Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra Fonica G-600B

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4801

#4801 Сообщение Polevka » 04 фев 2018, 22:46

paulman писал(а):При вышеперечисленных геометрических характеристиках, самовыравнивающемся по горизонтали шелле и хорошей прижимной силе ценность антискейтинга стремится к нулю.
Тогда остаётся вопрос "самовыравнивания"... :)

P.S. Испытал способ настройки антискейтинга без приборов на любой из пластинок во время работы (для пружинных).
Способ очень прост и эффективен.
Ставим иглу на не вращающуюся пластинку, выставляем нагрузку на иглу, например 1,25 гр.
Включаем проигрыватель, переставляем иглу в конец пластинки и вращая регулировку антискейтинга добиваемся, чтобы игла стала в то-же положение, как и без вращения пластинки, т.е. без отклонения влево или вправо от среднего положения.

Для более точной установки можно скотчем приклеить над иглой проволочку (заостренную спичку) или у кого какая фантазия.

Изображение

При правильной настройке иголка всегда остаётся точно по центру.
Подходит для не "дубовых" иголок, с нагрузкой 0,75 - 1,25 гр.

Всё. :)

P.S.2 Вопрос на смекалку. Без применения антискейтинга в какую сторону будет тянуть саму иглу относительно шелла, - к яблоку или к краю пластинки? :)

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4802

#4802 Сообщение Klen1205 » 05 фев 2018, 02:06

Ну вот и скоро сотка! Господа, организуйте новую тему об основах виниловодства и винилоделия.! А в этой теме давайте говорить конкретно о G600 B.
С уважением, Николай.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4803

#4803 Сообщение Sulphur » 05 фев 2018, 04:45

Polevka, к краю.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4804

#4804 Сообщение Polevka » 05 фев 2018, 04:55

Sulphur писал(а):Polevka, к краю.
Оценка - "5" !!! :bravo: :drink:
Странно, да? Тонарм тянет к яблоку, а игла уходит к краю.
Все забывают, что иголка телепается на резинке и при возникновении скатывающей иголку выгибает к краю пластинки...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4805

#4805 Сообщение Sulphur » 05 фев 2018, 04:58

Так я сам проводил "опыт" на бэшке (когда была) с использованием АТ95Е, и видно было, как иглу к краю пластинки "загнуло".
А чего странного? Логически мыслить надо... :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4806

#4806 Сообщение lexxann » 05 фев 2018, 08:51

PolevkaSulphur

Получается, что трение о разные края канавки заставляет иглу изгибатся в сторону периферии и тем самым она толкает тонарм в обратную сторону к центру. Так что ли?

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4807

#4807 Сообщение marcel_x » 05 фев 2018, 08:59

Polevka писал(а):Странно, да? Тонарм тянет к яблоку, а игла уходит к краю.
Все забывают, что иголка телепается на резинке и при возникновении скатывающей иголку выгибает к краю пластинки...
Колдунство какое-то, не иначе.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4808

#4808 Сообщение Sulphur » 05 фев 2018, 09:31

marcel_x и lexxann, а Вы думали, игла по-другому себя поведёт?
И никакого колдовства здесь нет. Проверьте на своих проигрывателях.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4809

#4809 Сообщение lexxann » 05 фев 2018, 11:04

Sulphur
Не, не думал что по-другому. Просто раньше не думал об этом вообще, а принимал как факт. Куда она (игла) гнётся я ещё с 80-х знаю, но причину не осмысливал.

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4810

#4810 Сообщение YPL » 05 фев 2018, 13:42

На Элке 017 иглу вообще влево вправо водит, а тонарм не колеблется, при малейшем не соответствии центрового отверстия и ничего.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4811

#4811 Сообщение Sulphur » 05 фев 2018, 13:44

Там-то электронный антискейт.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4812

#4812 Сообщение Polevka » 05 фев 2018, 14:06

YPL писал(а):На Элке 017 иглу вообще влево вправо водит, а тонарм не колеблется, при малейшем не соответствии центрового отверстия и ничего.
Отключите электронное демпфирование руки (тонарма) и будет вам счастье.
lexxann писал(а):PolevkaSulphur

Получается, что трение о разные края канавки заставляет иглу изгибатся в сторону периферии и тем самым она толкает тонарм в обратную сторону к центру. Так что ли?
Типа того, ранее я рисовал, писал про "закусывание", но видимо прошло мимо ушей читающих (игра слов на форумах).

