Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4951

#4951 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 19:44

Ретроман писал(а): просто интересно послушать аргументы и доводы - чем оно так нравится многим?
Дело не в нравится или нет. И не нужно целую неделю тратить на прослушку.
Всё очень просто. Хороший стол не должен иметь управления вращения двигателем по обратной связи, т.к. она всегда запаздывает в связи с инерционностью диска. Поэтому ценятся столы с мощным (относительно) двигателем, который не имеет обратных связей в своём управлении. Этим он и ценен. Больше ничем.
Замена на синхронный двигатель переводит данную вертушку в другой класс...
P.S. С сотой страничкой обсуждения очевидных вещей... :)
Последний раз редактировалось Polevka 09 фев 2018, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4952

#4952 Сообщение Sulphur » 09 фев 2018, 19:48

Ну вот некоторые Электроники имеют низковольтный синхронник, питающийся от генера. Значит, они хороши?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4953

#4953 Сообщение drobin » 09 фев 2018, 19:50

дэвид писал(а):ascona. Все заново точил. Втулки медно графитовые купил в авто маге диаметр 12.5мм. Вал диска(ось) шток аморта. от японки он тоже 12.5. Токарь в новай шахте внутренний диаметр сделал под натяг втулочки. Втулка свободна заходила на шток, после посадки чуток села. Не надо делать в оси лунку под шарик. Вроди все описал.
я также хотел делать, только в качестве оси использовать клапан с Т-170. Ф13мм. но потом решил желать по другому. в вашем случае респект токарю. мало таких осталось. достойная работа
С Уважением Виктор .

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4954

#4954 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 19:51

Sulphur писал(а):Ну вот некоторые Электроники имеют низковольтный синхронник, питающийся от генера. Значит, они хороши?
У них есть обратная связь через датчик оборотов.
Если обратной связи нет, то да хороши, если двигатель обеспечивает необходимую мощность на валу.
Другими словами при изменении нагрузки на валу в некоторых пределах обороты не должны изменяться.
На "прошных" столах ставили двигатели более 40 Вт. А не 2 и не 6, как в современных крутилках.

В вегах с моторчиками от кассетных магнитофонов есть обратная связь через датчик оборотов - это полная лажа.
Последний раз редактировалось Polevka 09 фев 2018, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4955

#4955 Сообщение Sulphur » 09 фев 2018, 19:54

Нет у них никакого датчика оборотов. Генер просто генерирует стабильный синус определённых частот для разных скоростей.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4956

#4956 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 19:59

Sulphur писал(а):Нет у них никакого датчика оборотов. Генер просто генерирует стабильный синус определённых частот для разных скоростей.
Если вы говорите про директ драйв, то беда у них в другом. Если про маломощные синхронники, которые работают через пасик, то там свои тараканы... и там и там недостаток мощности на валу, не считая необходимость в доп. экранировании таких двигателей. И много чего ещё.
Задача хорошего стола сводится только к одному.
Вращение блина с наименьшей детонацией.
Нечувствительность к нагрузкам, т.е., если к вращающемуся блину слегка приложить палец (без фанатизма) - скорость по стробоскопу не должна изменяться. Всё.
:drag:
Использование управления от "частотника" - наиболее правильный подход, т.к. это позволяет избавиться от механической системы подстройки частоты вращения и увеличить площадь контакта ролик-диск, что весьма полезно. Лучшие вертушки именно так и построены.
Более того, если вертушка используется дома для прослушивания пластинок на 33 оборота, то иметь другие скорости не имеет смысла. Для 78 оборотов лучше иметь другой стол с меньшим блином, чтобы не переставлять головы, избавиться от доп. регулировок и т.д.
Последний раз редактировалось Polevka 09 фев 2018, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4957

#4957 Сообщение drobin » 09 фев 2018, 20:09

Polevka писал(а):
Sulphur писал(а):Ну вот некоторые Электроники имеют низковольтный синхронник, питающийся от генера. Значит, они хороши?
У них есть обратная связь через датчик оборотов.
Если обратной связи нет, то да хороши, если двигатель обеспечивает необходимую мощность на валу.
Другими словами при изменении нагрузки на валу в некоторых пределах обороты не должны изменяться.
На "прошных" столах ставили двигатели более 40 Вт. А не 2 и не 6, как в современных крутилках.

