Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Подскажите как доработать кумир у-001

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Подскажите как доработать кумир у-001

#1

#1 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 12:31

я использую его совместно с колонками вега 50ас-106 и эквалайзером прибой э014с, В кумире я заменил электролиты, все регуляторы, поставил ТОР из пульсара, поставил диодные мосты в оконечниках на кд213а, и добавил ёмкости по питанию на каждом канале.
Можно ли как нибудь его ещё доработать?
колонки купил уже доработанные, в них доработаны фильтры, стенки обклеены звукопоглащающим материалом, проклеены все соединения

violent
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 10 дек 2011, 14:04
Откуда: Экспресс

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#2

#2 Сообщение violent » 22 дек 2011, 13:14

Поменять транзисторы на импортные аналоги, регулятор громкости ALPS, провода потолше....
Жы шы пишы через ы

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#3

#3 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 15:02

violent
а без импорта никак?

Karlson1664

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#4

#4 Сообщение Karlson1664 » 22 дек 2011, 15:10

Собственно что Вы желаете получить от этой связки услышать?
Кумир сам по себе достаточно не плох, 106-ые ... не слышал, со 104-ми пел прилично. Вот прибой - 014,
лично я с эквиками ничего нового для себя не услышал, исключить из этой связки. ИМХО.

Ы
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 08:33
Поблагодарили: 7 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#5

#5 Сообщение Ы » 22 дек 2011, 15:25

Что ж там улучшать при такой акустике?
Что б ни делать лишь бы утомиться...

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#6

#6 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 15:34

zahar62rus писал(а):а без импорта никак?
И такое бывает,хорошо бы пересчитать режимы,и на приборы,разводку земли пересмотреть,уж потом ухом на хорошую ас.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#7

#7 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 16:34

Karlson1664
ну я хочу чтобы звук был лучше на сколько это возможно, я сравнивал свою связку и связку отца( у него усь вега 10у 120 и колонки вега 35ас 109-2) мой вариант звучит значительно лучше, у отца в его аккустике ничего не дорабатывалось

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#8

#8 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 16:36

Pingvinu
а чем эта ас плоха?

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#9

#9 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 16:44

zahar62rus писал(а):Pingvinu
а чем эта ас плоха?
Да я и не против,вам то нравится.Мне раньше и жигули были в радость,а сейчас иномарка.

Всё познаётся в сравнении.

Хорошо помогает распайка провода на две разные колонки,и через кнопочку в тишине ,темноте сам с собой при быстром переходе от одной к другой эффекта памяти меньше.С учётом колонки- одинаковы по отдаче и сопротивлению.После этого какуюто уже возможно не захочется слушать.ИМХО
Последний раз редактировалось Pingvinu 22 дек 2011, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#10

#10 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 16:47

Pingvinu
ну я просто спросил чем она плоха, просто качество звука моей акустики значительно лучше чем у зарубежных за такие же деньги(усь, колонки и эквик я брал за 4500)

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#11

#11 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 16:53

А что все зарубежные хороши,я так не думаю.Они тоже умеют лукавить и красиво преподнести.А звук и комерция видимо на разных сторонах.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#12

#12 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 16:56

Pingvinu
у меня друг брал колонки 5.1 не помню какой марки где то за 5000, так у него басс как в бочке и по качеству звука моя аккустика выигрывает

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#13

#13 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 16:57

Соглашусь.
Но это же не показатель.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#14

#14 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 17:01

Pingvinu
а если к кумиру подключить 50ас-106 и 25ас 109-2 через переключатель на громкоговорители на один канал и при прослушивании музыки сравнить их звучание, то реально услышать разницу? как я знаю дины в этих колонках одинаковые, а фильтры разные

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#15

#15 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 17:03

Попробуйте если уши есть ,надеюсь что-то и услышите.Попробуйте,потом напишите.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#16

#16 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 17:04

и ещё вопросик, на регуляторе громкости у меня стоит сп3-30е, он не портит качество звука?

