Unitra Fonica G-600B

[YPL]

Большой корректор о качестве ничего не говорит.
В коробку от веговского при современной элементной базе можно несколько штук поместить отличных корректоров.

Если Вы так воспринимаете качество звука, как можно больше корректоров впихнуть в коробку и наверно Вам нравится процесс, то дерзайте. Интересно будет увидеть результаты Вашего труда и понравится ли Вам самому, что получилось?

[Klen1205]

Господин Palevka!
Вам неплохо мозги промыли в стране четыреста четыре!
Вы провоцируюте на политику , но здесь это оффтоп.
Николай.

[Polevka]

Большой корректор о качестве ничего не говорит.
В коробку от веговского при современной элементной базе можно несколько штук поместить отличных корректоров.

Если Вы так воспринимаете качество звука, как можно больше корректоров впихнуть в коробку и наверно Вам нравится процесс, то дерзайте. Интересно будет увидеть результаты Вашего труда и понравится ли Вам самому, что получилось?

Корректор я давно собрал и он вдвое меньше по размерам штатного, и стоит он в селекторе входов (предварительном унч). Работает замечательно, чего и вам желаю. Ссылку на схему приводил и не раз.

Господин Palevka!
но здесь это оффтоп.
Николай.

Учите историю техники. Кто мешает?
Читайте патенты в конце концов.
Или у вас Попов радио изобрёл?

[YPL]

Корректор я давно собрал и он вдвое меньше по размерам штатного, и стоит он в селекторе входов (предварительном унч). Работает замечательно, чего и вам желаю.

Нет Спасибо. Мне такой корректор не нужен.

[la59]

Куда смотрит руководство сайта .И что здесь делает любитель Отечественной техники 20 века . Пусть читает свои проповеди и не уважение к России и россиянам на сайтах Украинской техники . На заборе много чего пишут пиндосы всякие ,да не всё правда .

[GeHHenA]

А я так и знал что с возвращением Polevka ничего хорошего не будет.

[nikmiller]

Или у вас Попов радио изобрёл?

[video][/video]
А у вас?

[Polevka]

Или у вас Попов радио изобрёл?

А у вас?

[video][/video]

А я так и знал что с возвращением Polevka ничего хорошего не будет.

Да я случайно зашел, посмотреть много ли маразма понаписали почти за год... Оказалось много...
И видимо маразм крепчает у некоторых. Ладно, не хворайте.
А то от таких фантазий можно и инсульт получить...

[ascona]

Мда-а-а.......
Вернемся к Унитре, которая все таки польская, а не советская. Вопрос к форумчанам. Если в Г600Б выбить ось диска для проточки-шлифовки, то насколько реально ее туда потом вернуть? Интересует хватит ли натяга, ну и как с перпендикулярностью. Или может сразу новую ось точить и не играться со старой?
ЗЫ. Есть тут узел тонвала от Орбиты 106-107. Может втулки оттуда взять? С материалами напряг.

[Sulphur]

Я выбивал и забивал обратно (когда была Унитра). Чисто из интереса. Перпендикулярность вроде не нарушалась... хотя и не утверждаю на 100%.

[Polevka]

Если в Г600Б выбить ось диска для проточки-шлифовки, то насколько реально ее туда потом вернуть? Интересует хватит ли натяга, ну и как с перпендикулярностью. Или может сразу новую ось точить и не играться со старой?
ЗЫ. Есть тут узел тонвала от Орбиты 106-107. Может втулки оттуда взять? С материалами напряг.

Думаю не стоит, т.к. цинк мягкий относительно. Испортите блинчик.
Велика вероятность, что он вообще устанавливался при отливке.

[Sulphur]

У меня всё равно блинчик был кривой, так что терять было нечего.
Впрочем, как говорится, на свой страх и риск...

[Polevka]

Я выбивал и забивал обратно (когда была Унитра). Чисто из интереса. Перпендикулярность вроде не нарушалась... хотя и не утверждаю на 100%.

Такие вещи не "выбивают и забивают", а выпрессовывают с нагревом и запрессовывают...
При запресовке, если нарушается центровка возможен перекос с образованием задиров и т.п.
Я бы не рисковал. Ничего хорошего из этого не получится. Да и незачем.