В вегах с моторчиками от кассетных магнитофонов есть обратная связь через датчик оборотов - это полная лажа.
То есть двигатель должен быть мощный. асинхронный. привод роликовый. а диск должен иметь максимально большой момент инерции?
С Уважением Виктор .

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4958

#4958 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 20:13

drobin писал(а): То есть двигатель должен быть мощный. асинхронный. привод роликовый. а диск должен иметь максимально большой момент инерции?
СИНХРОННЫЙ
Привод любой, хоть через червячную передачу и муфты, гасящие вибрацию.
Роликовый самый дешевый вариант.
Последний раз редактировалось Polevka 09 фев 2018, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4959

#4959 Сообщение Klen1205 » 09 фев 2018, 20:14

Господин Polevka!
Вы как то писали ,что проходили мимо данной темы , и зачем в ней задержались?Шли бы Вы ... на другой ресурс ,где все -профи
,а здесь сплошные " самоучки ".Задачу выполнили - догнали до сотки и " что то случивши ,что-то Вы в лице переменивши?".
С уважением , Николай.

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4960

#4960 Сообщение drobin » 09 фев 2018, 20:20

Klen1205 писал(а):Господин Polevka!
Вы как то писали ,что проходили мимо данной темы , и зачем в ней задержались?Шли бы Вы ... на другой ресурс ,где все -профи
,а здесь сплошные " самоучки ".Задачу выполнили - догнали до сотки и " что то случивши ,что-то Вы в лице переменивши?".
Зачем опять зло?????????????? ведь о деле говорим. Что можно сделать сердясь?
С Уважением Виктор .

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4961

#4961 Сообщение drobin » 09 фев 2018, 20:23

Polevka писал(а):
drobin писал(а): То есть двигатель должен быть мощный. асинхронный. привод роликовый. а диск должен иметь максимально большой момент инерции?
СИНХРОННЫЙ
Привод любой, хоть через червячную передачу и муфты, гасящие вибрацию.
Роликовый самый дешевый вариант.
Я в этом не понимаю . Я имел в виду двигатель по типу ЭПУ второго класса. И УНИТРУ 600б? никуда не уходите. здесь все нужны
С Уважением Виктор .

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4962

#4962 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 20:33

drobin писал(а): Я в этом не понимаю . Я имел в виду двигатель по типу ЭПУ второго класса. И УНИТРУ 600б? никуда не уходите. здесь все нужны
Обороты асинхронного двигателя изменяются в зависимости от напряжения питания.
Ну и от нагрузки на валу тоже.
У синхронного они зависят только от частоты, что понятно из самого названия.
При изменении напряжения питания и нагрузки в некоторых пределах не влияют на количество оборотов вала двигателя, т.е., если у вас напряжение сети меняется в пределах 190 -/- 240 Вольт. обороты вращения останутся прежними, например 1500 оборотов в минуту, увеличится только крутящий момент.
Отпадает необходимость подстройки частоты каждый раз, когда сетевое напряжение плавает в зависимости от времени суток (утром все включают электрочайники, вечером телевизоры и т.п.). Я на Дюале один раз выставил скорость вращения и давно к этому действию не возвращаюсь. При включении проигрывателя обороты сразу становятся стабильными и не требуют подстройки.
На всех приличных вертушках стоят синхронные двигатели, а не асинхронные.
Если ещё и через "частотник", то вообще класс.
Почему? Попробуйте подключить осциллограф к розетке и посмотреть синусоиду сетевого напряжения.
Думаю будете удивлены. Собрать "частотник" на мощность до 10 Вт. не составит больших трудностей.
Только нужно ещё опорный генератор с кратностью 50 Гц. для питания лампы (светодиода) стробоскопа.
Так как в сети бывает понижение частоты до 49 Гц., что автоматически приведет к неправильной подстройке частоты вращения диска проигрывателя по стробоскопу.