Аватара пользователя
DELL
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 19:05
Откуда: Крым пгт. Приморский Феодосия

Re: Unitra Fonica G-600B

#4813

#4813 Сообщение DELL » 05 фев 2018, 14:19

Polevka писал(а):Попробую на Веге ещё прямой тонарм. Где вот подходящего донора найти?...
Конструктор "Старт 1202" подойдёт? http://rw6ase.narod.ru/00/rk1/start1202.html
Продают на avito, может и у Вас продают?

Николай Васильевич. для G600B какое расстояние от центра пластинки до линии крепления тонарма?
Изображение

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4814

#4814 Сообщение Polevka » 05 фев 2018, 14:58

DELL писал(а):
Polevka писал(а):Попробую на Веге ещё прямой тонарм. Где вот подходящего донора найти?...
Николай Васильевич. для G600B какое расстояние от центра пластинки до линии крепления тонарма?
Если вопрос ко мне, то я Владимирович. ("Василич" в другой ветке :) ).
Пробовал измерять, получилось чуть более 200 мм., точнее не скажу. Будем считать 200 ровно.
Для 7" тонарма его нужно увеличить на 15мм. (до 215мм). Думаю это не проблема, т.к. можно использовать более плоский противовес, а не такой длинный.
Основные размеры известны. (хотя на разных сайтах они почему-то разные).
http://ds-exports.biz/wp-content/upload ... 10/arm.pdf
http://ds-exports.biz/wp-content/upload ... hlight.pdf
http://ds-exports.biz/wp-content/upload ... ositon.pdf
В документах 2017 года размеры меньше, чем 2018. Может быть внесли изменения.
Несмотря на это думаю, что выяснить правильные размеры не составит труда.
Или вспомнить теорему Пифагора. Размеры двух катетов известны.
Это 100мм и 177,8мм (для 7"). Считаем, получаем √41612,84=204мм. Получили ещё один размер, отличный от пдф-ных рисулек. :) Ундерхенг получается великоват (26мм), более 20мм. Поэтому усомлюсь в полученных цифрах, т.к. согласно таблицы в документе он должен быть 18мм... :) Т.е. где то там нестыковочка. Или производитель не учил геометрию в младших классах.
Для настройки используется уголок с отверстием под центр пластинки и на расстоянии 100мм точка, где должна быть игла. Всё.
http://ds-exports.biz/wp-content/upload ... L15062.pdf

P.S. Ранее писал про 9" тонарм. Он станет только на Вегу-002 (есть место справа, где регуляторы УНЧ).
Там легко добавить плиту под тонарм, не меняя сам корпус вертушки.

"Старты" у нас не продают давно. Мне проще купить трубку из углеволокна, а из любого тонарма вытащить крепление для съёмных шеллов. Остальное мелочи.
Последний раз редактировалось Polevka 05 фев 2018, 15:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
DELL
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 12 дек 2015, 19:05
Откуда: Крым пгт. Приморский Феодосия

Re: Unitra Fonica G-600B

#4815

#4815 Сообщение DELL » 05 фев 2018, 15:14

Николай Владимирович, извините пожалуйста.

По тонармам всё понятно, кроме одного расстояния.

Изображение

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4816

#4816 Сообщение Polevka » 05 фев 2018, 15:35

DELL писал(а):Николай Владимирович, извините пожалуйста.

По тонармам всё понятно, кроме одного расстояния.
Расстояние, которое вы обозначили знаком"?" будет зависеть от угла при измерении. Оно задается только расстоянием между центрами вращения. Включите инженерное мышление... :)

Изображение

Взял транспортир, пластинку и лист бумаги для шаблона, получил, что угол отслеживания для 9" тонарма изменяется ± 8-9°. Почти 10% от 90°. Много это или мало? Теоретически много, практически нужно пробовать и делать измерения искажений.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4817