[Sulphur]

А я всё-таки выбил-забил. Забил на всё . Было два блина и оба кривые, один вообще в большой степени. Удивляюсь, как Унитра работала с ним.
Впрочем, никто не призывает.

[ascona]

Спасибо за отзывы. У меня диск ровный , просто выработка на валу , где втулка , уже довольно серьезная. Почитал внимательно эту ветку - буду думать.
ЗЫ. Никогда не думал , что именно в этом месте будет проблема(верхняя втулка). Всегда все смазано было как положено. Все таки я очень часто слушаю винил ,мне все это всегда говорили - головы на 1,5-2 года хватает. Пассиков за все время с десяток ушло (1976 год). Контакты в шелле несколько раз отламывались из за замены голов. У многих людей все эти вещи девственно целы!!!!!

[Sulphur]

Тут однозначно нужен новый калёный вал.

[ascona]

Посматриваю тут на Г600С1 , лежит ржавая в гараже, нашел на мусорке. Взял для разборки на молекулы ,и там оказалась шахта и вал размером таким же как и на Г600Б. Конечно там субдиск и привод другой , но мож что то примудрю. Вал там без выработки втулки вроде живые. Надо сегодня в гараж попасть. Шахту высверлю, чтобы все это не тащить в дом. А то жена выгонит к е.....

[Sulphur]

В шестисотых шахты с втулками одинаковы, только подпятники разные - у 600С и С1 пластмассовые.
Вал оттуда не подойдёт никак. Ибо вал в 600В состоит из трёх ступеней - до диска 10 мм, внутри 9,х мм, поверх 7,1х мм. А в 600С, С1 - 10 мм до выхода из субдиска, дальше 7,1х мм.

[Polevka]

выработка на валу , где втулка , уже довольно серьезная.

На вашем месте я бы задумался почему это произошло. Косвенно это говорит, что диск не отбалансирован и возможно использовалась смазка, которая не подходит. Может с абразивом (некоторые умельцы додумываются притирать втулки из пористой бронзы).
Сильного износа быть не должно в любом случае. Может не стоит спешить, а просто заменить смазку на более густую?

[ascona]

Я тут где то выкладывал фото своего вала , сейчас поищу.
Вот нашел.

[ascona]

Мазалась всегда моторным маслом , которого в доме было ЗАВАЛИСЬ!!!!

[Sulphur]

Мне вот интересно. Вроде в инструкциях к Унитрам (ко всем ли - не знаю) писалось мазать маслом, а на деле из-за зазоров подходила только густая смазка...

[Polevka]

Мазалась всегда моторным маслом , которого в доме было ЗАВАЛИСЬ!!!!

Моторным маслом не стоит. Купите хотя-бы Литол-24, лучше импортный аналог. Согласно таблице смазок там должна использоваться литиевая смазка. Замените втулки на более высокие, чтобы они перекрывали часть вала без износа или сместите их ниже. Не идеально конечно, но на определенное время хватит.

...на деле из-за зазоров подходила только густая смазка...

Всё верно, такая и должна быть.

[ascona]

густой я пробовал (ЦИАТИМ-201) и не только. Недостаток выражался в том, что даже при +30С при включении метки отстают, а через некоторое время частота вращения восстанавливалась. Если же вначале метки выставил , то потом они начинали убегать вперед. Налицо разогрев смазки и уменьшение сопротивления вращению, и как следствие увеличение оборотов со временем прогрева. На масле (Мг-10) такого нет.Дома канистра еще с советских времен - моторное - жигулевское.
ЗЫ. В инструкции унитры писалось про пару капель масла , но не уточняли какого. В советских ЭПУ 2ЭПУ40-42 писалось про циатим (те что на Ригондах стояли)

[ascona]

Polevka
да есть все эти смазки, но результат выше.
ЗЫ. Сорри пока писал сообщение - появились новые.

[Sulphur]

Самые первые G-600, в которых использовался круглый мотор и круглая шахта (и прочие отличия), имели на последней сальник. Из чего возникает версия о более высокой культуре их производства. Но количества этой модели, как говорится, кот наплакал...