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4963

#4963 Сообщение drobin » 09 фев 2018, 20:53

Polevka писал(а):
drobin писал(а): Я в этом не понимаю . Я имел в виду двигатель по типу ЭПУ второго класса. И УНИТРУ 600б? никуда не уходите. здесь все нужны
Обороты асинхронного двигателя изменяются в зависимости от напряжения питания.
Ну и от нагрузки на валу тоже.
У синхронного они зависят только от частоты, что понятно из самого названия.
При изменении напряжения питания и нагрузки в некоторых пределах не влияют на количество оборотов вала двигателя, т.е., если у вас напряжение сети меняется в пределах 190 -/- 240 Вольт. обороты вращения останутся прежними, например 1500 оборотов в минуту, увеличится только крутящий момент.
Отпадает необходимость подстройки частоты каждый раз, когда сетевое напряжение плавает в зависимости от времени суток (утром все включают электрочайники, вечером телевизоры и т.п.). Я на Дюале один раз выставил скорость вращения и давно к этому действию не возвращаюсь. При включении проигрывателя обороты сразу становятся стабильными и не требуют подстройки.
На всех приличных вертушках стоят синхронные двигатели, а не асинхронные.
отлично формула хорошей ветрушки становится ясней. Большое спасибо!
С Уважением Виктор .

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4964

#4964 Сообщение paulman » 09 фев 2018, 21:55

И синхронные, и асинхронные двигатели имеют право на жизнь в референсной вертушке.
И даже коллекторные.
Дело в реализации.... :)
Напомню. что есть проигрыватели и с двумя и даже с тремя моторами...
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4965

#4965 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 22:04

paulman писал(а):И синхронные, и асинхронные двигатели имеют право на жизнь в референсной вертушке.
И даже коллекторные.
Дело в реализации.... :)
Напомню. что есть проигрыватели и с двумя и даже с тремя моторами...
Ну и что? Раньше делали на пружинах или на двигателе, работающем от горящей свечи... :)
(Стирлинга).

[video][/video]

"В чём суть, Петька? - А суть прямо в песок". (из анекдота про Василия Ивановича, Петьку и верблюда).
Последний раз редактировалось Polevka 09 фев 2018, 22:27, всего редактировалось 3 раза.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4966

#4966 Сообщение paulman » 09 фев 2018, 22:22

Суть в том, чтобы голову прикладывать (если она имеется) и руки.
А не трясти чужим (и не всегда истинным опытом) перед малосведущими.
Имею больше сотни двигателей . Для моделирования приводов отобрано штук 15.
Кстати, пружинный привод со взведенной на 3\4 пружиной - самый стабильный по моменту и с минимальной детонацией .
В свое время отдал медицинский (особо точный) швейцарский часовой механизм с редуктором и автоподзаводом от аккумулятора одной астрономше - телескоп крутить в поле - щас жалею...
Но есть другой, тоже швейцарский. но без автоподзавода - приладить шаговик можно.
Последний раз редактировалось paulman 09 фев 2018, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4967

#4967 Сообщение Polevka » 09 фев 2018, 22:28

paulman писал(а): Имею больше сотни двигателей . Для моделирования приводов отобрано штук 15.
И... :drag:

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4968

#4968 Сообщение Dehkonboy » 10 фев 2018, 00:15

Некоторое время опять с интересом слежу за темой.
Появились новые энтузиасты 600В (или даже Энтузиасты с Большой Буквы) drobin, ascona, дэвид. С интересными решениями, с прямыми руками, с работающими столами 600В, чему собственно и тема посвящена. 100 страниц, юбилей!
К этому юбилею приложили руки и те, кто может только теоретизировать. Некоторые их постулаты правильны, но, к сожалению, недостаточны без подтверждения практикой.
Особенно забавно, как акустики (может быть и хорошие, в построении рупорных систем я перед ними детсадовец) размышляют о столостроении.
Было бы хорошо все теоретические измышления подтвердить фотоотчетом о своих столах. С мощностью двигателя 40-50 ватт на валу. Плюс показать свою 600В, которая хуже них.
У меня есть и такие столы, и В600. Что лучше? В600 по моему мнению.
Может быть и другое мнение. Но это мнение для другой ветки. Назовите ее как хотите. Например "600В- отстой", но не пачкайте эту тему.
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4969