#4817 Сообщение paulman » 05 фев 2018, 16:27

Закусывание и направление отклонения иглы ни при чем.
Закусывание и есть порождающий скейтинг процесс.
Сила скейтинга приложена к центру масс консольного рычага рычага (тонарма) и тянет его к центру. Т.к. он поворачивается по горизонтали свободно ( и центр масс тонарма отнюдь не совпадает с кончиком иглы) , а боковое премещение иглы ограничено склонами канавки, то тонарм и смещается настолько к центру, насколько позволяет гибкость демпфера иглы.
Она же относительно оси шелла при этом получается смещенной наружу.
бессрочный бан

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4818

#4818 Сообщение paulman » 05 фев 2018, 16:31

По "pure straight ". Длина тонарма нужна не менше 300 мм. Лучше 350.
Расстояние от линии центра диска до линии базы тонарма - примерно 100мм.
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4819

#4819 Сообщение Polevka » 05 фев 2018, 16:34

paulman писал(а):Закусывание и направление отклонения иглы ни при чем.
Закусывание и есть порождающий скейтинг процесс.
Сила скейтинга приложена к центру масс консольного рычага рычага (тонарма) и тянет его к центру. Т.к. он поворачивается по горизонтали свободно ( и центр масс тонарма отнюдь не совпадает с кончиком иглы) , а боковое премещение иглы ограничено склонами канавки, то тонарм и смещается настолько к центру, насколько позволяет гибкость демпфера иглы.
Она же относительно оси шелла при этом получается смещенной наружу.
И что вы хотели этим сказать?
paulman писал(а):По "pure straight ". Длина тонарма нужна не менше 300 мм. Лучше 350.
Расстояние от линии центра диска до линии базы тонарма - примерно 100мм.
Если вопрос был про расстояние, на котором угол у иглы 90°, относительно центра, то уже отвечал про шаблон для настройки. Так и есть 100мм. Очевидно вопрос по рисунку был не совсем информативный.
По поводу длины тонарма, естественно, серийный 13" как раз попадает в размер между 300 и 350, т.к. он 330 (каждому! :) ).

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4820

#4820 Сообщение paulman » 05 фев 2018, 16:50

Расстояние в 100 мм. выбирается как как условно средний радиус зоны записи пластинки.
С учетом снижения линейной скорости носителя и совокупного качества записи в зоне, ближней к пятаку, это расстояние еще можно уменьшить.
Равно как и уменьшить underhang, слегка выведя тонарм в центральном положении за радиус, что уменьшит угловую ошибку в критичной зоне вблизи пятака, да и в начале дорожки тоже.
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4821

#4821 Сообщение Polevka » 05 фев 2018, 16:53

paulman писал(а):Расстояние в 100 мм. выбирается как как условно средний радиус зоны записи пластинки.
С учетом снижения линейной скорости носителя и совокупного качества записи в зоне, ближней к пятаку, это расстояние еще можно уменьшить.
Равно как и уменьшить underhang, слегка выведя тонарм в центральном положении за радиус, что уменьшит угловую ошибку в критичной зоне вблизи пятака, да и в начале дорожки тоже.
Согласен, нужно пробовать, но не уверен, что верна мысль по поводу начала дорожки...

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4822

#4822 Сообщение marcel_x » 05 фев 2018, 20:52

Посмотрел, почитал про эти "ВИВ лэбс пьёр стрэйт тонарм". Сразу офигел от цены, ну да ладно :crazy:
Начертил схемы по их мануалу - что-то углы ошибки трекинга великоваты (что, собственно, и ожидалось) - до 13°. При этом у обычных, с углом коррекции, редко превышает 3°. Скатывающая сила, конечно меньше, но все равно присутствует (ну а куда ей деться, тонарм-то поворотный)
Изображение

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4823

#4823 Сообщение paulman » 06 фев 2018, 14:39

Во...теперь остановиться на длине тонарма в 300 мм. (ну может быть 320).и сделать небольшой угол коррекции - 15 и 18 град. И проверить возникающие углы погрешности в диапазоне андер-оверхэнга -10...0..+10 мм.
По результатам можно будет еще дальше пооптимизировать....
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4824

#4824 Сообщение Polevka » 06 фев 2018, 17:29

paulman писал(а):Во...теперь остановиться на длине тонарма в 300 мм. (ну может быть 320).и сделать небольшой угол коррекции - 15 и 18 град. И проверить возникающие углы погрешности в диапазоне андер-оверхэнга -10...0..+10 мм.
По результатам можно будет еще дальше пооптимизировать....
Наверное проще взять и скопировать какой-нибудь "грей" 12".
Там уже всё оптимизировано.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4825