[Polevka]

густой я пробовал (ЦИАТИМ-201) и не только. Недостаток выражался в том, что даже при +30С при включении метки отстают, а через некоторое время частота вращения восстанавливалась. Если же вначале метки выставил , то потом они начинали убегать вперед. Налицо разогрев смазки и уменьшение сопротивления вращению, и как следствие увеличение оборотов со временем прогрева. На масле (Мг-10) такого нет.Дома канистра еще с советских времен - моторное - жигулевское.
ЗЫ. В инструкции унитры писалось про пару капель масла , но не уточняли какого. В советских ЭПУ 2ЭПУ40-42 писалось про циатим (те что на Ригондах стояли)

Самые первые G-600, в которых использовался круглый мотор и круглая шахта (и прочие отличия), имели на последней сальник. Из чего возникает версия о более высокой культуре их производства. Но количества этой модели, как говорится, кот наплакал...

В Аккорде-001 писалось уже о литиевой смазке.
Так у всех. Бывает и хуже. У меня иногда вообще не стартовала. Виноват маломощный асинхронный двигатель. Поэтому я и заменил в своей веге на синхронный.
Дело в том, что двигатель в веге поменяли, а тон-вал оставили старый. Дабы не усугублять ситуацию убрали 78 скорость. Однако время "прогрева" это не уменьшило. Хотели уменьшить рокот, а в результате ухудшили другие параметры. Разогревается ещё и сам двигатель, у него тоже втулки и часто начинает люфтить, т.к. присутствует боковая нагрузка на вал, а народ забывает капать в него масло...

Уже писал и не один раз, что если заменить втулки на другие (с меньшим зазором) нужно заменить и смазку на более жидкую.

ЦИАТИМ-201 - довольно старая смазка, не удивлюсь, что аналог какой-нибудь английской - применялась практически везде, даже в шифровальных машинах с времён их создания (тоже стыренных с Энигмы кстати, практически заменили только клавиатуру с пневматической на обычную, шифровальные диски "слизали" у немцев), сразу после ВВ2.

Сейчас много новых, на порядок лучших смазок выпускается. Марку тоже давал, какую я использую.
Обсуждение идёт по спирали, по очередному кругу...
Просто замените верхнюю втулку, чтобы она не была глубоко утоплена и была примерно вдвое выше.
Поставьте диск, раскрутите его рукой (эпу должно быть на пружинах), довольно сильно и увидите, отбалансирован он или нет.

Заметил, что форумчане строго по часам выходят с форума... Или сериал или новости... Другого объяснения не придумал...

[ascona]

Да я тут , никуда не выходил , просто с детьми уроки делал.

[Polevka]

Да я тут , никуда не выходил , просто с детьми уроки делал.

Это я не про вас.

[Sulphur]

Polevka, G-601fs имела такой же мотор, как и G-600B, однако 78 скорость там есть.
Так что Ваша версия

дабы не усугублять ситуацию убрали 78 скорость

не подтверждается.

[drobin]

Мда-а-а.......
Вернемся к Унитре, которая все таки польская, а не советская. Вопрос к форумчанам. Если в Г600Б выбить ось диска для проточки-шлифовки, то насколько реально ее туда потом вернуть? Интересует хватит ли натяга, ну и как с перпендикулярностью. Или может сразу новую ось точить и не играться со старой?
ЗЫ. Есть тут узел тонвала от Орбиты 106-107. Может втулки оттуда взять? С материалами напряг.

почитайте мои сообщения. я полностью изложил технологию ремонта этого узла (с материалами и основными допусками). слушаю три недели ремонтированную 106 и радуюсь.

[Sulphur]

Да кто будет это всё выискивать на 98 страницах? Вообще бы хорошо было создать тему про Г-600Б, собрать в ней весь материал, в котором расписана модернизация бэшки и ремонт её узлов. Под грифом "Важно".

[drobin]

Если в Г600Б выбить ось диска для проточки-шлифовки, то насколько реально ее туда потом вернуть? Интересует хватит ли натяга, ну и как с перпендикулярностью. Или может сразу новую ось точить и не играться со старой?
ЗЫ. Есть тут узел тонвала от Орбиты 106-107. Может втулки оттуда взять? С материалами напряг.

Думаю не стоит, т.к. цинк мягкий относительно. Испортите блинчик.
Велика вероятность, что он вообще устанавливался при отливке.

Прессовать необходимо соблюдая соосность. лучше всего это делать в токарном станке. а так проблем нет. натяг там солидный. но не более двух трех соток. если нет станка . а тем более опыта лучше не делать.