#4969 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 10 фев 2018, 05:10

Господа Форумчане. На аватарке( Polevka)у Николая, фото великого джаз музыканта. Х.Л имеет не посредственное отношение к музыке. Это не больной врач доктор Хаус. Давайте не путать ху из ху.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4970

#4970 Сообщение lexxann » 10 фев 2018, 06:55

дэвид
А по-моему у Николая (Polevka) вполне подходящая аватарка. Хью Лори в роли Доктора Хауса, то что надо.
Персонаж с сарказмом, далеко не глупый и жестковатый.
Может Николай и не толерантный, но зато имеет свою точку зрения отличающуюся от остальных. Соответственно много разных мнений и подходов. Интересно читать когда речь от технологии, а не о политике.
Разнообразие решений одной и той же задачи мне лично любопытно.
В общем без Николая было бы скучнее, так люди отстаивают свои решения и приводят разные доводы, а я :beach:
Класс.
:)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4971

#4971 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 07:00

В применении синхронника в бэшке - только за. Другое дело, что асинхронники легче достать. А синхронники из отечественных хрен достанешь...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4972

#4972 Сообщение Polevka » 10 фев 2018, 07:42

Sulphur писал(а):В применении синхронника в бэшке - только за. Другое дело, что асинхронники легче достать. А синхронники из отечественных хрен достанешь...
Достать можно, но на 3000 оборотов. На 1500 да, проблема.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4973

#4973 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 10 фев 2018, 07:55

Александр, Николай. Подскажите где их поискать, в какой аппаратуре из СССР они применялись и желательно марку. lexxann. Хватит уже. Форум музыкальный а не клиницеский.здесь люди живут в реалии, а не играют чужую роль. Присоединяйся.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4974

#4974 Сообщение drobin » 10 фев 2018, 08:02

lexxann писал(а):дэвид
А по-моему у Николая (Polevka) вполне подходящая аватарка. Хью Лори в роли Доктора Хауса, то что надо.
Персонаж с сарказмом, далеко не глупый и жестковатый.
Может Николай и не толерантный, но зато имеет свою точку зрения отличающуюся от остальных. Соответственно много разных мнений и подходов. Интересно читать когда речь от технологии, а не о политике.
Разнообразие решений одной и той же задачи мне лично любопытно.
В общем без Николая было бы скучнее, так люди отстаивают свои решения и приводят разные доводы, а я :beach:
Класс.
:)
Без Николая (Полевки) чахнет наш форум. Хоть кому то он не ответил на вопрос? У нас говорят так-хулители и гонители это учителя и врачи наши.А он даже не хулитель и не гонитель он просто заставляет проснутся , доказывать и показывать те или иные решения и технологии.
Для меня сейчас важен вопрос выбора двигателя для вертушки. есть мысль применить два. один для запуска(взамен пальца конечности) . другой для поддержания постоянной скорости . диск хочу использовать от маховика ДВС убрав лишнее. первый должен быть мощным с большим моментом с ним вопросов нет он включился и выключился. второй синхронный. малошумный с жёсткой характеристикой момента и желательно недорогой. Прошу подсказки (определить область поиска, марки) Диск не очень тяжелый (7-9кг) но благодаря большому диаметру момент инерции на прядок выше чем в УНИТРЕ G600б. Хорошим всем Выходных! Приятно что форум жив и здоров)
С Уважением Виктор .