#4825 Сообщение paulman » 06 фев 2018, 18:16

Нет. У разных тонармов разные углы коррекции и рекомендованный оверхэнг .
Причем в достаточно больших пределах.
Да и проектировали тонармы раньше не в вольном стиле, а в основном по техзаданиям производителей вертушек, под их корпуса, чтобы обеспечить себе сбыт.
бессрочный бан

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4826

#4826 Сообщение Polevka » 06 фев 2018, 18:21

paulman писал(а):Нет. У разных тонармов разные углы коррекции и рекомендованный оверхэнг .
Причем в достаточно больших пределах.
Да и проектировали тонармы раньше не в вольном стиле, а в основном по техзаданиям производителей вертушек, под их корпуса, чтобы обеспечить себе сбыт.
Тогда вертушки делали без тонармов в большинстве своём... :)
Тонармы приобретались отдельно.
И пользователь имел выбор.
Пчёлы отдельно, котлеты отдельно.
Тут вы несколько погорячились.
http://www.oneillassociates.com.au/~pon ... 12D3.shtml
И сейчас тенденции возвращаются. Наберите в поисковике Technics SP-10R.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4827

#4827 Сообщение marcel_x » 06 фев 2018, 20:14

Polevka писал(а):...Тогда вертушки делали без тонармов в большинстве своём... :) Тонармы приобретались отдельно. И пользователь имел выбор. И сейчас тенденции возвращаются. Наберите в поисковике Technics SP-10R...
Еще надо добавить "корпус отдельно". Потом шелл, головка, иголка. Ничего не меняется... отъем бабла. По отдельности можно гораздо больше срубить.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4828

#4828 Сообщение Sulphur » 06 фев 2018, 20:17

Сейчас и за всё вместе хотят немерено под соусом старого бренда...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ТОТ
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 19:35

Re: Unitra Fonica G-600B

#4829

#4829 Сообщение ТОТ » 07 фев 2018, 20:42

Polevka,большинство проигрывателей,в эпоху винила,были в сборе ( с тонармами и пр.),студийные проигрыватели были доступны немногим,поскольку цена на них была "конской". Не надоело писать ахинею?

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4830

#4830 Сообщение Polevka » 07 фев 2018, 21:28

ТОТ писал(а):Polevka,большинство проигрывателей,в эпоху винила,были в сборе ( с тонармами и пр.),студийные проигрыватели были доступны немногим,поскольку цена на них была "конской". Не надоело писать ахинею?
Кто вам такое сказал? Сами придумали?
Полистайте старые каталоги тех времён...
Помимо готовых были и наборы для изготовления своих АС, унч, приёмников и проигрывателей - масса.
Это в "совке" нихрена такого не было. Допотопные ЭПУ 2 класса выпускались десятилетиями, Г600Б и то копия РЕ (польская), которая появилась практически менее, чем за десять лет до выхода СД-дисков...
Насмешили... На западе хорошие столы выпускались с 50-ых годов, если не раньше, а у нас только начали об этом думать в семидесятых, почти через четверть века.
Готовых изделий конечно тоже была масса разных фирм и фирмочек, но отдельных столов была уйма...
Так что сами не пишите ахинею.
У "прошных" столов диск был диаметром под винил "гигант" - больше 17" (440мм, а то и 460). Потом стали делать 330мм... С 12" блинами про-столов не было в природе.

P.S. По поводу прямых тонармов без антискетинга - применялись давно.
http://www.coutant.org/rca70d/rca70d2.pdf
В честь Илона Маска и вчерашнего вывода Теслы в космос, достал с полки пластинку Дэвида Боуи "Человек со звезды".... Слушаю... :)
https://www.youtube.com/watch?v=5FRnzmQXj7s&t=2s
Последний раз редактировалось Polevka 08 фев 2018, 00:40, всего редактировалось 2 раза.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4831

#4831 Сообщение marcel_x » 07 фев 2018, 22:56

Polevka писал(а):По поводу прямых тонармов без антискетинга - применялись давно.
Да и фиг с ними

