Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#1

#1 Сообщение brettsky » 13 янв 2012, 19:49

Неудача с организацией акустики на широкополосниках 4а-32 сильно задела мое самолюбие. Динамики были возвращены на торговую точку с извинениями. Однако мысль об использовании ШП динамиков застряла во мне. Тем более, что свежи были еще в памяти заветы Phlangera об необходимости отсутствия кроссоверов, на частотах, близких к 3000 гц. То есть там, где наши уши наиболее чувствительны и избирательны. Вот почему, жгуче захотелось слушать Планта через ШП.
Изучение матчасти привело меня к мысли о поисках качественных динов прошлых лет. Fostex, безусловно прекрасны. Но множество постов в Сети , посвященных современным динамикам, сопровождалось комментариями о необходимости использовании ВЧ драйвера или отдельной пищали. И это при условии качественного отбора НЧ с помощью сложных акустических форм. Такие ограничения, конечно, могут свести на нет все душевные потуги, потому, как полным-полно отличных моделей старой акустики в многополосных вариантах. Но дополнительную «анаболическую» иньекцию в мои размышления внесло посещение сайта акустики Tannoy. Линейка Prestige это фирмы – это , наверное, предел развития акустической мысли. Говорят, что есть еще Клипхорн, но это, видимо, где-то на небесах.
Попутно, с выбором динов, анализ размышлений о конструкции ящика, свелся к выбору между Рупором и Онкеном. Предварительный зондаж на мебельной фабрике, куда я отправил чертежи Рупора, выявил цену создания ящиков – 20000 рублей. Но не за то я мерз в 17 году… За деньги можно купить все, что хочется, кроме удовлетворения.
Пришлось зайти с другой стороны. Найдя в Сети контакты Евгения из Зеленограда, я был любезно приглашен им на прослушивание самодельной акустики на базе комплектов динов и фильтров, полученных из Штатов. Я понимаю, что пересылка ящиков дороговата, а вот дины и фильтры в первозданном виде получить реально.
Первым был отслушан комплект Zenith в ЗЯ с 15-дюймовым НЧ, рупорным СЧ и 2-мя пищалями. Звук просто прекрасен. Мягок, чист и глубок. Далее последовал Рупор. Это царство джаза. А вот Онкен с 12-и дюймовыми НЧ просто сшиб с ног. Это был ВЕЛИКИЙ СМАЧ ! Куда там сабвуферу ! Поэтому я уехал от него с парой американских триаксиалов, примерно 1971 года выпуска:
-UTAH,Model HF12PC-H Quality 12"(30cm)three way co-axial speaker на шелковом подвесе. Magnet weight 20oz. V.C. 1 1/2". Peak power handling capacity 45 watts. Resonance 25hz. response 23-20,000 hz. Imported. 8 ohms.
Изображение
На самом деле, это двухполосные дины с отдельными пищалями и СЧ рупорками на диффузоре. Порадовала нижняя частота полосы и встроенный кроссовер. Как позднее оказалось – это был удачный день !
Вставив новый дин в старый корпус, на место 4а-32, я отметил хорошую отдачу на НЧ. Высоких было достаточно, но песочка следовало бы прибавить. Евгений вдогонку прислал чертежи Онкена для 12-ти дюймового дина, что и стало приложением моего свободного времени на целый месяц.
Суправоксовский Йенсен требовал 25 мм стенок, но я начал лепить каркас из 16 мм ДСП, по цене 890 рублей за лист. Точно по чертежам, соблюдая размерность «полок» фазоинвертора, был сделан раскрой материала. Затем конструкция была собрана с помощью столярного клея и стянута саморезами. Все стыки пройдены силиконом. Задняя стенка и боковины меньшей формы задрапированы ковролином. Вставлена распорка, дины и прикручена задняя крышка на китайский ленточный уплотнитель.
Прослушивание показало безусловно могучий бас, по мягкости сравнимый с ЗЯ Симфонии, но более «хлесткий» за счет наличия 6 «фазиков». Чистейшая ШП середина и неплохие высокие. Но вода в жо*е слабо держалась, и я дополнил систему супертвиттерами от Беляевского.
Это, скажу я вам, привнесло прозрачности в проект. Все зазвучало, как я только мечтал.
Но эстетическая составляющая оставляла желать. Поскольку на улице зима, красить в сарае не могу. Драпировать карпетом- наверное неплохо, но хотелось красоты. И тут я вспомнил о пробке, с помощью которой я делал макет железной дороги. И вот 16 листов 10 мм пробки с фирменным клеем – в моей «лабалатории».