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4975

#4975 Сообщение lexxann » 10 фев 2018, 08:06

дэвид
не, я только наблюдать :) У меня не чего предложить, опыта очень мало и квалификация тоже не та. так что читаю и мотаю на ус. Когда разражусь и наконец то приведу в порядок свою Б600, то выложу свои труды на суд. :drink:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4976

#4976 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 08:26

drobin, не стоит так усложнять вертушку. ИМХО.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4977

#4977 Сообщение drobin » 10 фев 2018, 08:27

Ни в коем случае не хочу курочить унитру 600б. Это чудо . Образец основного принципа инженерии- достижения максимального качества минимальными средствами .Схему трансмиссии, хочу использовать для опытной вертушки .вызывал сомнение конический ролик.и кажущаяся хлипкость конструкции. все сомнения в прошлом) Прошу подсказки Уважаемого форума по выбору основного двигателя. И позвольте пожелать всем мира!)
С Уважением Виктор .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4978

#4978 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 08:28

Я про будущую Вашу самоделку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4979

#4979 Сообщение drobin » 10 фев 2018, 08:32

Sulphur писал(а):drobin, не стоит так усложнять вертушку. ИМХО.
Это ведь не рациональное . понимаю. но зато какая свобода) . Александр, а ведь этот стартовый движок можно использовать и для торможения) . Вопрос по основному двигателю. вот здесь затык...
С Уважением Виктор .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4980

#4980 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 08:38

По основному двигателю: пытаетесь совместить несовместимое - недорогой, синхронный, малошумный. Это, конечно, ИМХО. И чем мощнее он, тем сложнее будет уменьшить передаваемые им помехи.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Dehkonboy
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:40
Откуда: Ближнее и дальнее зарубежье
Благодарил (а): 1284 раза
Поблагодарили: 850 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4981

#4981 Сообщение Dehkonboy » 10 фев 2018, 08:39

drobin

Присмотритесь к таким
https://meshok.net/item/34568307_Двигат ... тофона_STM
"Воскреснуть могут только мёртвые. Живым труднее" (с) Станислав Ежи Лец

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4982

#4982 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 08:41

А там всё равно аукцион...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4983

#4983 Сообщение drobin » 10 фев 2018, 08:50

Sulphur писал(а):А там всё равно аукцион...
Спасибо,Александр!начало положено.
С Уважением Виктор .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4984

#4984 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 08:54

Хотите выиграть его?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4985

#4985 Сообщение drobin » 10 фев 2018, 09:03

Sulphur писал(а):Хотите выиграть его?
нет . отметил начало поиска решения и Вашу добрую волю.еще раз Спасибо!
С Уважением Виктор .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4986

#4986 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 09:05

Вообще-то его посоветовал Dehkonboy. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

drobin
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 11 дек 2017, 15:19
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 4 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4987

#4987 Сообщение drobin » 10 фев 2018, 09:19

Sulphur писал(а):Вообще-то его посоветовал Dehkonboy. :)
Dehkonboy помогает всем.он знающий,щедрый.отзывчивый, да здесь все такие. когда нет наживы и есть свобода живет творчество. Кто то понимает это немного лучше других.
С Уважением Виктор .

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4988

#4988 Сообщение Атос » 10 фев 2018, 09:23

Polevka писал(а): Обороты асинхронного двигателя изменяются в зависимости от напряжения питания.
Ну и от нагрузки на валу тоже...
Наоборот, в первую очередь от нагрузки на валу, и только потом от напряжения
так как при снижении напряжения на обмотках снижается вращающий момент, и потом уже скорость.

Если асинхронник с большим запасом по мощности, то при ничтожной нагрузке
скорость скольжения не увеличивается и скорость вращения вала стабильна.
Поэтому мы видим асинхронники в ЭПУ гораздо мощнее чем надо для вращения.
это и обеспечивает стабильность скорости.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4989

#4989 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 09:39

Атос писал(а):Поэтому мы видим асинхронники в ЭПУ гораздо мощнее чем надо для вращения.
В каких? В наших везде слабые асинхронники. Да и в G-600B тоже слабый.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4990