[Polevka]

не подтверждается.

Ещё выпускали Fonomaster WG-610f. С нормальным тонармом...
Была 78 скорость и нормально работала - две большие разницы.

[Polevka]

Прессовать необходимо соблюдая соосность. лучше всего это делать в токарном станке. а так проблем нет. натяг там солидный. но не более двух трех соток. если нет станка . а тем более опыта лучше не делать.

Прессуют вообще-то на прессу, а не на станке, он для этого не предназначен.
На заводе же подобные вещи делают либо с холодной посадкой (используя жидкий азот, опуская перед запрессовкой в него сам вал ), либо с горячей, нагревая к примеру до 200 градусов сам диск. В заводских условиях чаще первый вариант. Нагрев чаще используют в кустарных условиях. Надеюсь понятно, почему.

[drobin]

Да кто будет это всё выискивать на 98 страницах? Вообще бы хорошо было создать тему про Г-600Б, собрать в ней весь материал, в котором расписана модернизация бэшки и ремонт её узлов. Под грифом "Важно".

но наверно выискивать будет тот кому это нужно. идея классная систематизировать опыты.

[drobin]

Прессовать необходимо соблюдая соосность. лучше всего это делать в токарном станке. а так проблем нет. натяг там солидный. но не более двух трех соток. если нет станка . а тем более опыта лучше не делать.

Прессуют вообще-то на прессу, а не на станке, он для этого не предназначен.
На заводе же подобные вещи делают либо с холодной посадкой (используя жидкий азот, опуская перед запрессовкой в него сам вал ), либо с горячей, нагревая к примеру до 200 градусов сам диск.

Полевка не смотря на мою любовь к Вам сообщаю вам и всему форуму что вы бредите. Вы наверное видели механический участок только на плакате. Зачем с уверенностью говорить о том что вы никогда не делали . зачем гнать пургу????? Вы знаете для чего нужна задняя бабка в токарном станке. и зачем там стоит центр? на каком вы прессе будете выпрессовывать ось если у вас блин уже зажат и выстовлен по индикатору в трехкулачковом патроне токарного станка????????

[drobin]

Прессовать необходимо соблюдая соосность. лучше всего это делать в токарном станке. а так проблем нет. натяг там солидный. но не более двух трех соток. если нет станка . а тем более опыта лучше не делать.

Прессуют вообще-то на прессу, а не на станке, он для этого не предназначен.
На заводе же подобные вещи делают либо с холодной посадкой (используя жидкий азот, опуская перед запрессовкой в него сам вал ), либо с горячей, нагревая к примеру до 200 градусов сам диск. В заводских условиях чаще первый вариант. Нагрев чаще используют в кустарных условиях. Надеюсь понятно, почему.

и здесь опять мимо. чаще делают так как требует технология . а есть еще прессовые посадки без нагрева и охлаждения собираемых деталей. Рекомендую для начала почитать для общего развития Справочник конструктора машиностроителя под редакцией В.И.Анурьева. Любого года издания. Или краткий справочник конструктора Р.К. Гжирова, а также
Мягков В.Д. (1982) Допуски и посадки. Справочник. В 2-х ч. И пожалуста прочитте что то об Этике делового общения.

[Polevka]

Полевка не смотря на мою любовь к Вам сообщаю вам и всему форуму что вы бредите. Вы наверное видели механический участок только на плакате. Зачем с уверенностью говорить о том что вы никогда не делали . зачем гнать пургу????? Вы знаете для чего нужна задняя бабка в токарном станке. и зачем там стоит центр? на каком вы прессе будете выпрессовывать ось если у вас блин уже зажат и выстовлен по индикатору в трехкулачковом патроне токарного станка????????

Речь о запрессовке. Выпрессовать можно разными способами. В том числе и с прогревом.
Хотел бы посмотреть, как бы вы выпрессовывали на станке после холодной посадки...
К вашему сведению я собирал гироскопы для торпед на военном предприятии...
И как запрессовывал валы в алюминиевые детали ещё помню...
Это же касается и втулок в ответственных местах, их с сильным натягом прессовать нельзя, хрупкие они понимаешь ли.