Изображение
Далее 2 недели резки, склейки, шлифовки и 2 слоя матового «сатинового» лака для крепости.
И вот они – Онкены – Йенсены.
Изображение
Изображение
Изображение
Выводы: стоимость постройки такой акустики сопряжена с поиском ШП динамиков хорошего качества. Удовольствие это недешевое. Да и ящики сложной формы требуют приложения времени. Общая стоимость проекта приближается к цене пары многополосных АС середины 70-х. Пионеров или Коралов. Хорошие модели и так удачно передают бас, не говоря о высоких.
Теперь попутное потрясение.
Недавно получил 2600 усилок от Акая. Отслушал несколько дисков Пурпле и Сабатч. Отметил отличный бас и прекрасный фонокорректор. КАКОВО ЖЕ БЫЛО МОЕ УДИВЛЕНИЕ, КОГДА Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ДИСКИ БЫЛИ ОТСЛУШАНЫ МНОЙ С ВКЛЮЧЕННЫМ ФИЛЬТРОМ НА 60 ГЦ !!!
А блин, эти 20 гц, о которых написано-перенаписано ? Где они ? И для кого они ? Может их вообще нет в природе ?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7199
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#2

#2 Сообщение yuriy » 13 янв 2012, 20:02

Класс. На следующей неделе планирую заглянуть в гости, так как эта уже прошла и времени пересечься не было.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Аватара пользователя
Vertack
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#3

#3 Сообщение Vertack » 13 янв 2012, 20:37

Отлично! Просто блеск!
Вот, кстати, мои Онкены на 4А-32
Изображение
Изображение
Изображение
с уважением, Виктор.

Аватара пользователя
figma
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 29 май 2010, 15:01
Откуда: Тамбовская губерния
Поблагодарили: 1 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#4

#4 Сообщение figma » 13 янв 2012, 22:43

Сказать "супер" - значит ничего не сказать.
Мо-ло-дец. И точка.

Свой что ли показать... :-[

Правда, он для других задач :

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
If Your Want Flood - You've Got It !

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 466 раз
Контактная информация:

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#5

#5 Сообщение SergPhil » 17 янв 2012, 01:26

brettsky
Здорово!!! Порадовался за вас. :thumbs_up
А вот мои. Уже 10 лет служат.
Изображение

Изображение

Правда, пару дней назад претерпели модернизацию.

Изображение

Изображение

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#6

#6 Сообщение open-gamer » 30 июн 2013, 12:26

brettsky писал(а): "Порадовала нижняя частота полосы и встроенный кроссовер." ........................... "Чистейшая ШП середина и неплохие высокие."
Нет там никакого "встроенного кроссовера". :-[ Купив АС с этими динамиками, я некоторое время мучил ВЧ-фильтр, пытаясь понять, почему звук такой резкий и утомительный. Остановился на 1-м порядке, с конденсатором 2.2мкФ. Было более-менее прилично, но всё-равно не то... Пока меня не осенила "гениальная" мысль: откинуть НЧ-СЧ динамик и послушать один ВЧ. :boast: Это было нечто... Даже советские крякалки, 6ГДВ-6, так визгливо, резко, шепеляво и грязно не звучат. Снял я эти пищалки, разобрал и приклеил к их креплениям современные ВЧ-дины с шёлковыми куполами. Фильтр оставил 1-го же порядка, но уже 3.3мкФ. Вот теперь звучание радует! :bravo:

