не фанатею. Но держу в хозяйстве как дорогу к отступлению.

Что серьёзно? Посто пока ещё не решил или свой маяк 233 востанавливать или искать катушечник...бюджетно

Konstantin740iL · #30

Надо было уже Олимп 004 переделывать, там ведущий двигатель лучше.
И и ЛПМ тоже лучше, единственное, что катушки больше 26,5мм не лезут, как в идели.

mrfloyd · #31

Konstantin740iL писал(а):Надо было уже Олимп 004 переделывать, там ведущий двигатель лучше.
И и ЛПМ тоже лучше, единственное, что катушки больше 26,5мм не лезут, как в идели.

Не буду спорить по поводу ЛПМ. Свой выбор сделал в пользу Идели... Тонвал да... У Э-004 и О-004 он толще.

Argonaught · #32

HyC писал(а):
Меня катушкофаны ссаными тряпками щас конечно за такие слова закидают, но факт на лицо. Сам кассетами не фанатею. Но держу в хозяйстве как дорогу к отступлению.

Не должны бы закидать. С высшим классом сравнивать не могу (ибо бюджета на такое не было), но моя Яуза 220 образца 85 года писала на хроме чище и красивее, чем Нота и Эльфа второго же класса - на 19.05. Поэтому вся фонотека была на кассетах.

Ы · #33

Главное это крылья ноги хвост а лепездричество можно любое родить
Мечты мечты...

Ы · #34

когда я увидел допуски на детали ЛМП у Черкунова - понял, что даже с тогдашними возможностями - постройка не реальна была.

LAMER · #35

если бобиник лучше винила то получается из вышесказаного кассета лучше всех?

HyC · #36

evgeniy569 писал(а): Что серьёзно? Посто пока ещё не решил или свой маяк 233 востанавливать или искать катушечник...бюджетно

Серьезно. Если бы для катушечников делали по параметрам ленты такие-же как для кассетников то параметры можно было бы получать запредельные. Но наука остановилась на ЕЕшных и феррохромных катушечных лентах, которые по параметрам от кассетного хрома недалеко ушли. Хоть и обидно.

В принципе что кассетник, что катушечник можно держать дома только от любви. Кассетник (если бытовой) выходит дешевле. А если писать на хром - то по качеству в принципе также.

Насчет маяка не скажу, давно его имел. Возможно напильник нужен. Но мой 6100 акай и 920 пионер на хромовой ленте по звуку однозначно не хуже олимпа-идели на 19 см/с. А лент годных под кассетник, кхоть новых хоть бушных найти проще. Бушные так задаром до сих пор мешками отдают.

HyC · #37

LAMER писал(а):если бобиник лучше винила то получается из вышесказаного кассета лучше всех?

Не лучше. Мы бытовые форматы сравниваем. Так вот, бытовой катушечный формат на бытовой ленте если не сливает, то идет вровень с качественным бытовым кассетником на качественной ленте (а хорошие импортные кассетники и кассеты к ним чуть ли не вдвое дешевше катучечников). Вот и вся мораль.

Поэтому если хочется дома писать красиво и ажурно с винила то дешевле иметь хороший кассетник и хорошие кассеты.

Если хочется бескомпромиссного варианта, то полупрофессиональный или студийный катушечник. Но бытовые агрегаты с ними и рядом не стояли. Не скажу за все импортные, но из полупроф. аппаратов к студийному звуку ближе всего только 1500 техникс. Фостекс и таскам которые у меня есть - не то. А СТМ-ы и танаис что у меня стоят настоящие - профессиональные машины. Сергей Васильев говорит что очень хорош Отари еще. Не ел не знаю,но склонен верить.

Поэтому если уж самостроить катушечник, то с 38 скоростью облизательно. Иначе смысла его нет самостроить кроме как руки почесать.

evgeniy569 · #38

HyC писал(а):.

Насчет маяка не скажу, давно его имел. Возможно напильник нужен. Но мой 6100 акай и 920 пионер на хромовой ленте по звуку однозначно не хуже олимпа-идели на 19 см/с. А лент годных под кассетник, кхоть новых хоть бушных найти проще. Бушные так задаром до сих пор мешками отдают.

Я там штатную голову заменил на более лучшую.. Пробовал когда-то пару Cr касет записать, мне понравилось

Но это был 2004г и потом потихоньку и незаметно ушёл как-то в сторону сд. Вот недавно снова попробовал включить маяк...

Eats · #39

mrfloyd писал(а):Мне магнитофон нужен не для оцифровок сыплющейся ленты. А нужен для сведения многоканальных фонограмм в первую очередь!

Сумлеваюсь я, однако, что Вы для этой цели сделаете магнитофон лучше компьютера.

Тем более с таким (не)желанием к расчётам.

mrfloyd · #40

Eats писал(а):
mrfloyd писал(а):Мне магнитофон нужен не для оцифровок сыплющейся ленты. А нужен для сведения многоканальных фонограмм в первую очередь!
Сумлеваюсь я, однако, что Вы для этой цели сделаете магнитофон лучше компьютера. Тем более с таким (не)желанием к расчётам.

