Unitra Fonica G-600B

[сергий]

Осмелюсь спросить совета.
Поменял родные втулки на новые SKF. Родная верхняя была с задиром. Задир был и на вале в районе верхней втулки. Новые слегка развернул, т.к. первоначально всё было очень туго. Начало крутиться, но на валу в районе верхней втулки задирает с завидным постоянством, причем не по всему диаметру(плоскости) вала, а конкретно в одном месте. Шлифовал эту зону на валу мелкой шкуркой с маслом не однократно, выводил в чистую, но процесс продолжается. И на новой втулке думаю тоже уже присутствуют следы этого процесса...
Такое впечатление, что вал в этом месте не круглый, а яйцом сделан. И при вращении слышно как трёт, причем шум не равномерный, а периодический. В чём причина ???

[lexxann]

сергий
Я не токарь, но может это от перекоса, вызванного плохой балансировкой диска?

[сергий]

сергий
Я не токарь, но может это от перекоса, вызванного плохой балансировкой диска?

Если балансировка диска была бы нарушена, то на 78 об./мин. стол должно было "колбасить". Я крутил диск на штатном месте шуруповёртом и с большей скоростью и никакого криминала не увидел.
И второе - задир на валу появился в первые часы вращения с новыми втулками. Вал был отполирован.

[СССР-1]

Может я чего не понял, но если вставить во втулку под вал диска вал аналогичный , завращать через пассик и посмотреть биения рычажным индикатором часового типа . похоже на осевую вогнутость вала. линейку металлическую ребром приложите к нему на всю доступную длину, с четырех сторон, нет ли горба, просвета.

[сергий]

СССР-1
Да где ж его взять этот вал аналогичный ? А вот про линейку - это дело. Попробую.
Попробовал. Линейка ничего не дала. На 10-ти см. вала поймать микронную кривизну не реально, тут другая технология нужна.

[Basilio]

сергий
а может забить на это дело, пущай крутится, потом само обкатается... по логике либо кривой вал, либо нарушена соосность втулок

[Klen1205]

Добрый вечер сергий!
Прежде всего я хотел бы понять, что Вы называете " задиром ", на фото я вижу светлую диаметральную полоску ( Ваше фото я укрупнил )
Родные втулки были высотой около 5 мм. Вы поставили новые высотой 8 - 10 мм. На валу от старых втулок имеется выработка около 5 мм. Следовательно, от 3 до 5 мм. новые втулки будут взаимодействовать с участками оси без выработки, и образуются эти светлые полосы.
Если я Вас не так понял - поясните ваш термин " задиры ".

[Klen1205]

Осмелюсь спросить совета.
Поменял родные втулки на новые SKF. Родная верхняя была с задиром. Задир был и на вале в районе верхней втулки. Новые слегка развернул, т.к. первоначально всё было очень туго. Начало крутиться, но на валу в районе верхней втулки задирает с завидным постоянством, причем не по всему диаметру(плоскости) вала, а конкретно в одном месте. Шлифовал эту зону на валу мелкой шкуркой с маслом не однократно, выводил в чистую, но процесс продолжается.

А вот разворачивать не стоило, сразу притирали бы пастой Гоя с маслом. А периодический шум - наверно от дисбаланса диска.
Утром ещё раз внимательно рассмотрел все три фото, и заметил закономерность -:задиры в верхней части оси расположены в диаметрально противоположной стороне, чем задиры в нижней части оси. Однозначный ответ - дисбаланс.

[Владимир Бэнэдэк]

Развертка не дает гладкой поверхности втулки, надо полировать. Вал диска мягкий не каленый, вот и на нем остаются следы от неровностей втулки. Полировкой нужно все исправлять.

[сергий]

Добрый вечер сергий!
Прежде всего я хотел бы понять, что Вы называете " задиром ", на фото я вижу светлую диаметральную полоску ( Ваше фото я укрупнил )

Поясню.
Светлая полоска отнюдь не гладкая, хоть и блестит. Проводя ногтем вдоль вала в зоне этого блеска чувствуются бороздки (ноготь цепляется).
Это я и называю "задир".

[сергий]

Осмелюсь спросить совета.
Поменял родные втулки на новые SKF. Родная верхняя была с задиром. Задир был и на вале в районе верхней втулки. Новые слегка развернул, т.к. первоначально всё было очень туго. Начало крутиться, но на валу в районе верхней втулки задирает с завидным постоянством, причем не по всему диаметру(плоскости) вала, а конкретно в одном месте. Шлифовал эту зону на валу мелкой шкуркой с маслом не однократно, выводил в чистую, но процесс продолжается.