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#7

#7 Сообщение open-gamer » 28 дек 2013, 23:33

...Однако, радость была недолгой... Видимо, чуйки пищалкам не хватало. Замерять мне нечем, но, навскидку, оная, динамиков Utah, 91-92дБ. Записи с хорошим уровнем ВЧ звучали неплохо, а если верха чуть не хватало, то глухо. Заменил их на бумажные, Tesla ARV-161. Было - ну очень хорошо. Только смущал завал данных пищалок после 12кГц. Выражалось, само собой, в недостатке самых тонких верхов. Да и 4-омные они...
Попались мне в лапы высокочастотники Tonsil GDW 9-15. Чуйка 92дБ, частотка достаточно ровная, без завала, но...никак не звучали они, почему-то, при "коаксиальном" размещении... Уж все номиналы конденсатора фильтра ВЧ перепробовал. Даже на нелюбимый 2-й порядок замахнулся. Нет сочности, хоть тресни... То ли интерференция, то ли по фазе не стыкуются. При размещении же пищалок классически, не "коаксиально", всё прекрасно.
В общем, отказался я от этой псевдокоаксиальности. Сложно с ней... Городить сложные фильтры к Utah неохота, даже и не пытался. Хотелось сохранить концепцию ШП+пищаль с 1-м порядком. Это удалось, но пришлось отказаться от "коаксиальности".

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#8

#8 Сообщение Phlanger » 29 дек 2013, 03:39

Может их вообще нет в природе ?
именно так. В природе нет.
Строй бас-гитары начинается с 41 Герца, наскоко я помню. Ну и у бочки главная форманта где-то там или чуть выше
Даже советские крякалки, 6ГДВ-6, так визгливо, резко, шепеляво и грязно не звучат.
вот у меня ровно та же фигня как-то случилась с 1А-22. Оказалось - он элементарно горелый.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#9

#9 Сообщение IVS » 29 дек 2013, 05:15

Phlanger писал(а):
Может их вообще нет в природе ?
именно так. В природе нет.
Строй бас-гитары начинается с 41 Герца, наскоко я помню. Ну и у бочки главная форманта где-то там или чуть выше...
У пяти- и шестиструнной бас-гитары внизу Н2 (Си субконтроктавы, первая гармоника ≈ 31 Гц), а такие инструменты сейчас у каждого второго басиста в разных "джаз-роках" и т.п!
Встречаются и контрабасы с расширенным вниз диапазоном, либо тоже пятиструнные, либо с т.н. надставкой, удлиняющей 4-ю струну. Даже туба может "заехать" в Си-бемоль субконтроктавы (29 Гц)…
А большому духовому органу с 32-х и 64-футовыми трубами доступен диапазон вплоть до инфразвука. Это же можно сказать и про синтезаторы, разновидностям коих несть числа…
Т.о. в природе есть много чего, а система претендующая на высокую верность звуковоспроизведения просто обязана играть от 30 Гц (как минимум)…

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#10

#10 Сообщение open-gamer » 29 дек 2013, 09:51

Phlanger писал(а):
вот у меня ровно та же фигня как-то случилась с 1А-22. Оказалось - он элементарно горелый.

Если речь о родных пищалках Utah, то никакой горелости не обнаружено. Ни омметром, ни визуально, когда я их разбирал.
Есть мысль воткнуть на "вакантные" места фазовыравнивающие пули. Однако, их ещё надо сделать... :drag:

Аватара пользователя
qwerty111
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 14:14
Откуда: Костромская область

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#11

#11 Сообщение qwerty111 » 29 дек 2013, 17:52

Ой, можно пару вопросов по технологии наклеивания пробки, затирки швов и нанесения лака?
А вообще было бы круто увидеть мастер-класс с картинками :-[ Всегда с интересом наблюдаю за Вашим творчестом. Очень вдохновляет.
Купил я в строительном магазе пробковые маты granorte gn-d900l 600*300*3 мм.
Ничего путнего по ним не нашел, вроде как они уже с какой-то пропиткой.
Теперь собственно вопросы. Чем клеить? Спецклея у нас в продаже нет, могут привезти на заказ около 5 л ( а куда мне стока?), чем можно без ущерба заменить?
Поверхность пробки со впадинами и выпуклостями, как их красиво состыковать на углах?
Чем заполнить швы чтоб все было как на Ваших картинках.
Ну и чем лачить? А что если у меня восковое покрытие? Тогда все? Или нет? Какой лак использовать, пробка ведь не твердая, пальцем надавил-лак должен растянуться, а потом опять принять первоначальную форму, непонятненько.
Заранее спасибо.

