Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

drobin, даже сам стол с нуля будет сделан?

Очень мягкое кольцо по периметру промежуточного ролика - не хорошо.
Пятно микродеформации будет блуждать по периметру кольца и повышать детонацию.

drobin. С колечком по эксперементировал. Использовал вначале сантех-колечки разных диаметров, и авто -колечки, все они жесткие и проскакивают по ёлки ( она отполирована) при установки колечка меньшего диаметра происходит растягивание не равномерное (счел что косячу) Ну а потом вычитал на одном из буржуйских форумов что они применяют силиконовые. В Канске нет в гамазинах В Новосибе есть. Применил контроцепсию. Доволен.
Написано много о кривых дисках. Мне интересно он кривой в каком месте? Важна только одна внутренняя дорожка где ходит ролик, а остальное не важно для звука, только красота. Легка кривые пластинки что в помойку?

Проигрыватель Unitra G-601fs как дальнейшее развитие производителем G-600В

Проигрыватель G-600 тех-описание со схемой включения двигателя на 220В http://www.technique.pl/mediawiki/index ... _WKi%C5%81

описание эпу G-601fs и разрез корпуса (установка без пружинного подвеса) http://www.technique.pl/mediawiki/index ... serwisowej
фото http://www.technique.pl/mediawiki/index.php/G-601fs
Заводской тонарм «Arm Hi Fi Type R2» с ручным микролитом (в т.ч. как возможный элемент DIY) http://www.technique.pl/mediawiki/index ... Fonomaster

Fonomaster был преемником G 600, с усилителем и динамиками. Заводской символ - WG 610 F, в версии без усилителя - G 601.

Более поздняя версия с использованием пассика и двигателя постоянного тока, оснащенного стабилизацией скорости вращения на основе диска тахометра и оптрона называлась Fonomaster 76, а в версии без усилителя G 601 A.

Обзор проигрывателей Unitra в т.ч. G-600B и G-601fs и рекомендованных для них производителем звукоснимателей
http://www.technique.pl/mediawiki/index ... _gramofony

Да все (думаю) об этом уж давно знают.

Sulphur писал(а):Да все (думаю) об этом уж давно знают.

не уверен)

Не далее, как вчера имел счастье ремонтировать такое ЭПУ. Вот сколько угодно бейте меня ногами, кидайтесь помидорами, но я понять не могу - что в этом ЭПУ такого волшебного, что от него столько восторга, особенно у аудиофилов?? Никакого сарказма, просто интересно послушать аргументы и доводы - чем оно так нравится многим?

Ретроман. Его надо слушать и тогда все станет ясно, за 1500рублей можно иметь хороший источник звука. У аудиофилов другие приоритеты, Брауны, Ленки, Гарарды, Торенсы. Этот агрегат для рабочих и крестьян. Коли вы его починили не грех и послушать недельку, может и понравится.

И при этом временно не воспринимать создаваемые им помехи.

Черт его знает. Меня не впечатлило от слова совсем. Г-602 куда как приятнее, на мой взгляд. Мне почему то сдается, что нравится оно многим именно за то, что там полностью отсутствует какая-либо электроника, только 100% механика. Ну и насчет 1500 рублей - по моему оно стоит дороже... Из-за редкости. А вот как раз таки Г-602 можно найти за копейки))) Сколько форумов читал - ищут именно Г600, первых выпусков, ролико-пассиковое, с механическим управлением и мотором на 220в)))

Изначально мотор закоммутирован под 110-127 В, а переподключив обмотки - будет на 220.

Ретроман
Думаю что причина отсутствие электроники (не все тут спецы) и тяжёлый диск .Сам удивился (есть G600C) но и тонарм даже с ГЗМ -105 понравился, с ним звук отличается от других имеющихся проигрывателей . Хотя вполне возможно что наслушался в своё время записей с ВЕГИ и подобных ей вот и отложилось в голове. Считаю главное что бы интересно и что бы нравилось и результат и процесс .... Уже сам дал похожий ответ

Sulphur писал(а):Изначально мотор закоммутирован под 110-127 В, а переподключив обмотки - будет на 220.