О каких расчетах идет речь? Если вы о детонации, то действительно, оценить ее уровень сейчас невозможно. Посчитать тоже. Я ведь буду использовать свою САР для управления тонвалом с использованием микроконтроллера. Такая стабилизация, очевидно, уменьшит уровень детонации. Но на сколько, сказать не могу. Это можно будет определить уже по стабильности меток тахометра. И то, только когда движок будет работать под нагрузкой.

фифтфьфе2 · #41

А вот не понимаю... А почему просто не купить STM-310/610 и успокоиться? Лучше всё равно самому не сделать!

Phlanger · #42

...one more World Domination Enterprise detected
в общем, понятно...

А почему просто не

...а погойворить?!

Umberto · #43

HyC писал(а):Топикстартеру:
По моим наблюдениям любой буржуйский крепкий середнячковый кассетник, коих у меня не то чтоб как говна было, но достаточно было (типа акая 65-го или пиванера 920-го) на хром пишет лучше чем большинство что наших что ихних катушечников на 19 скорости. Так кассетник дешевше, и с кассетами вопрос нынче еще решаемый от "нахаляву" до "бюджетно".

Меня катушкофаны ссаными тряпками щас конечно за такие слова закидают, но факт на лицо. Сам кассетами не фанатею. Но держу в хозяйстве как дорогу к отступлению.

Ну неправду вы пишите, неправду!
Никакой кассетник не лучше не то что Олимпа, а даже Ноты или Эльфы.
У меня есть Nakamichi LX-5 (надеюсь не будете спорить, что это одна из ярчайших звезд среди кассетных дек). Звучит очень и очень неплохо, НО, все равно звук имеет такую типично кассетную окраску, зажатый какой-то... хотя бумкает и цыкает как надо.
Включаешь ЛЮБОЙ катушечник на отечественной ленте и о чудо... СОВСЕМ другой звук! Открытый, яркий и динамичный.

Cordv · #44

HyC писал(а):
LAMER писал(а):если бобиник лучше винила то получается из вышесказаного кассета лучше всех?
Не лучше. Мы бытовые форматы сравниваем. Так вот, бытовой катушечный формат на бытовой ленте если не сливает, то идет вровень с качественным бытовым кассетником на качественной ленте (а хорошие импортные кассетники и кассеты к ним чуть ли не вдвое дешевше катучечников). Вот и вся мораль.

Не так давно записывал с винила на норм. кассетную ленту (ТДК-Д90) на AIWA AD-F800 (пишет по свипу +- 0.5 dB от 30 до 16000 Гц на ур. -10 dB на норм. ленту) и на Электронику 004 на 19 ск. (ещё до переделки в две дороги ) - на катушнике звук лучше показался- особенно объём и динамика, на кассетнике немного более плоский. С записью на хромовой кассете, правда, не сравнивал. Сейчас уже не получится- с катушником на 2 дороги кассетник наверно не совсем верно сравнивать.

HyC писал(а):Поэтому если уж самостроить катушечник, то с 38 скоростью облизательно. Иначе смысла его нет самостроить кроме как руки почесать.

С этим полностью согласен.

GLab · #45

Встряну в разговор

А не ПРОЩЕ ли поискать на просторах страны хотя бы те же STMы 610/310 ?

Понятно, что это не А80, но, тем не менее:
1. Топикстартер будет иметь дело с АЕГ-сердечниками (да и переставить переходник на СТМе под бытовку - дело 10 секунд).
2. Топикстартер может пользоваться километровыми лентами 55й толщины.

#46

Так про это уже ему несколькими постами ранее прожужжали не раз...

mrfloyd · #47

Простите, но руки чешутся. Концепция моего магнитофона - минимум холодных соединений на пути звукового сигнала, минимум разъемов и коммутации. Этим не может похвастаться в т.ч. и СТМ. До него я тоже добирусь, но позвольте для начала разобраться с тем что есть. Просто заглядывая внутрь любого отечественного катушечника и видя эти убогие печатные платы с устаревшими радиоэлементами, руки действительно начинают чесаться.

А вообще вопрос был про другое.

Лагунов · #48

В общем Phlanger правильно где-то там сказал.
Нормальная детонация (то бишь ощутимо низкая) требует некруглость ведущего вала 1,5-2 микрона. Никак не больше.
Любая насадка, нахлобученная на готовый ведущий вал, никогда такую конечную некруглость не даст. Точнее - однозначно ухудшит имеющуюся в данный момент.
Потому как 1,5 микрона некруглость вала не имел ни один ведущий двигатель 80-х годов.
И никакая САР на самом крутом микроконтроллере ее не скомпенсирует даже при самом оптимальном алгоритме.
На данную скорость нужен правильный ведущий двигатель с диаметром вала не менее 8 мм.

Совет - найдите оригинальный бесколлекторный ведущий двигатель фирмы Шинано Токи, производство которого освоили в Новосибирске в конце 70-х.
Там помню на оригинальной плате управления был контакт включения скорости 38.

Да вот, его советское наименование - ДБ95-4-УХЛ-4

Phlanger · #49

...хорошо заметно, что топикстартер нуждается вовсе не в советах

ДБ-95 не в Э-004 случАем стоял?

Евгений204 · #50

mrfloyd, какую ленту хотите крутить?