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#12

#12 Сообщение open-gamer » 08 янв 2014, 22:35

...Протрезвев после праздника, я, со словами "прощай, псевдокоаксиальность!", срезал с диффузоров проводки для пищиков. Впереди были выходные, зудело, и, спустя несколько часов, та же участь постигла и виззеры. Отклеить их было нереально, так как сидели на какой-то чёрной смоле. Коей, впрочем, залиты клеммы, со стороны пайки, и места контакта проводов с диффузорами.
У динамиков Юта, собственно, два огромных достоинства: прекрасный бас и хорошая чуйка, достаточная для моего 12-ваттного усилка класса А. В остальном они неплохи, не более. Потому и решился на необратимое вмешательство в конструкцию. Мотив же был: каша на СЧ при повышенных уровнях. Начитавшись интернет-аудио-"классиков", начал грешить на виззеры (переотражения и прочее...).
После удаления оных тональный баланс слегка перекосило (повторюсь, никакой измерительной аппаратуры для АС у меня нет. Всё на слух. По памяти, матрице "как должно быть"). Не фатально, но сцена стала непривычной. А серёдка выдвинулась и стала покрикивать. Зато на повышенных уровнях ничего в кашу не превращалось.
Однако, такой звук "нам был не нужен" и оставался последний шанс что-то изменить без применения электрических методов, типа режекторных фильтров: фазовыравнивающие тела. Попросту - пули.
На скорую руку слепил из пластилина, затолкав в торцы латунные болты. Размеры выбрал произвольно. Диаметр, само собой, чуть меньше катушек, а длина - на глазок. Ориентируясь на пропорции "когда-то виденного". Вкрутил в керны, на штатные места бывших пищиков, и....испытал лёгкий шок. Не ожидал такого эффекта! Сцена несколько углубилась. Тональный баланс вернулся, стал почти прежним, как был с виззерами, а каша на большой громкости - нет. Ушла насовсем. И, вообще, СЧ стали динамичнее. Похоже, правда, что есть локальный выброс на них. На некоторых фонограммах таки покрикивают. Надо бы померять АЧХу...
Пожалуй, теперь, только сделав пули из более подходящего материала, можно и точку поставить в эпопее с ГД Юта...

domen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#13

#13 Сообщение domen » 10 янв 2014, 12:20

open-gamer, на протяжении длительного времени у вас наблюдается частая смена настроений... радость, которую сменяет чувство неудовлетворенности... восторг и уныние... странные мысли "воткнуть пулю" ...
Всё это, накладываясь на частые русские праздники и похмелья может привести (точней уже привело) к болезни. Название ее всем известно и она неизлечима! :girl_hosp

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#14

#14 Сообщение open-gamer » 10 янв 2014, 15:48

domen писал(а):open-gamer, на протяжении длительного времени у вас наблюдается частая смена настроений... радость, которую сменяет чувство неудовлетворенности... восторг и уныние... странные мысли "воткнуть пулю" ...
Всё это, накладываясь на частые русские праздники и похмелья может привести (точней уже привело) к болезни. Название ее всем известно и она неизлечима! :girl_hosp
domen, "здоровые" на таких форумах не пасутся. :crazy: А покупают "бумбокс" с МР3 и пребывают в "удовлетворённости". Чего и вам желают. :-\

domen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#15

#15 Сообщение domen » 10 янв 2014, 19:28

Типун вам на язык. Я ведь в такие темы заглядываю неспроста, учусь на ваших ошибках, т.к. на свои нет времени. :ROFL:

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#16

#16 Сообщение brettsky » 10 янв 2014, 20:00

Надоть было просто отрезать ОДНОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ нежелаемые СЧ и подключить в парралель другой дин. И Юта бы осталась в поряде и проблема была решена.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#17