Да я в курсе, просто сам факт, что он напрямую питается от трансформатора, без электронного вмешательства, по типу как на маяках, кометах и прочих)))

В Веге-то он от транса (из-за пониженного напряжения) питается, а так-то да, транс ему не нужен. Не то что в советских роликовых ЭПУ - им всю жизнь 127 В подавай.

la59 писал(а):Ретроман
Думаю что причина отсутствие электроники (не все тут спецы) и тяжёлый диск .Сам удивился (есть G600C) но и тонарм даже с ГЗМ -105 понравился, с ним звук отличается от других имеющихся проигрывателей . Хотя вполне возможно что наслушался в своё время записей с ВЕГИ и подобных ей вот и отложилось в голове. Считаю главное что бы интересно и что бы нравилось и результат и процесс .... Уже сам дал похожий ответ

Да, но порой заставить хорошо работать механику - не намного легче, чем электронику, тут тоже нужно иметь и голову на плечах, и руки прямые. Вот то, что у меня сейчас, которое ремонтировал - оно и есть полностью механическое, с тяжелым диском, цельным, который вместе с валом вынимается из шахты. Вроде как удалось его оживить - была сломана ручка регулировки скорости, один только штырек торчал - соответственно никакой регулировки не было. Восстановил, все смазал, почистил - обороты набирает мгновенно, скорость держит.

Ретроман писал(а):Да, но порой заставить хорошо работать механику - не намного легче, чем электронику

И всё же механиков больше . И тут понятнее для большего числа желающих .

Ретроман Г-602 часто пропадают обороты,в Г-600Б такое возможно если пассик старый.Кстати в сравнений мне больше Г-600Б больше нравится,хотя куча времени уходит на доработку но потом всё как по часам работает.

У меня несколько вертушек отечественного производства.Так или иначе со скоростью всегда какой нибудь не порядок бывает в проигрывателях которым более 30.Все проблемы снимаются если купить японскую вертушку даже среднего класса.О скорости можно забыть.

Tofiq62 писал(а):У меня несколько вертушек отечественного производства.Так или иначе со скоростью всегда какой нибудь не порядок бывает в проигрывателях которым более 30.Все проблемы снимаются если купить японскую вертушку даже среднего класса.О скорости можно забыть.

А вот у меня ни на одной вертушке нет проблем со скоростью, зато уже вторая электроника - которая фонит. Давно-давно была ЭП-060, на которой легкий фон так побороть и не удалось, фонила кстати только с УП корвет-028, с эстонией-010 - нет. Зато вертушка эстония-010 с этим корветом жила очень дружно. Теперь вот снова электроника, теперь 012, и опять фонит. Но правда в соседней теме уже нашли решение, осталось только воплотить. А покупать японскую - эт неинтересно... Да и дорого за более-менее приличную. А ширпотреб как то не оч хочется. Лет 5 или 6 назад знакомый купил себе техникс, не сказать чтоб прямо супер высший класс, но приличный. За 24к. Это год примерно 2012-2013 был. Я бы и сейчас ни за какие коврижки не отдал бы 24к за вертак. Ни за наш, ни за забугорный.

Tofiq62. Когда-то года два тому назад и я так думал о Яп. вертушки, Купил за 15 тыр. вот это чудо винтажное Все в ней хорошо и скорость она держит, и не шумит, не фонит, не рокочет. А главное что она не поет хорошо. Вот если её продать то я опять буду счастлив. Это кому шашечки , а кому ехать.Сейчас есть у меня редкая вертушка Феникс 004, D/D. и она не может как 600в

Sulphur писал(а):drobin, даже сам стол с нуля будет сделан?

хотелось бы. есть мысля демпфировать ось маслянным клином не только во втулках ,но и по нижней опоре. диск однозначно буду точить из чернухи. покупать нержавейку или цинковый сплав нет денег. После прочтения переводных текстов о влиянии магнитных дисков на головку понял что этот черт не так и страшен. особенно если мат очень толстый. Вопрос тонарма не решен. Мне интересно сделать изолированный смазкой подшипниковый узел диска.
И еще один вопрос. я один ракручиваю диск 106 веги пальцем? мне очень жалко насиловать ролик.