Может в Новосибирске по другому, я не в курсе.
Что вы там прессуете на токарных станках аналогично...
Хоть кувалдой...
Ещё есть понятие специальное технологическое оборудование и инструменты...
Пусть вас наведёт на мысль проточка на валу...

[drobin]

выработка на валу , где втулка , уже довольно серьезная.

На вашем месте я бы задумался почему это произошло. Косвенно это говорит, что диск не отбалансирован и возможно использовалась смазка, которая не подходит. Может с абразивом (некоторые умельцы додумываются притирать втулки из пористой бронзы).
Сильного износа быть не должно в любом случае. Может не стоит спешить, а просто заменить смазку на более густую?

вы что либо слышали о мягких притирочных пастах? которые не шаржируются. так вот ими можно и пористую
...Полирование же мягких покрытий производят с наименьшим давлением в направлении от твердого основного металла к мягкому покрытию. Полирование рекомендуют производить на пастах ГОИ, состав которых приведен в табл. 21. Продолжительность обработки шлифа на пастах ГОИ следующая на грубой — 7—10 мин на средней — 4—7 мин на тонкой 1—3 мин.  [c.107]

Чтобы процесс полирования происходил именно таким образом, необходимо, чтобы полирующие вещества не резали металла, а способствовали образованию плёнки и облегчали её удаление. Пасты ГОИ, включающие в свой состав поверхностно активные вещества (серу, стеарин и др.), способствуют образованию плёнок и облегчают их удаление.  [c.54]

[drobin]

Полевка не смотря на мою любовь к Вам сообщаю вам и всему форуму что вы бредите. Вы наверное видели механический участок только на плакате. Зачем с уверенностью говорить о том что вы никогда не делали . зачем гнать пургу????? Вы знаете для чего нужна задняя бабка в токарном станке. и зачем там стоит центр? на каком вы прессе будете выпрессовывать ось если у вас блин уже зажат и выстовлен по индикатору в трехкулачковом патроне токарного станка????????

Речь о запрессовке. Выпрессовать можно разными способами. В том числе и с прогревом.
Хотел бы посмотреть, как бы вы выпрессовывали на станке после холодной посадки...
К вашему сведению я собирал гироскопы для торпед на военном предприятии...
И как запрессовывал валы в алюминиевые детали ещё помню...

Может в Новосибирске по другому, я не в курсе.
Что вы там прессуете на токарных станках аналогично...
Хоть кувалдой...
Ещё есть понятие специальное технологическое оборудование и инструменты...
Пусть вас наведёт на мысль проточка на валу...

речь идет не о запрессовке а о вашем словоблудии. Читайте умные книги. Список литературы я послал раньше. Всего вам доброго

[Polevka]

способствуют образованию плёнок и облегчают их удаление.  [c.54][/b]

Я притирами занимался на том же заводе, притирал валы, но никак не втулки.
Вплоть до притирания поршней для авиамодельных двигателей.
В домашних условиях притирать втулки - нонсенс, т.к. втулки из пористой бронзы идут уже готовые в размер (запекаются без доп. обработки) и уже заполненные нужной смазкой. Вам слово "пористая" ни о чём не говорит?

Копировать статьи из инета я тоже умею.

Всего вам доброго

И вам не хворать.
Привет суровым челябинским прессовальщикам на токарных станках.
Хочу видео, как прессуется вал с посадкой к примеру 12 тонн... на токарном станке.
И долго ли такой станок проживет. Хотя..., не своё же, чего его жалеть...
Люблю наивных самоучек дилетантов... Хоть настроение поднимается после общения.

[Владимир Бэнэдэк]

ascona.Для вас. Вот я только закончил ремонт шестисотки. Когда выбил ось диска (вал) , закалил и отполировал, забил назад и проверил, дисбаланс и все остальные неприятности всплыли, и слабый натяг при заприсовки. Принял решение изготовить все заново.Вы должны учитывать и мой не приятный вариант, и как будите поступать. Возможности , знания и опыт у всех разный . колечко на ролике от презика.
Этот форум не клуб по интересам, написали что сочли нужным по теме ,и не надо критиковать другое мнение оно тоже важное. Правильно было-бы писать о том что сам сделал своими руками, авторскиеработы показывать, а не как это делается кем-то и вооще.

[Sulphur]

Металла не пожалели.