#17 Сообщение open-gamer » 10 янв 2014, 20:34

domen писал(а):Типун вам на язык. Я ведь в такие темы заглядываю неспроста, учусь на ваших ошибках, т.к. на свои нет времени. :ROFL:
На каких "ошибках"? Радуетесь, что умный, купили "бумбокс" с МР3? :dance2:

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#18

#18 Сообщение open-gamer » 10 янв 2014, 20:38

brettsky писал(а):Надоть было просто отрезать ОДНОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ нежелаемые СЧ и подключить в парралель другой дин. И Юта бы осталась в поряде и проблема была решена.
Проблема и так почти решена. Локальный выброс АЧХи, если обнаружится, задавлю режектором. А так, в целом, я доволен результатом. Сохранить Юты в неприкосновенности цели не было.

domen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#19

#19 Сообщение domen » 10 янв 2014, 21:17

open-gamer писал(а):
domen писал(а):Типун вам на язык. Я ведь в такие темы заглядываю неспроста, учусь на ваших ошибках, т.к. на свои нет времени. :ROFL:
На каких "ошибках"? Радуетесь, что умный, купили "бумбокс" с МР3? :dance2:
Нет, нет. Пытаюсь экономить на попиленных ДСП, шурупах, пластилине и на разломанных Ютах

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#20

#20 Сообщение open-gamer » 10 янв 2014, 21:35

domen писал(а):
open-gamer писал(а):
domen писал(а):Типун вам на язык. Я ведь в такие темы заглядываю неспроста, учусь на ваших ошибках, т.к. на свои нет времени. :ROFL:
На каких "ошибках"? Радуетесь, что умный, купили "бумбокс" с МР3? :dance2:
Нет, нет. Пытаюсь экономить на попиленных ДСП, шурупах, пластилине и на разломанных Ютах
Ну и как, много сэкономили? :money: Надеетесь в список Форбс попасть? :big_boss:
И при чём тут "разломанные"?

domen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#21

#21 Сообщение domen » 10 янв 2014, 22:40

brettsky писал(а):Надоть было просто отрезать ОДНОЙ ИНДУКТИВНОСТЬЮ нежелаемые СЧ и подключить в парралель другой дин. И Юта бы осталась в поряде и проблема была решена.
А пуля?!! Куда тогда ставить пулю? В ней весь прелесть!

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#22

#22 Сообщение open-gamer » 10 янв 2014, 23:06

А пуля?!! Куда тогда ставить пулю? В ней весь прелесть![/quote]

А пуля-то нынче - не укупишь! Они дорогие, пули-то... :money:

domen
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 10:52
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 46 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#23

#23 Сообщение domen » 11 янв 2014, 07:58

Сочувствую, но мы же не ищем легких путей? Шнурки вон тоже недешевые, а берем ведь. :)

lutz_omsk
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:24
Откуда: Омск

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#24

#24 Сообщение lutz_omsk » 11 янв 2014, 08:25

brettsky писал(а): Теперь попутное потрясение.
Недавно получил 2600 усилок от Акая. Отслушал несколько дисков Пурпле и Сабатч. Отметил отличный бас и прекрасный фонокорректор. КАКОВО ЖЕ БЫЛО МОЕ УДИВЛЕНИЕ, КОГДА Я ЗАМЕТИЛ, ЧТО ВСЕ ЭТИ ДИСКИ БЫЛИ ОТСЛУШАНЫ МНОЙ С ВКЛЮЧЕННЫМ ФИЛЬТРОМ НА 60 ГЦ !!!
А блин, эти 20 гц, о которых написано-перенаписано ? Где они ? И для кого они ? Может их вообще нет в природе ?
а я давно убедился, что снижение искажений важнее снижения границы ачх :) .(тока никто почему-то не верит :ROFL: ). акустика с честной границей 50-60 Гц и низким Кг переигрывает "басявую" с огромными "гармошками". да плюс интермодуляция при больших ходах.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#25