я один ракручиваю диск 106 веги пальцем? мне очень жалко насиловать ролик.

А почему вы думаете, что проскальзывает в момент раскрутки именно ролик? Может запросто и пассик проскальзывать, хотя могу и ошибаться.

Ретроман писал(а):

я один ракручиваю диск 106 веги пальцем? мне очень жалко насиловать ролик.

А почему вы думаете, что проскальзывает в момент раскрутки именно ролик? Может запросто и пассик проскальзывать, хотя могу и ошибаться.

Пасик не жалко. ролик жалко. пятно контакто маленькое у ролика. да и зачем нагрузку давать на двигатель и трансмиссию. диск у меня с свинцовой вставкой. да и без нее момент инерции диска огромный.

drobin
огромное спасибо, я что то видел на предыдущих страницах , буду изучать. Станки пресса у меня есть , но работать на них невозможно - это оборудование для восстановления ходовой в автомобилях - шаровые , рулевые пальцы и пр. Надеюсь понимаете, точность никакая. Буду искать нормального токаря с соотв. станками
Ретроман
У меня в хозяйстве сейчас Д1-012 и Г600Б. Послушайте например Porgy and Bess на этих столах - разницу сразу ощутите, при прочих одинаковых условиях. Г600Б звучит совершенно по другому - в первую очередь по низам.
И еще , ребята - мы ж тут все умные , культурные и благоразумные люди. Давайте не будем ругаться друг на друга , итак этого д-ма в жизни хватает. Давайте будем помогать друг другу, советом , делом , идеями. И неважно Киев , Донецк, Львов , Новосиб или Семикаракоры. Нормальные люди всегда найдут общий язык.

дэвид
Вам отдельное спасибо. Пока что ничего выбивать не буду. Сижу учу мат.часть
Только вот вопрос. Узел то Вы изготовили , это понятно, а как Вы поступили с валом , который Вы выпрессовали и потом назад поставили. Как решили вопрос с соосностью и допуски-посадки.

drobin Все кто трепетно относятся к своим вертакам, делают так, и много другое. Раскручивают пальцам, с улыбкой смотрят на крутящийся диск, не стесняются в добрых чувствах к этому вертаку.

drobin писал(а):притрать можно как валы так и втулки. необходимы различные притиры (не путать с притирочными пастами) . не слушайте полевку он все врет.

Ну-ну. Притиры без пасты не используют.
Хотел бы взглянуть на ваши притиры для втулок и из чего они изготовлены...
Притирайте что хотите. Втулки можно только проходить развёрткой. И то не все.

дэвид писал(а):drobin Все кто трепетно относятся к своим вертакам, делают так, и много другое. Раскручивают пальцам, с улыбкой смотрят на крутящийся диск, не стесняются в добрых чувствах к этому вертаку.

Это смело можно в "перлы" записать.

ascona писал(а):дэвид
как Вы поступили с валом , который Вы выпрессовали и потом назад поставили. Как решили вопрос с соосностью и допуски-посадки.

Он же уже написал, закрепил диск в патрон токарного станка, выставил на минимальное биение по лакокрасочному покрытию, расточил посадочное отверстие вала в размер для прессовой посадки нового (заранее выточенного), с помощью бабки, дедки и какой-то матери запресовал!

ascona писал(а): У меня в хозяйстве сейчас Д1-012 и Г600Б. Послушайте например Porgy and Bess на этих столах - разницу сразу ощутите, при прочих одинаковых условиях. Г600Б звучит совершенно по другому - в первую очередь по низам.