А вот разворачивать не стоило, сразу притирали бы пастой Гоя с маслом. А периодический шум - наверно от дисбаланса диска.
Утром ещё раз внимательно рассмотрел все три фото, и заметил закономерность -:задиры в верхней части оси расположены в диаметрально противоположной стороне, чем задиры в нижней части оси. Однозначный ответ - дисбаланс.

Тоже склоняюсь к дисбалансу. Неужели вал такой мягкий, что за считанные часы работы втулки оставляют на нём борозды ?

[Klen1205]

Да, получается втулка твёрже вала.
Китайцы продают оси 10 мм. для 3D принтеров, утверждают что с поверхности они термообработанные, можно их запрессовать, но возникнут проблемы с центровкой.
Так что лучше оставить как есть, и притереть втулки, без фанатизма иначе увеличится зазор.
Что касается дисбаланса, на форуме я уже описывал, что для уменьшения шума ролика и устранения " звона " диска я обработал диск автошумкой ( см. фото )
Этим самым я мог увеличить дисбаланс, а периодически удаляя шумку из разных секторов диска пытался очень грубо диск балансировать

[Sulphur]

Но китайские оси - просто стержни, и придётся и лунку под шарик делать, и сошлифовывать часть оси, которая запрессовывается в диск, ибо та часть диаметром 9 мм.
И вал неизвестно какого точно диаметра окажется - меньше или больше номинала.

[Klen1205]

Конечно, нужно иметь необходимый набор станков, поэтому в нашем случае придется довольствоваться родной мягкой осью.

[Sulphur]

Или обращаться на какое-нибудь производство.
В Москве-то наверняка их много.

[сергий]

Нашёл у китайцев втулки. Одному - дороговато. Вот если с кооперироваться с кем ?
https://ru.aliexpress.com/item/JDB-1014 ... st=ae803_5

[Oxygen]

сергий
Высота втулок по ссылке - 30мм, не многовато? Малейшая кривизна вала и "тёрки"...

[Klen1205]

Вот здесь можно по одной или по две https://ru.aliexpress.com/item/10x14x30 ... 66087.html
Конечно подороже, не 330 за пару, а 450. Решать Вам!
Можно попробывать вообще одну втулку сверху.

[сергий]

сергий
Высота втулок по ссылке - 30мм, не многовато? Малейшая кривизна вала и "тёрки"...

Пожалуйста, другой вариант. https://ru.aliexpress.com/item/JDB-1014 ... st=ae803_5

[Oxygen]

to сергий - Я бы конечно предпочел найти токаря (что и сделал в своё время), но можете ещё вот эти варианты глянуть:
1. https://ru.aliexpress.com/item/2Pcs-JDB ... st=ae803_4
2. https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-JDB ... st=ae803_4

[mihaz]

А вот эти и резать не придется...: https://ru.aliexpress.com/store/product ... 1e07t7JfVz

А себе заказал тут: https://ru.aliexpress.com/item/1Pcs-JDB ... 33edoImRxO
но неделю не высылают, я начинаю думать, что за эту цену уже и не вышлют...

[mihaz]

Много лет тому назад мы вручную балансировали пакеты магнитных дисков из которых часто делали из двух магнитных дисков телеантенны... Наверное все видели... Балансировка была очень нужна, поскольку это пакет имел высоту сантиметров 12-14, массу 12 кг и скорость вращения 3700 оборотов в минуту... а балансировали приклеивая грузики массой в несколько грамм, а проверяли, просто крутанув в подшипниках, поставив вертикально, если балансировка была плохой, то пакет с постоянством останавливался с одним и тем положением в верхней точке..., Ес-сно, грузик на противоположную сторону... Очень много таких процедур делали... и балансировка получалась очень точной, биения устранялись полностью...
Наш диск не 12 кг, а всего около 4-х, но я эту мысль проверю как только будут в руках втулки... Тем более, что дисков у меня два...

[Diletant]

Коллективный мозг заработал)

[mihaz]

А разве это плохо? слышится мне, правда, доля иронии...

[Klen1205]

Я так и балансировал, правда не вертикально, а под 45 градусов, удаляя лишнюю шумку с нужных секторов
Т.е. с тех, которые чаще оказывались снизу.

[mihaz]

Я плиту стола сразу обклеил, а диск, чего-то, так и не решился, хотя добавка массы по идее должна инерции добавлять...

[Diletant]

А разве это плохо? слышится мне, правда, доля иронии...