#4990 Сообщение Атос » 10 фев 2018, 10:38

Помоему написано понятным языком "гораздо мощнее чем надо для вращения"
Надо точнее и стабильнее ещё ставьте больше!
Polevka писал(а): Так как в сети бывает понижение частоты до 49 Гц., что автоматически приведет к неправильной подстройке частоты вращения диска проигрывателя по стробоскопу.
Специально для вас понижают? http://so-ups.ru/?id=ees_freq
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
DELL
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 19:05
Откуда: Крым пгт. Приморский Феодосия

Re: Unitra Fonica G-600B

#4991

#4991 Сообщение DELL » 10 фев 2018, 13:39

Sulphur писал(а):А там всё равно аукцион...
Те же двигатели без аукциона от того же продавца и по 500руб
https://www.avito.ru/petropavlovsk-kamc ... _676685404
Последний раз редактировалось DELL 10 фев 2018, 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DELL
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 19:05
Откуда: Крым пгт. Приморский Феодосия

Re: Unitra Fonica G-600B

#4992

#4992 Сообщение DELL » 10 фев 2018, 13:41

Двигатель синхронный однофазный с возбуждением от постоянного магнита и асинхронным пуском ДС-10-1500(10ватт)
предназначен для привода лентопротяжных механизмов аппаратуры магнитной записи и других устройств, в которых требуется постоянная частота вращения.
http://electro.mashinform.ru/mashiny-si ... j4180.html

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Unitra Fonica G-600B

#4993

#4993 Сообщение kubrvl » 10 фев 2018, 13:49

Атос писал(а):Специально для вас понижают? http://so-ups.ru/?id=ees_freq
лет 15 назад втыкал вибрационный частотомер от промышленного дизель-генератора в розетку, реально частота плясала от 48 до 52. но учитывая погрешности прибора диапазон пляски думаю был Уже.
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4994

#4994 Сообщение YPL » 10 фев 2018, 16:02

частота в сети увеличилась, казалось метки должны поплыть вперёд. Ан нет стробоскоп питается от той же частоты. Частота миганий стробоскопа тоже увеличивается и метки никуда не плывут. И кажется метки никогда не надо подстраивать.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4995

#4995 Сообщение paulman » 10 фев 2018, 18:38

дэвид писал(а): Подскажите где их поискать, в какой аппаратуре из СССР они применялись и желательно марку.
Хороший синхронный двигатель (даже советский) будет стоить заведомо больше G600b...
Только если где-то нарыть.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4996

#4996 Сообщение Sulphur » 10 фев 2018, 19:00

Оттого приходится ограничиваться асинхронным...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4997

#4997 Сообщение paulman » 10 фев 2018, 19:11

Есть и асинхронники качественные и коллекторники прецизионные. Первые - самые тихие. Вторые - с высоким крутящим моментом при простой конструкции и управлении.
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4998

#4998 Сообщение Polevka » 10 фев 2018, 19:15

drobin писал(а):диск хочу использовать от маховика ДВС убрав лишнее. первый должен быть мощным с большим моментом с ним вопросов нет он включился и выключился. второй синхронный. малошумный с жёсткой характеристикой момента и желательно недорогой. Прошу подсказки (определить область поиска, марки) Диск не очень тяжелый (7-9кг) но благодаря большому диаметру момент инерции на прядок выше чем в УНИТРЕ G600б. Хорошим всем Выходных! Приятно что форум жив и здоров)
Если мне память не изменяет, то нечто подобное уже делали из маховика двигателя от Запорожца в 50-ых или 60-ых годах. Номер журнала "Радио" не подскажу. Но тогда использовали пьезо-головы и поэтому не смотрели на материал для диска (магнитная железяка). Для электромагнитных голов такой вариант будет не очень, это мягко говоря.
Два двигателя не нужны, хотя история знает и такое.
Не знаю, как вам объяснить популярно. Есть измерительная пластинка, а на ней дорожка без записи (пустая) - делаете замер отношения сигнал шум, сперва замерив пустую, а потом с записью 1000Гц., получаете например цифру 50дБ. Много это или мало?
Представьте, что у вас в городе скорость движения ограничена 50 км./час., а ваш автомобиль может легко ехать 200, но на нём стоит автоматическое ограничение в зависимости от дорожных знаков.
Что я хочу сказать. Делать вертушку с уровнем рокота ниже тех же 60 дБ. нет никакого смысла, разве, что для вашего самосознания, что у вас такая крутая вертушка. Все эти понтовые вертаки, якобы "херенд" с здоровенными блинами из оргстекла или покрытые китайским золотом никак не влияют на конечный результат. Есть параметры записи и делать вертушку с более высокими не даст в результате улучшения звучания никакого, т.е. абсолютно. Уже писал, что основным параметром для вертака является детонация (изменение скорости вращения). Совсем не обязательно делать блины по 7 кг., чтобы достичь хороших параметров. Вторым по важности является отсутствие вибрации самого стола, чтобы через ножку тонарма никакая вибрация не передавалась на тонарм.
Кинематика у Г600Б не так, чтобы очень. Я бы увеличил диаметры шкивов на двигателе и на "пирамидке".
Или вообще бы избавился от этой передачи и самой пирамидки, оставив только одну скорость.