ТОТ
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 19:35

Re: Unitra Fonica G-600B

#4832

#4832 Сообщение ТОТ » 07 фев 2018, 23:02

Каталоги показывают ассортимент продукции,к тиражам продаж отношения не имеют. Роллс-Ройс имеется в ассортименте компании BMV,Бентли - WV,их тиражи-это мизер по сравнению с продажами рядовых автомобилей.Аналогия понятна? Сколько выпустили Dual,Philips и т.п.,а сколько EMT и Garrard 301 (стояли в студиях). Про японцев забыли?
СССР восстанавливался после ВОВ,в окружении "любящих" стран НАТО,кормил и содержал (в ущерб себе) пол-мира.
И что-же вас так насмешило?

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4833

#4833 Сообщение Polevka » 07 фев 2018, 23:36

ТОТ писал(а): СССР восстанавливался после ВОВ,в окружении "любящих" стран НАТО,кормил и содержал (в ущерб себе) пол-мира.
И что-же вас так насмешило?
Именно это и насмешило. Так как "ЕМТ-Ортофон" это Германия, у которой вывезли практически все заводы... :)
И Дюаль и РЕ тоже Германия и т.д. и т.п. Сколько можно кивать на Вторую Мировую?
После WWII многие фирмы ставили простые вертушки только в радиолы и только некоторое время спустя начали делать отдельные проигрыватели (еще раз "про" тут ни при чём). Вместе же с готовыми проигрывателями почти все фирмы отдельно выпускали ЭПУ без тонармов и с тонармами, без корпусов и с корпусами, по желанию клиентов. Можно было покупать всё частями. Готовыми выпускались ЭПУ-автоматы или полуавтоматы, с возможностью проигрывать несколько пластинок по очереди. Модно так было тогда.

В совке я не помню ни одного проигрывателя-автомата... Все были "пизженные" из Германии, те же Торенсы и Гаррарды, хоть они и не немецкие... Своих так и не создали. За всю историю эры винила...
А то, что производилось было опять же или стырино или по лицензии (худшего качества).
То, что разработано самими - никуда не годилось. И так было во всём, начиная от молочных пакетов и заканчивая автотранспортом и реактивными двигателями... Вот только малая часть стыреного: https://www.youtube.com/watch?v=raNy-q7K5Bw https://www.youtube.com/watch?v=38cW3cZof10
Последний раз редактировалось Polevka 08 фев 2018, 00:27, всего редактировалось 1 раз.

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4834

#4834 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 00:10

marcel_x писал(а):
Polevka писал(а):По поводу прямых тонармов без антискетинга - применялись давно.
Да и фиг с ними
Позже начали ставить изогнутые, например Ортофон на ЕМТ... :)
В "бытовухе" почти все были "кривыми", т.к. были обычно короткими.

Я вот подумал, а не вернуть ли мне свою Г600Б в корпус от Веги-002?
А то у меня всё наоборот. В корпусе от Вега-106 стерео стояла Г600С (ещё с тяжелым диском), а в Веге-002 Г600Б.. Переставил, теперь думаю нужно возвращать назад.
УНЧ (встроенным) я не пользуюсь, там достаточно места для установки длинного тонарма, нужно только приладить плинт под него и всё. Ручка регулировки баланса мешать не будет. Замечательная идея. Надо пробовать.

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4835

#4835 Сообщение Diletant » 08 фев 2018, 06:05

На польском форуме прочитал мнение что и в Польше все было плохо с проигрывателями, и самой лучшей моделью была unitra Fonica G-601A. В ранней версии привод аналогичный G-600B, затем версии аналогичные G-600C, но тонарм - изогнутый со съемным SME-шеллом, антискетингом на леске и ручным микролифтом на консоли, и судя по всему, эпу в корпус устанавливалось без пружинного подвеса.
Тонарм похож на установленный в более позднюю модель Dаniel, но тот несколько отличается карданом и уже рычажным антискетингом.