#25 Сообщение Andrey Smirnov » 11 янв 2014, 08:54

По поводу споров о низшей слышимой частоте... Несколько лет тому назад на пару дней у меня перестал работать "обработчик" слуха в мозгу, т.е. я воспринимал звуки непосредственно такими, как слышал (ну, все, наверное, помнят, как звучит запись, сделанная с микрофона? :) ), так вот - низких частот я не слышал совершенно! То есть - совсем! Пробовал даже через наушники подавать большой уровень, до болевого порога - звука небыло... :dntknw: Получается, предположение, что НЧ "восстанавливаются" именно в мозгу, а не слышатся ушами, имеет смысл... :dntknw:

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#26

#26 Сообщение open-gamer » 11 янв 2014, 09:03

domen писал(а):Сочувствую, но мы же не ищем легких путей? Шнурки вон тоже недешевые, а берем ведь. :)
Это был перифраз "Золотого телёнка", на всякий случай.
Пожалуй, возьму с вас пример: буду экономить. На шнурках. :boast:

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#27

#27 Сообщение IVS » 11 янв 2014, 09:50

lutz_omsk писал(а):а я давно убедился, что снижение искажений важнее снижения границы ачх :) .(тока никто почему-то не верит. акустика с честной границей 50-60 Гц и низким Кг переигрывает "басявую" с огромными "гармошками". да плюс интермодуляция при больших ходах.
На чей-то вкус может и "переиграть", а кому-то искажения нравятся. Есть и такие, кому вообще плевать на искажения (низкие аль высокие), им глубокий бас куда интересней…Что делать, субъективная экспертиза дело мутное.
С моей точки зрения 50…60 Гц мало, а искажения надо снижать всеми силами! Т.е. я не сторонник компромиссов, мне надо все и сразу… :)

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#28

#28 Сообщение IVS » 11 янв 2014, 10:04

Andrey Smirnov писал(а):... Получается, предположение, что НЧ "восстанавливаются" именно в мозгу, а не слышатся ушами, имеет смысл...
Ну, во-первых, это не предположение, а научно установленный факт.
Другое дело, что правильней было бы использовать не взаимоисключающие обороты речи, а взаимодополняющие! Т.е. происходит и непосредственное восприятие НЧ, и "восстановление" их по высшим гармоникам (обертонам) реальных музыкальных звуков. Последнее, как раз, и дает возможность идентифицировать низкие ноты басовых инструментов даже в том случае, если область первых гармоник воспроизводящей системе не доступна и более-менее комфортно слушать музыку через, например, широкополосник на небольшом щитке… (но звуки инструментов с бедным спектром, например, "пиццикато" контрабаса, идентифицируются уже хуже, именно из-за отсутствия достаточного числа и амплитуды гармоник).
Однако добавка этих самых первых гармоник в реальном (физическом, а не умозрительном) виде восприятие меняет. Сильно. Кроме того, есть и т.н. тактильные ощущения…

Аватара пользователя
brettsky
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 21:46
Откуда: СНТ "Чайка"
Поблагодарили: 1 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#29

#29 Сообщение brettsky » 11 янв 2014, 10:06

Andrey Smirnov писал(а):По поводу споров о низшей слышимой частоте... Несколько лет тому назад на пару дней у меня перестал работать "обработчик" слуха в мозгу, т.е. я воспринимал звуки непосредственно такими, как слышал (ну, все, наверное, помнят, как звучит запись, сделанная с микрофона? :) ), так вот - низких частот я не слышал совершенно! То есть - совсем! Пробовал даже через наушники подавать большой уровень, до болевого порога - звука небыло... :dntknw: Получается, предположение, что НЧ "восстанавливаются" именно в мозгу, а не слышатся ушами, имеет смысл... :dntknw:

Весьма любопытное наблюдение. Иногда приносишь некие артефакты - басу нема.
А походишь вокруг да около - вот оно и появилось.
У Симфонии, например.
Возможно - некий сложный механизм восприятия и подстройки в мозгу ?

По поводу сверхнизких частот - тоже есть наблюдение, что достижение очень низкой граничной не всегда радует в итоге звучанием.
А какие-нито лопухи работающие герц до 50-60 и выключать неохота.