Надеюсь тест проводился с одной и той же головой, коррекором, той же прижимной силой? Или просто переставляли пластинку?
Сам стол у Д12 на голову выше. Принцип передачи вращения и так понятно, что с роликом будет несколько лучше. Переведите Д12 на ролик и лучшего проигрывателя из совковых вы не найдете.
СкрЕстите Техникс с Перпетум Эбнер... Только как это делать? Как по мне, то проще отлить новый стол для Веги...

ascona. Все заново точил. Втулки медно графитовые купил в авто маге диаметр 12.5мм. Вал диска(ось) шток аморта. от японки он тоже 12.5. Токарь в новай шахте внутренний диаметр сделал под натяг втулочки. Втулка свободна заходила на шток, после посадки чуток села. Не надо делать в оси лунку под шарик. Вроди все описал.

ascona писал(а):drobin
огромное спасибо, я что то видел на предыдущих страницах , буду изучать. Станки пресса у меня есть , но работать на них невозможно - это оборудование для восстановления ходовой в автомобилях - шаровые , рулевые пальцы и пр. Надеюсь понимаете, точность никакая. Буду искать нормального токаря с соотв. станками
Ретроман
У меня в хозяйстве сейчас Д1-012 и Г600Б. Послушайте например Porgy and Bess на этих столах - разницу сразу ощутите, при прочих одинаковых условиях. Г600Б звучит совершенно по другому - в первую очередь по низам.
И еще , ребята - мы ж тут все умные , культурные и благоразумные люди. Давайте не будем ругаться друг на друга , итак этого д-ма в жизни хватает. Давайте будем помогать друг другу, советом , делом , идеями. И неважно Киев , Донецк, Львов , Новосиб или Семикаракоры. Нормальные люди всегда найдут общий язык.

Золотые слова. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9) Думаю споры возникают когда нет ссылок на технические документы, подтвержденные технологии. Предлагаю больше опираться на нормали подтвержденные техническими документами, справочниками, учебниками и . т. д. Все давно изложено и и систематизировано.

drobin
все правильно , но мой был за переход на политику , Россия ,Украина , советская техника и пр. Не надо этого.ИМХО.
За технику и технологии изготовления , я с Вами полностью согласен - т.к. я КПИшник. Химмаш. Инженер технолог. просто , как известный персонаж говорил - сейчас с людьми надо помягше , а на вопросы смотреть - шЫрше.Ну т.е. если Полевка в чем то и не прав , то не надо мордой тыкать , вот ты мол такой сякой , а как то ... помягче. Добрее надо быть нам с вами ко всем , кто нас окружает. Добрее.

Polevka писал(а):

drobin писал(а):притрать можно как валы так и втулки. необходимы различные притиры (не путать с притирочными пастами) . не слушайте полевку он все врет.

Ну-ну. Притиры без пасты не используют.
Хотел бы взглянуть на ваши притиры для втулок и из чего они изготовлены...
Притирайте что хотите. Втулки можно только проходить развёрткой. И то не все.

дэвид писал(а):drobin Все кто трепетно относятся к своим вертакам, делают так, и много другое. Раскручивают пальцам, с улыбкой смотрят на крутящийся диск, не стесняются в добрых чувствах к этому вертаку.

Это смело можно в "перлы" записать.

ascona писал(а):дэвид
как Вы поступили с валом , который Вы выпрессовали и потом назад поставили. Как решили вопрос с соосностью и допуски-посадки.

Он же уже написал, закрепил диск в патрон токарного станка, выставил на минимальное биение по лакокрасочному покрытию, расточил посадочное отверстие вала в размер для прессовой посадки нового (заранее выточенного), с помощью бабки, дедки и какой-то матери запресовал!

все не так. фотографии я выкладывал. процесс описывл. диск был выставлен по имеющейся оси , подлежащей замене. и проточен за одну установку как чисто по наружной и по внутренной поверхности за одну установку. у меня получилось три базоовых поверхности (торец, дорожка по которой работает ролик, наружняя поверхность.) после диск был извлечен перевернут опять выставлен по сделанным базам. на планшайбе закрепленной в кулачках патрона. и после этого уже оправкой. задним центром выпрессовын старый вал. новый был запрессован аналогично. строго соблюдая соосность. После сборки биение внутренней поверхности и биение наружнего торца стало менее пяти соток. до ремонта олее 2-х десяток.

drobin писал(а): Золотые слова. «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими» (Мф. 5, 9)

Тогда всё понятно. Больше вопросов нет. Окропите святой водой вашу вертушку, три раза отче наш перед прослушиванием и аминь...