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#17

#17 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 17:15

Одназначно не берусь судить,скажу проще не хрипит уже хорошо,а бяк в звуке гораздо больше может быть по другим причинам в самом усе,но колонки не вызывают восторг.
моё имхо-на хорошие ас и плохой усь отработает,а вот наоборот сомневаюсь.


Считаю ваш усил на фоне ас выше стоит

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#18

#18 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 17:18

Pingvinu
я его чистил и смазывал, шумов при прибавлении громкости нет, когда ручку громкости уводишь на максимум то шумы очень маленькие

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#19

#19 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 17:29

А что так сильно мучает,что-то не нравится?

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#20

#20 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 17:35

Pingvinu
просто у него два дополнительных вывода, а у сп3-33 один и он из центра, и чтобы работала ТК я подсоединил провод ТК к выводу который ближе к мин громкости и когда нажимаешь ТК, то громкость прилично поднимается, а на пульсаре который я ремонтировал стоял сп3-33 и там ТК нормально работала

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#21

#21 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 17:41

Не понял, на схеме один отвод
Изображение
Уж совсем просто,и кривовато,хотя всё имеет место быть.
Последний раз редактировалось Pingvinu 23 дек 2011, 16:52, всего редактировалось 3 раза.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#22

#22 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 17:47

Pingvinu
я знаю что один, но за неимением сп3-33 пришлос ставить то что есть,
Сейчас сравнивал 25ас 109-2 и 50ас-106 доработанные, 50ас звучит качественней и приятней, верхи и басс более насыщенны, середина мягче

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#23

#23 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 17:52

Вот и результат уже есть.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#24

#24 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 18:00

Pingvinu
Изображение
вот так я подключал

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#25

#25 Сообщение Pingvinu » 22 дек 2011, 18:04

Понятно,надо посмотреть у себя ,а где родной?Какие сопротивления от середины
Под рукой что были такого нет,завтра посмотрю в гараже там коробка с нашими...

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#26

#26 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 18:13

Pingvinu
когда я купил его то родного уже небыло, там стоял сп3 без дополнительных выводов, и выводы на ТК были отпаяны, вот я и сделал из того что было, у меня стоит на 220кОм, на нем середины нетИзображение там такое расположение

Karlson1664

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#27

#27 Сообщение Karlson1664 » 22 дек 2011, 22:02

zahar62rus писал(а):Pingvinu
просто у него два дополнительных вывода, а у сп3-33 один и он из центра, и чтобы работала ТК я подсоединил провод ТК к выводу который ближе к мин громкости и когда нажимаешь ТК, то громкость прилично поднимается, ...
У меня тоже, на одном СП3-30Е стоит, на другом РП1-57Е, но, на 68кОм, родного на 220-ть не найти уже.
Дык звук где стоит СП-шка, лучшее чем на РП. Опять же на мой слух, а ухи у каждого свои.
Попробуй на другой вывод выход ТК подпаять.
В такой связке, как сказали предыдущие ораторы, не вижу смыла "улучшайзинга". Не мешайте аппарату трудиться.
Удачи!

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#28

#28 Сообщение zahar62rus » 22 дек 2011, 22:33

Karlson1664
на другой вывод я уже пробовал, ТК работает значительно хуже
я аппарату и не мешаю трудиться, я хочу чтобы он трудился с лучшим качеством звука :)

Karlson1664

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#29

#29 Сообщение Karlson1664 » 22 дек 2011, 22:54

zahar62rus писал(а):Pingvinu
... и когда нажимаешь ТК, то громкость прилично поднимается,...
Насколько я понимаю, ТК поднимает низы и верха на маленькой громкости, т.е. где-то (на глазок),до середины хода РГ.
У меня где то так и выходит. Вообще вот интересное наблюдение, были колонки Электроника 75АС-065. Дык вот, с Кумиром-001 они играли, а с Одисеем-010 просто уши вяли, даже с моим "медведем". Зато Одиссей неплохо справлялся 50АС-104 от Веги. А Тесла azs-218 вообще шикарно с Вегой играл, хоть и простенький, всего 2 х 20-ть. Вдувал в них такую сцену, что порой чуть не падал на пол под "Стена"-у.
Со своими Кумирами ничего не делал, кроме профилактики, на одном правый канал молчал, на втором - варварски РГ выдрали.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#30