Полагаю, что есть взаимосвязь между чувствительностью уха на НЧ, спектрограммой воспроизводимых записей и "попаданием" акустики в эти доминанты.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#30

#30 Сообщение IVS » 11 янв 2014, 10:18

brettsky писал(а): По поводу сверхнизких частот - тоже есть наблюдение, что достижение очень низкой граничной не всегда радует в итоге звучанием.
А какие-нито лопухи работающие герц до 50-60 и выключать неохота.

Полагаю, что есть взаимосвязь между чувствительностью уха на НЧ, спектрограммой воспроизводимых записей и "попаданием" акустики в эти доминанты.
Когда я в первый раз изготовил-таки систему, реально играющую от 28 Гц "в полку" (по микрофону!!!), я понял, что вопросы "адаптации слуха" с одной стороны и всякие там "жанровые пристрастия" колонок, "проблемы помещения" и т.п. - с другой, меня больше не волнуют :)

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#31

#31 Сообщение Andrey Smirnov » 11 янв 2014, 10:31

В маленькой комнате получить хороший бас не так просто! Да и для акустической обработки жилой комнаты возможностей не так уж много... Даже, элементарно, выбрать правильное расположение АС не всегда возможно! Завидую тем, у кого для хобби неограниченные возможности...

lutz_omsk
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:24
Откуда: Омск

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#32

#32 Сообщение lutz_omsk » 11 янв 2014, 15:33

IVS писал(а): На чей-то вкус может и "переиграть", а кому-то искажения нравятся. Есть и такие, кому вообще плевать на искажения (низкие аль высокие), им глубокий бас куда интересней…Что делать, субъективная экспертиза дело мутное.
С моей точки зрения 50…60 Гц мало, а искажения надо снижать всеми силами! Т.е. я не сторонник компромиссов, мне надо все и сразу… :)
"всё и сразу" - это хорошо. но редко реально :)
тут жеж с одной стороны массогабаритность... а с другой - характеристики. там ещё рядом с частотэ и искажениэ крутится чуйствительность. и все это выливается в такую нехорошую штуку, стоимость называется :black_eye

Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#33

#33 Сообщение alexsan » 11 янв 2014, 16:11

brettsky писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):По поводу споров о низшей слышимой частоте... Несколько лет тому назад на пару дней у меня перестал работать "обработчик" слуха в мозгу, т.е. я воспринимал звуки непосредственно такими, как слышал (ну, все, наверное, помнят, как звучит запись, сделанная с микрофона? :) ), так вот - низких частот я не слышал совершенно! То есть - совсем! Пробовал даже через наушники подавать большой уровень, до болевого порога - звука небыло... :dntknw: Получается, предположение, что НЧ "восстанавливаются" именно в мозгу, а не слышатся ушами, имеет смысл... :dntknw:

Весьма любопытное наблюдение. Иногда приносишь некие артефакты - басу нема.
А походишь вокруг да около - вот оно и появилось.
У Симфонии, например.
Возможно - некий сложный механизм восприятия и подстройки в мозгу ?

По поводу сверхнизких частот - тоже есть наблюдение, что достижение очень низкой граничной не всегда радует в итоге звучанием.
А какие-нито лопухи работающие герц до 50-60 и выключать неохота.

Полагаю, что есть взаимосвязь между чувствительностью уха на НЧ, спектрограммой воспроизводимых записей и "попаданием" акустики в эти доминанты.
это тоже наблюдал у себя,особенно жанр музыки
Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 717 раз
Поблагодарили: 467 раз