самое грустное в этой работе. что в литом диске нет баз). я за базу принял ось диска. выставлятся пришлось дольше чем точил все остальное. но игра стоит свеч.

я и за вас полевка помолюсь. хороший вы человек. чего нам спорить? обсуждается конкретая задача . выкладывайте документы расчеты ссылки на источники. а эмоции и страсти это не коструктивно. да и время жалко.

drobin писал(а):я и за вас полевка помолюсь.

Лоб не расшибите...
Чем отличаются православные, иудеи, мусульмане?
Одни разговаривают с небом, вторые со стеной, третьи с полом....
Во всех случаях разговор ведется с воображаемым собеседником, а это один из признаков шизофрении.
Удачи.
Если освятить ГЗМ-205, то она начинает играть, как ГЗМ-008...

Ну-ну. Притиры без пасты не используют.
Хотел бы взглянуть на ваши притиры для втулок и из чего они изготовлены...
Притирайте что хотите. Втулки можно только проходить развёрткой. И то не все.
а чего на них смотреть. Паста ГОИ. Трех номеров. Начинал со светлой кончал темнозеленгой. для притирки втулок использовал старую ось. наружную поверхность новой оси притирал разрезной втулкой поджимая ее кулачками патрона. зазор в паре около одной сотки. смазку использую вазелиновое масло. хочу найти турбинное масло. как то так после развертки и шлифовки точность будет +_ две сотки, а поверхность кака, притирая можно взять и половиночку от сотки

Polevka
ну зачем же так. Не надо тут это.
drobin

диск был выставлен по имеющейся оси , подлежащей замене. и проточен за одну установку как чисто по наружной и по внутренной поверхности за одну установку. у меня получилось три базоовых поверхности (торец, дорожка по которой работает ролик, наружняя поверхность.) после диск был извлечен перевернут опять выставлен по сделанным базам. на планшайбе закрепленной в кулачках патрона. и после этого уже оправкой. задним центром выпрессовын старый вал. новый был запрессован аналогично. строго соблюдая соосность. После сборки биение внутренней поверхности и биение наружнего торца стало менее пяти соток. до ремонта олее 2-х десяток.

Вот теперь понятно.

drobin писал(а): а чего на них смотреть. Паста ГОИ. Трех номеров. Начинал со светлой кончал темнозеленгой. для притирки втулок использовал старую ось.

С вами всё ясно...
Самоучка он и в Африке самоучка.
Вы даже с теорией не знакомы, т.к. не указываете материал притира, а это очень важно и притирать старым валом это мягко говоря неправильно. Материал притира должен быть мягче притираемого материала. Это раз.
Остальное читайте и изучайте. У вас же много литературы...
Например для алюминия используются эбонитовые притиры, для каленых валов - чугунные и т.д. и т.п.
Всегда материал притира должен быть более мягкий, чем притираемая деталь. Это азы, с которыми вы я так понял не знакомы. Ваши три номера пасты - это не самое главное.

Polevka писал(а):

drobin писал(а):я и за вас полевка помолюсь.

Лоб не расшибите...
Чем отличаются православные, иудеи, мусульмане?
Одни разговаривают с небом, вторые со стеной, третьи с полом....
Во всех случаях разговор ведется с воображаемым собеседником, а это один из признаков шизофрении.
Удачи.
Если освятить ГЗМ-205, то она начинает играть, как ГЗМ-008...

Ну вот вернулись наконец то к звуковоспроизведению)

Polevka писал(а):

drobin писал(а): а чего на них смотреть. Паста ГОИ. Трех номеров. Начинал со светлой кончал темнозеленгой. для притирки втулок использовал старую ось.

С вами всё ясно...
Самоучка он и в Африке самоучка.

А чего коллега сие не кошерно?) Да Вы я вижу больший мистик чем я ,но хотя куда еще больше))))))))))))))) Головку уже освящали дальше даже страшно подумать куда заведет нас поиск истинны) но чувствуючто она всегда рядом) Прошу вас не обижатся на меня.