[drobin]

ascona.Для вас. Вот я только закончил ремонт шестисотки. Когда выбил ось диска (вал) , закалил и отполировал, забил назад и проверил, дисбаланс и все остальные неприятности всплыли, и слабый натяг при заприсовки. Принял решение изготовить все заново.Вы должны учитывать и мой не приятный вариант, и как будите поступать. Возможности , знания и опыт у всех разный . колечко на ролике от презика.
Этот форум не клуб по интересам, написали что сочли нужным по теме ,и не надо критиковать другое мнение оно тоже важное. Правильно было-бы писать о том что сам сделал своими руками, авторскиеработы показывать, а не как это делается кем-то и вооще.

Отличная работа! Ролик просто чудо. когда износится буду делать такой же. Смелость эксперемента ! напор и отличный результат. Давид вы меня очень порадовали. Спасибо!

[drobin]

ascona.Для вас. Вот я только закончил ремонт шестисотки. Когда выбил ось диска (вал) , закалил и отполировал, забил назад и проверил, дисбаланс и все остальные неприятности всплыли, и слабый натяг при заприсовки. Принял решение изготовить все заново.Вы должны учитывать и мой не приятный вариант, и как будите поступать. Возможности , знания и опыт у всех разный . колечко на ролике от презика.
Этот форум не клуб по интересам, написали что сочли нужным по теме ,и не надо критиковать другое мнение оно тоже важное. Правильно было-бы писать о том что сам сделал своими руками, авторскиеработы показывать, а не как это делается кем-то и вооще.

Владимир если можно сделайте эскиз ролика( особенно важен размер проточки под кольцо) и без шуток марку и размеры презерватива

[drobin]

способствуют образованию плёнок и облегчают их удаление.  [c.54][/b]

Я притирами занимался на том же заводе, притирал валы, но никак не втулки.
Вплоть до притирания поршней для авиамодельных двигателей.
В домашних условиях притирать втулки - нонсенс, т.к. втулки из пористой бронзы идут уже готовые в размер (запекаются без доп. обработки) и уже заполненные нужной смазкой. Вам слово "пористая" ни о чём не говорит?

Копировать статьи из инета я тоже умею.

Всего вам доброго

И вам не хворать.
Привет суровым челябинским прессовальщикам на токарных станках.
Хочу видео, как прессуется вал с посадкой к примеру 12 тонн... на токарном станке.
И долго ли такой станок проживет. Хотя..., не своё же, чего его жалеть...
Люблю наивных самоучек дилетантов... Хоть настроение поднимается после общения.

любой мастер самоучка. и любой уповающий на старые знания мертвец. всю жизнь учусь. в том числе и от вас. но если вы будете нести чушь в вопросах вам неведомым. корректно буду сообщать вам об этом.

[Владимир Бэнэдэк]

drobin.Ролик делал по образцу штатного. Презиками я не пользуюсь , мало о них знаю, покупал самый дешовый их в пачки три штуки. В паз клеил на авто герметик. Совет. Старайтесь его не раскручивать , клейте как есть акуратно вынув из пакета и протирев спиртом от смазки.

[drobin]

притрать можно как валы так и втулки. необходимы различные притиры (не путать с притирочными пастами) . не слушайте полевку он все врет. если вал новый втулки новые притирать нужно обязательно. технологию я выкладывал. буду делать следующую вертушку покажу видео. хочу делать роликовый стол с нуля. полевка вы отличный радиоинженер молчите про механику. я ж вас ссылками завалю. которые вы пропускаете мимо) типа не замечаете. учите меня звуковоспроизведению. радиотехнике. и не только меня. ваш опыт и серьезные знания внушают уважение. и еще чем лично вы мне нравитесь- так это "не теплохладностью) " огонь человек!

[drobin]

drobin.Ролик делал по образцу штатного. Презиками я не пользуюсь , мало о них знаю, покупал самый дешовый их в пачки три штуки. В паз клеил на авто герметик. Совет. Старайтесь его не раскручивать , клейте как есть акуратно вынув из пакета и протирев спиртом от смазки.

Владимир огромное вам спасибо за сделанную работу. у меня мысля ...а если его совсем не клеить? усилие там не большое. вы зе одевали колечко немного растянув? а идея мне очень понравилась. колечко и вправду очень мягкое.