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#34

#34 Сообщение Andrey Smirnov » 11 янв 2014, 17:28

Иногда встречаются записи, на которых бас звучит просто здорово даже на не слишком басовитых АС, видимо, использована какая то коррекция при записи... :dntknw: Особенно часто встречаются такие фонограммы в качестве звуковой дорожки видеоклипов... В Сети встречал информацию о разработке израильских инженеров - "хитром" DSP, умеющем заменять НЧ составляющие звукового сигнала неким набором гармоник, и на слух получается очень даже басовито с обычным ШП динамиком... :dntknw:

open-gamer
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 12:00

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#35

#35 Сообщение open-gamer » 11 янв 2014, 21:08

brettsky писал(а):
Andrey Smirnov писал(а):По поводу споров о низшей слышимой частоте... Несколько лет тому назад на пару дней у меня перестал работать "обработчик" слуха в мозгу, т.е. я воспринимал звуки непосредственно такими, как слышал (ну, все, наверное, помнят, как звучит запись, сделанная с микрофона? :) ), так вот - низких частот я не слышал совершенно! То есть - совсем! Пробовал даже через наушники подавать большой уровень, до болевого порога - звука небыло... :dntknw: Получается, предположение, что НЧ "восстанавливаются" именно в мозгу, а не слышатся ушами, имеет смысл... :dntknw:

Весьма любопытное наблюдение. Иногда приносишь некие артефакты - басу нема.
А походишь вокруг да около - вот оно и появилось.
У Симфонии, например.
Возможно - некий сложный механизм восприятия и подстройки в мозгу ?

По поводу сверхнизких частот - тоже есть наблюдение, что достижение очень низкой граничной не всегда радует в итоге звучанием.
А какие-нито лопухи работающие герц до 50-60 и выключать неохота.

Полагаю, что есть взаимосвязь между чувствительностью уха на НЧ, спектрограммой воспроизводимых записей и "попаданием" акустики в эти доминанты.
Думаю, всё гораздо проще. В моей аудиоколлекции есть фонограммы, на любой акустике "выдающие" бас полочных АС. И есть - наоборот. Уровень НЧ так записан.
У приятеля-киномана цифровой саб включается автоматически, при появлении в спектре частот от 80Гц и ниже (по какому-то уровню, естественно). Бывает, что во время звучания фонограммы саб вообще ни разу не включается. Или мигнёт индикатором пару-тройку.

Freeder
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 12:22

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#36

#36 Сообщение Freeder » 08 апр 2016, 12:33

Уважаемый автор, выложите, пожалуйста чертежи вашего онкена на 12". Премного благодарен заранее.

Freeder
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 12:22

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#37

#37 Сообщение Freeder » 09 апр 2016, 22:52

А как читать личные сообщения в этой конференции? Пишет, что достапа нет. Кто-то отозвался, а я и прочитать не могу(

Аватара пользователя
GeHHenA
Сообщения: 2403
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 07:40
Откуда: Бурятия г.Улан-Удэ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 33 раза

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#38

#38 Сообщение GeHHenA » 10 апр 2016, 06:57

Это я писал что ТС тут с того года нету, а вам надо вот на этом сайте регистрироваться чтоб ему написать(ссылка на его профиль http://rt22.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=148
А личку читать вот как - в верхнем левом углу ищете надпись " * Новых ЛС: 0 ",нажимаете на неё и там появляются сообщения.


Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Наши руки не для скуки - часть 5 - Онкен ибн Йенсен

#40

#40 Сообщение HyC » 11 апр 2016, 17:53

Andrey Smirnov писал(а):По поводу споров о низшей слышимой частоте... Несколько лет тому назад на пару дней у меня перестал работать "обработчик" слуха в мозгу, т.е. я воспринимал звуки непосредственно такими, как слышал (ну, все, наверное, помнят, как звучит запись, сделанная с микрофона? :) ), так вот - низких частот я не слышал совершенно! То есть - совсем! Пробовал даже через наушники подавать большой уровень, до болевого порога - звука небыло... :dntknw: Получается, предположение, что НЧ "восстанавливаются" именно в мозгу, а не слышатся ушами, имеет смысл... :dntknw:
Алдошина еще за это писала. Ниже 100 Гц ухо абсолютно глухо, в улитке нет участков которые резинируют ниже. Ощущение звука ниже 100 Гц (плюс минус) фантомное, мозг его строит по соотношению верхних обертонов.

Музыканты-электронщики кстати часто читерят таким способом. Можно из пятидюймовых пукалок воспроизведя верхние обертона с правильной фазой и в нужной пропорции добиться очучения баса как от 12дюймового лопуха.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Ответить