Это не ирония, это радость. Втулки найдены, метод балансировки тоже. Осталось придумать как диск закрепить вертикально для балансировки
Проблемы у всех одни и те же. Я то и диск решился обклеить

[mihaz]

ну тогда, как грится... изните... Diletant, а выбег у Вас сразу после обклейки увеличился? или не очень?

[Klen1205]

А разве это плохо? слышится мне, правда, доля иронии...

Это не ирония, это радость. Втулки найдены, метод балансировки тоже. Осталось придумать как диск закрепить вертикально для балансировки
Проблемы у всех одни и те же. Я то и диск решился обклеить

Радоваться наверно рано, это лотерея, неизвестно с каким внутренним диаметром придут втулки.

[Sulphur]

В том, что диаметр будет в плюсе, я не сомневаюсь.
Не стоит брать втулки, к которым в описании не прилагается таблица допусков. ИМХО. Хотя от неё толк невелик. Всегда приходили втулки в плюсе по внутреннему диаметру. Есть у них допуск +0,01 и +0,028 мм, кажись. Вот по первому допуску я ни разу втулки не получал, всегда были больше, чем 10,01 мм.
Если у кого-то диаметр вала всё же будет чуть больше, чем 10,00 мм (а может быть и меньше), то втулки могут и подойти...

[mihaz]

Так там в таблице размер стоит 10 мм +0,013, 14мм +0,018 и почему-то еще +0,00,7...
правда неизвестно, что будет в натуре...

[Sulphur]

В натуре наверняка будет больше.

[Diletant]

.. а выбег у Вас сразу после обклейки увеличился? или не очень?

Я для демпфирования оклеил начитавшись ветку и описаний импортных вертушек. а что было то ли не помню, то ли не считал...

[lexxann]

Вчера получил посылку из Китая с лапочками, вернее с лампочкой. Я заказывал две на 110 и на 220, но пришла только одна и я не могу понять какая, на 110 или на 220?
Или они без разницы? Номер у них один ZK 677001.
Кто знает как определить?

[ABC]

Яндекс выдает, что на 220 в. https://ru.aliexpress.com/item/AC-220-E ... 37623.html

[lexxann]

Яндекс выдает, что на 220 в. https://ru.aliexpress.com/item/AC-220-E ... 37623.html

Так у моего продавана с этим же номером обе лампы
И на 110 и на 220. Прямо через / написано.

https://m.ru.aliexpress.com/item/329256 ... 1777625626

[marcel_x]

Ну так подключите в розетку. Если сгорит, значит была на 110В

[ABC]

Если она на 220, то и на 110 будет работать. Вероятно, поэтому и пишут через / .

[lexxann]

marcel_x
ага!
ABC
Возможно вы правы.
Просто при заказе нужно было нажимать кнопку одну из двух. Понятно что за кнопка, 110 или 220. Зачем то это сделано.

[SergPhil]

Чтоб покупали и Наши, и Япоши. Все самураи нынче сидят на Алибабе...

[lexxann]

SergPhil
Наверное!
Придется методом научного тыка. Сначала в Б-шку поставлю, потом в 602ю.
Правда Б-шка пока в разобранном состоянии

[Basilio]

Вчера получил посылку из Китая с лапочками

ну китайцы! и такое продают, а вот вставки к гзм и унитрам не придумают никак... есть тушки, а вставок нет

[lexxann]

Basilio
Так есть от других производителей вставки для MF100.

[Basilio]

lexxann
так мне задешево надо, как у катайцев

[lexxann]

lexxann
так мне задешево надо, как у катайцев

Я бы не сказал, что копия АТ у китайцев дешевая. Японскую реплику на MF можно за 1200-1500 купить.

http://www.audiovinyl.ru/index.php?productID=690

[Diletant]

lexxann
так мне задешево надо, как у катайцев

Я бы не сказал, что копия АТ у китайцев дешевая. Японскую реплику на MF можно за 1200-1500 купить.
http://www.audiovinyl.ru/index.php?productID=690

С существующими ценами на иглы для головок Unitrа с их звуком от них давно надо избавляться.

[Sulphur]

Видимо, некоторым головки Unitra нравятся.

[la59]

Хорошая голова TENOREL, UNITRA не пробовал но думаю то же самое, если не поздние .

[Basilio]

la59У меня есть оригинал тенорель и по моему даже парочка унитр, но все без вставок...

[Samodelkin]

Если она на 220, то и на 110 будет работать. Вероятно, поэтому и пишут через / .

Это вряд ли.
99% за то, что лампа на 110V сгорит в 220V.