https://unitraklub.pl/node/7526
Этот граммофон был выпущен в 1970-х годах для домашних электроакустических наборов, состоящих из усилителя (или тюнера и усилителя) и магнитофона. У него не было собственного усилителя. Он использовался при построении поворотного стола со встроенным усилителем Fonica WG-610 fs «Fonomaster» , где он использовался в более поздних версиях. В 80-х годах он часто использовался на небольших дискотеках, где часто два проигрывателя были подключены к усилителю со встроенным микшером Polkat Akord Stereo Hi-Fi, Он также использовался в более старых версиях дискотек «Fono-Disc». Механические параметры совместимы с поворотным столом WG-610 (Fonomaster). Устройство использует вставку Shure M44MB, позже замененную национальной вставкой Mf-101. Ременный привод. Выбор скорости и включение с помощью кнопок, в отличие от более ранней версии G-601. Деревянный корпус, покрытый матовым шпоном в разных оттенках. Жесткая подвеска, без амортизаторов.

Изображение

Была похожая болгарская вертушка с этим же ЭПУ - UNITRA G 601 A СТУДИО 2

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4836

#4836 Сообщение Diletant » 08 фев 2018, 06:46

Polevka писал(а):
ТОТ писал(а): СССР восстанавливался после ВОВ,в окружении "любящих" стран НАТО,кормил и содержал (в ущерб себе) пол-мира.
И что-же вас так насмешило?
Именно это и насмешило. Так как "ЕМТ-Ортофон" это Германия, у которой вывезли практически все заводы... :)
И Дюаль и РЕ тоже Германия и т.д. и т.п. Сколько можно кивать на Вторую Мировую?
...Вот только малая часть стыреного: https://www.youtube.com/watch?v=raNy-q7K5Bw https://www.youtube.com/watch?v=38cW3cZof10
Да не смешно совсем и тогда было, и теперь. И война никогда не кончалась. Во Вьетнаме сбито около десяти тыс. летательных аппаратов... Еще теперь можно кивнуть на перестройку и 90-е, когда заводы от нас не вывозились, а просто по команде уничтожались целые отрасли промышленности, включая радиоэлектронику (в т.ч. пресловутый БРЗ где делали между делом веги и арктуры). Когда нанесенный стране ущерб превысил таковой в ВОВ. И добавить непрерывный вывоз капитала. И т.д.
И у нас по итогу стырили не мало, и вовсе не ширпотреб...

Так что будем пока пилить злосчатную Unitrу... посматривая по тв про калибры, искандеры, тополь-м и ту - 160-2... мы же не стесняемся своих комплексов...

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4837

#4837 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 07:36

Diletant писал(а): Да не смешно совсем и тогда было, и теперь. И война никогда не кончалась.
Никогда не задумывались, почему в Польше тоже было с вертушками не очень?
Другими словами во всех странах Варшавского договора?
Что за бред вы несёте про Вьетнам и искандеры?

Diletant
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 08 фев 2017, 19:39
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4838

#4838 Сообщение Diletant » 08 фев 2018, 07:41

Polevka писал(а):
Diletant писал(а): Да не смешно совсем и тогда было, и теперь. И война никогда не кончалась.
Никогда не задумывались, почему в Польше тоже было с вертушками не очень?
Другими словами во всех странах Варшавского договора?
Что за бред вы несёте про Вьетнам и искандеры?
Я и ранее заметил, что вежливостью вы не отличаетесь. Хотя про вертушки почитать вас интересно...
Я в теме, что и почему. И даже слишком. И не считаю нужным это здесь излагать. И вам советую воздержаться. Во всех смыслах.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5676
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4839

#4839 Сообщение lexxann » 08 фев 2018, 08:01

:flood: Короче. Ставим точку на сравнении разных государств в развитии легкой промышленности. У разных стран были свои цели, задачи и пути. Факт состоявшийся, что было, то было.
Лучше про то , что теперь с этим делать. :)

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4840

#4840 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 10:29

lexxann писал(а)::flood: Короче. Ставим точку на сравнении разных государств в развитии легкой промышленности. У разных стран были свои цели, задачи и пути. Факт состоявшийся, что было, то было.
Лучше про то , что теперь с этим делать. :)
У всех стран цели одни, чтобы население жило лучше.
У некоторых другие...
По Веге.
Я же предложил - поставить тонарм 12".
Г600Б - ценен только одним - тяжелым диском. В современных условиях и его можно сделать из чего угодно.
Хоть отлить из искусственного камня на полиэфирной основе. Аналогично и с самим столом... Было бы желание. Усовершенствования уже писал.
Перевод на синхронный двигатель.
Гашение резонансов штампованного стола.
Замена ролика на более мягкий.
Остальное по желанию.
Замена тонарма на 12".
Замена штатного корректора на нормальный, а не на трёх транзисторах.
Замена головы на более приличную или хотя-бы замена вставки на нормальную вместо польской.