По двигателям. Почти все "совковые" синхронники имеют 3000 об./мин. при 50 Гц. Разные там гистерезисные и т.д. Их много и стоят недорого. На 1500 оборотов слишком мощные.
Вариантов несколько. Искать в Китае или б/у от импортного проигрывателя.
Себе брал Дюалевские, т.к. они считаются самыми "тихими" из сериных. Многие считают, что лучше разных "папстов". На ибее.де часто попадаются. Синхронники стояли в 1219 и 1229 Дюалях. В других, где первая цифра 10 (размер блина в дюймах) стояли обычные асинхронники. Ещё одна деталь, к ним продаются разные насадки - для сети с частотой 50 Гц. и 60 Гц.
Я же не против асинхронников, если есть простейший (серво) стабилизатор напряжения и оно (напряжение) поддерживается в пределах ± 5 Вольт., то и с асинхронником всё будет работать замечательно. Правда нужно учесть разницу частоты вращения. Там, где синхронник будет давать 1500 оборотов, асинхронник всего 1400 (отстаёт он от частоты сети и больше греется). Поэтому и передаточные отношения будут для них разные.

Ну и ещё. Что вам мешает скупить б.у. карбюраторы, решетки радиаторов и другую неисправную фигню из ЦАМ4-1 (литейный цинковый сплав) и переплавить в блин и шасси? Зачем вам маховик от двигателя? На дворе 50-ые годы? Сложно взять старое ведро и разжечь в нём уголь? Или составляет сложность вылить "в песок" болванку для обработки?

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4999

#4999 Сообщение Polevka » 10 фев 2018, 19:17

paulman писал(а):
дэвид писал(а): Подскажите где их поискать, в какой аппаратуре из СССР они применялись и желательно марку.
Хороший синхронный двигатель (даже советский) будет стоить заведомо больше G600b...
Только если где-то нарыть.
Да ладно, Г-205 ухл4, СД-09, СД-54 и т.п. - стоят на руках копейки. (хотя ваши цены, посмотрел на авито 1600 рябчиков). Жадные москвичи однако. Только подойдёт ли он с своими 3000 оборотов в минуту... Это же в два раза выше частота вибрации стола и все вытекающие из этого. Да ещё он недодвигатель, т.к. используется конденсатор...
Уж тогда точно проще разобрать старый магнитофон... У меня есть такой, но жалко ломать хорошую вещь.
Тогда КД6-4 в помощь при пониженном напряжении питания 110-127 Вольт.

P.S. Желательно искать синхронник, который не требует подключения конденсатора...
Можно попытаться найти СД-6 от Яузы-212, вдруг повезёт. Но у него всё те же 3000 оборотов.
Если переточка механики не пугает, то почему-бы и нет?
Последний раз редактировалось Polevka 10 фев 2018, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#5000

#5000 Сообщение paulman » 10 фев 2018, 20:09

Есть синхронники и со скоростью вращения 100 об\мин. и даже 20 ...Стоимость 3-4 тыс. руб.
бессрочный бан

Ответить