Polevka писал(а):

drobin писал(а): а чего на них смотреть. Паста ГОИ. Трех номеров. Начинал со светлой кончал темнозеленгой. для притирки втулок использовал старую ось.

С вами всё ясно...
Самоучка он и в Африке самоучка.
Вы даже с теорией не знакомы, т.к. не указываете материал притира, а это очень важно и притирать старым валом это мягко говоря неправильно. Материал притира должен быть мягче притираемого материала. Это раз.
Остальное читайте и изучайте. У вас же много литературы...
Например для алюминия используются эбонитовые притиры, для каленых валов - чугунные и т.д. и т.п.
Всегда материал притира должен быть более мягкий, чем притираемая деталь. Это азы, с которыми вы я так понял не знакомы. Ваши три номера пасты - это не самое главное.

вы немного неправы. обьясню в чем. есть твердые пасты( алмазная различные кабиды) и все сказанное вами относится именно к ним. Паста Гои относится к мягким притирочным пастам. ее режущие зерна не способны резать даже мягкий материал. как же происходит резка материала мягкими пастами? очень просто. в состав пасты гои входят материалы химически создающие на слое металла рыхлый слой. вот его то и могут стереть мягкие зерна пасты. то есть паста гои никогда не внедряется в поверхность притираемых металлов. какими бв мягкими они не были. ну естественно до известного предела. если нужны ссылки я дам их. притирать можно хоть чем , годятся для пасты гои дерево и металл, я притирал дубовой разрезной втулкой. а старую ось использовал так как она подходила по размеру для предварительной притирки самой грубой пастой( светло зеленной) новая ось более толстая. о размерах я писал ранее

drobin писал(а):
вы немного неправы. притирать можно хоть чем , годятся для пасты гои дерево и металл, я притирал дубовой разрезной втулкой. а старую ось использовал так как она подходила по размеру для предварительной притирки самой грубой пастой( светло зеленной)

Я же писал ранее. Учите теорию. Удачи.

Sulphur писал(а):Мне вот интересно. Вроде в инструкциях к Унитрам (ко всем ли - не знаю) писалось мазать маслом, а на деле из-за зазоров подходила только густая смазка...

НА моей 602 унитре зазоры с магазина были очень большие .также мазал консистентной была жестянная банка ЦИАТИМА. кто то посоветывал. раньше учились в основном друг от друга. иногда учились ошибкам). Недавно жена подарила мне Унитру 602 с высоким тонармом( списали на работе вместе с колонками) так там этот узел зделан очень аккуратно. зазоры минимальные. хотя год тот же 86-ой. )

Polevka писал(а):

drobin писал(а):
вы немного неправы. притирать можно хоть чем , годятся для пасты гои дерево и металл, я притирал дубовой разрезной втулкой. а старую ось использовал так как она подходила по размеру для предварительной притирки самой грубой пастой( светло зеленной)

Я же писал ранее. Учите теорию. Удачи.

Спасибо, и Вам всего доброго.

Ну я-то имел в виду зазор между валом и втулками.

ascona писал(а):drobin
все правильно , но мой был за переход на политику , Россия ,Украина , советская техника и пр. Не надо этого.ИМХО.
За технику и технологии изготовления , я с Вами полностью согласен - т.к. я КПИшник. Химмаш. Инженер технолог. просто , как известный персонаж говорил - сейчас с людьми надо помягше , а на вопросы смотреть - шЫрше.Ну т.е. если Полевка в чем то и не прав , то не надо мордой тыкать , вот ты мол такой сякой , а как то ... помягче. Добрее надо быть нам с вами ко всем , кто нас окружает. Добрее.

Правы. сто раз. без шуток.

Sulphur писал(а):Ну я-то имел в виду зазор между валом и втулками.

я тоже))))))) а вы что подумали)? сегодня у нас какой то Сюрреализм прет)

Полевка курить бросил.

думаю взаимопонимание возрастет.