#30 Сообщение Pingvinu » 23 дек 2011, 00:23

Может взять за основу это,на обычном потенциометре
Изображение
Последний раз редактировалось Pingvinu 24 дек 2011, 11:35, всего редактировалось 1 раз.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#31

#31 Сообщение zahar62rus » 23 дек 2011, 11:05

Pingvinu
а если в эту схему поставить переменник на 220кОм, то у каких резисторов надо изменить сопротивление? я ещё намыл рп1-57 на 68кОм с кумира 35у-102, но у него тоже 2 дополнительных вывода,
Других отлично работающих переменников у меня нет

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#32

#32 Сообщение Pingvinu » 23 дек 2011, 11:53

Ставте свой на 100к,изменив в схеме резисторы -увел. в два раза,ёмкости уменьшить в два раза .Спаять и попробовать,если понравится придётся применить нужный переключатель или добавить релюшку для коммутации.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#33

#33 Сообщение zahar62rus » 23 дек 2011, 15:46

Pingvinu
на 100к он не спаренный, спаренные у меня только 220к и рп1-57 на 68к
я то фото выложил чтобы было понятней как там выводы расположены

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#34

#34 Сообщение Pingvinu » 23 дек 2011, 16:04

220/47=4,68
Умножаем сопр на 4,68
Ёмкость делим на 4,68
Меняем 18к на 82к
150к /680к
2,7к/12к
2,2к/10к
10к/47к*
15к/68к* Со звёздочкой возможно прид. подбирать по месту.


820пф/180пф
180пф/38пф
0,33/0,068мкф=68n
Используем резистор на 220к с двумя отводами.
zahar62rus а что действительно как в схеме средний отвод подключается к массе (при выключ . лоуднесс)??? :krank:

В импортных встречается 3 отвода!

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#35

#35 Сообщение zahar62rus » 23 дек 2011, 18:02

Pingvinu
спамибо за информацию
Да, действительно он подключается на массу

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#36

#36 Сообщение Pingvinu » 23 дек 2011, 18:05

Косяк какой-то.
Так попробуйте спаять по схеме где 47к,заменив на свой220к с двумя отводами.


Как обещал,перерыл коробку нашел всего два на 68к и 100к
Изображение

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#37

#37 Сообщение zahar62rus » 23 дек 2011, 20:11

Pingvinu
я из таких сп3-33 собирал штук из 5 сдвоенных один норм на низы и верхи, а вот на громкость не осталось норм пары
Переменник на 68к который вы нашли, у него тоже 2 дополнительных, а у 100к где место под дополнительный отвод, там есть колечко для подпайки? и нет ли у него разброса сопротивлений?

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#38

#38 Сообщение Pingvinu » 23 дек 2011, 20:25

Есть колечко можно подпаяться

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#39

#39 Сообщение zahar62rus » 23 дек 2011, 20:30

Pingvinu
а разброс сопротивлений сильный?

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#40

#40 Сообщение Pingvinu » 23 дек 2011, 21:40

У вас стоял вопрос - Подскажите как доработать кумир у-001
Так зачем с одним отводом? И с таким подключением как в схеме?Может я чего не понял,сори.

а разброс сопротивлений сильный? да, присутствует.

zahar62rus
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 00:10
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#41

#41 Сообщение zahar62rus » 24 дек 2011, 08:53

Pingvinu
ну сначала я хотел его улучшить, но потом понял что впринципе улутшать считай нечего, вот и спросил про ТК, просто родная ТК норм работает(сам слышал на пульсаре у-001) и хочется сделать хотя бы родную, если не получится, то придется схему собирать

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#42

#42 Сообщение etwas » 25 апр 2012, 16:38

zahar62rus писал(а):я использую его совместно с колонками вега 50ас-106 и эквалайзером прибой э014с, В кумире я заменил электролиты, все регуляторы, поставил ТОР из пульсара, поставил диодные мосты в оконечниках на кд213а, и добавил ёмкости по питанию на каждом канале.
Можно ли как нибудь его ещё доработать?
колонки купил уже доработанные, в них доработаны фильтры, стенки обклеены звукопоглащающим материалом, проклеены все соединения
Я тоже проделал недавно эти манипуляции. Только диодные мосты не трогал.
Но самый сильный эффектна, на звучание усилителя и на меня, произвела установка шунтирующих конденсаторов(параллельное подключение).
Я поставил щунты в УМ на С1(неполярный электролит) и на самые большие банки.
С1 шунтировал МБМ 0,1 мкФ. 160В.(вольтаж чем больше тем лучше).
На большие банки поставил связки К73-17 0,1мкф. 400в.+резистор 10 Ом.-0,25Вт.
Резистор необходим для ограничения резких выбросов на переходных характеристике. Получается такой своеобразный фильтр.
Результатом очень доволен.
Низа стали более собранными.
Середина стала значительно более внятной.
А главное, на месте жалких брызгов на тарелочках и литаврах, наконецто появились верха, с чем у кумиров сильный напряг.

Аватара пользователя
kap
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 22:26
Откуда: Ставропольский край.

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#43

#43 Сообщение kap » 25 апр 2012, 16:50

Pingvinu
Кстати, Роман. Я тут вспомнил молодость. На том усилителе-разобрал регулятор громкости, которому ни одно средство для чистки-восстановления не помогло. Взял, по старинке-бензинчика с маслом, прочистил всё, потом смешал то же масло с графитом (мелко наточенным стержнем "простого" карандаша), промазал это всё. Работает, что характерно... как новый :) И ТК тоже... Во как!

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#44

#44 Сообщение etwas » 25 апр 2012, 16:52

zahar62rus писал(а):Pingvinu
ну сначала я хотел его улучшить, но потом понял что впринципе улутшать считай нечего, вот и спросил про ТК, просто родная ТК норм работает(сам слышал на пульсаре у-001) и хочется сделать хотя бы родную, если не получится, то придется схему собирать
Я нашел замену резистору громкости в Новосибирске. рп1-57 только без буквы Е, на 240 кОм. Подошел как родной!

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#45

#45 Сообщение Pingvinu » 25 апр 2012, 22:26

etwas писал(а):С1 шунтировал МБМ 0,1 мкФ. 160В.(вольтаж чем больше тем лучше).
Не помешает ещё 10мкф/160в МБГО -попробуйте добавить=понравится.
kap писал(а):. Во как!
Согласен.

Аватара пользователя
etwas
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 14:34
Откуда: Томск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#46

#46 Сообщение etwas » 26 апр 2012, 19:01

Pingvinu писал(а):
etwas писал(а):С1 шунтировал МБМ 0,1 мкФ. 160В.(вольтаж чем больше тем лучше).
Не помешает ещё 10мкф/160в МБГО -попробуйте добавить=понравится.
kap писал(а):.

Это вы иронизируете? Он ведь здоровенный. Может сразу фторопласт?
Я уже эксперементировал с многими конденсаторами. Сначала ставил керамику(особого учшения не почувствовал), за тем пленку (К73) был весьма рад, целую неделю, четким низам и появившейся середине, которую можно было хорошо слышать даже через S-90.
Позже установил МБМ на чем собственно и остановился.

Аватара пользователя
Pingvinu
Сообщения: 3789
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 08:06
Откуда: г.Орел
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подскажите как доработать кумир у-001

#47

#47 Сообщение Pingvinu » 26 апр 2012, 22:27

Никакой иронии....
Один из вариантов...
Изображение
Изображение

Ответить