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4841

#4841 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 08 фев 2018, 10:38

Николай. А голова Шур 44мв америкосовская не считается приличной.
Дайте свой вариант головы и иглы, для штатной версии 600В. Очень надо.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4842

#4842 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 10:54

дэвид писал(а):Николай. А голова Шур 44мв америкосовская не считается приличной.
Дайте свой вариант головы и иглы, для штатной версии 600В. Очень надо.
Про "шурика" уже писал, у меня тоже есть такая, иголка есть оригинальная и N55E (можно и N44E).
Головка нормальная. Тушка шуровская, стандартная. Для Веги - штатная.
Ставилась на ранних версиях после АДС-К8. По звучанию мне нравится больше АДС.
Многим наоборот нравится больше Шур.
По Тенорелу (лицензионному польскому) ничего не скажу, какая тушка попадется.
Кстати АДС и сейчас продаются неплохо. Есть много головок, недорогих и хорошо играющих.
Для общего понимания "хорошести". На "прошных" столах стояли головы с разделением каналов всего 25 дБ на частоте 1кГц. Чрезмерное разделение каналов не всегда есть благо (для нормальных записей).

Аватара пользователя
Владимир Бэнэдэк
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 25 май 2016, 14:41
Откуда: Красноярский край. г Канск
Благодарил (а): 518 раз
Поблагодарили: 382 раза

Re: Unitra Fonica G-600B

#4843

#4843 Сообщение Владимир Бэнэдэк » 08 фев 2018, 11:02

Спасибо Николай. Как всегда ёмко и доходчиво. Является обмен голов Шур 44мв на голову АДС-к8 равнозначным.
Профессионалы построили Титаник. Ковчег -любитель

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4844

#4844 Сообщение YPL » 08 фев 2018, 12:34

Polevka писал(а):
lexxann писал(а)::flood: Короче. Ставим точку на сравнении разных государств в развитии легкой промышленности. У разных стран были свои цели, задачи и пути. Факт состоявшийся, что было, то было.
Лучше про то , что теперь с этим делать. :)
У всех стран цели одни, чтобы население жило лучше.
У некоторых другие...
По Веге.
Я же предложил - поставить тонарм 12".
Г600Б - ценен только одним - тяжелым диском. В современных условиях и его можно сделать из чего угодно.
Хоть отлить из искусственного камня на полиэфирной основе. Аналогично и с самим столом... Было бы желание. Усовершенствования уже писал.
Перевод на синхронный двигатель.
Гашение резонансов штампованного стола.
Замена ролика на более мягкий.
Остальное по желанию.
Замена тонарма на 12".
Замена штатного корректора на нормальный, а не на трёх транзисторах.
Замена головы на более приличную или хотя-бы замена вставки на нормальную вместо польской.
У Эл-к Б1-01, 012, 030 привод диска гораздо лучше чем в Г600Б. Диск проваливается в шахту несколько минут, а не это сплошное мучение с шариком, который ещё и скрипит иногда. Поэтому люди заново вытачивают узел вращения диска и диск шлифуют и всё равно от шума ролика никуда не деться. Для Г600Б замена тонарма на 12 ничего не даст. Это как в Г600Б ценой в 3 тыс. рублей поставить тонарм 12 за 50 тыс. рублей. Если только самому выточить по подобию SME3012. Корректор можно применить и внешний качественный любой, а не впихивать его в маленькую коробочку внутри вертушки. Тем более, что внешний может обслуживать несколько вертушек.

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4845

#4845 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 13:18

дэвид писал(а):Является обмен голов Шур 44мв на голову АДС-к8 равнозначным.
По АЧХ есть еле заметная разница, тип магнита тоже. Одна ММ, другая МА.
YPL писал(а):Если только самому выточить по подобию SME3012. Корректор можно применить и внешний качественный любой, а не впихивать его в маленькую коробочку внутри вертушки. Тем более, что внешний может обслуживать несколько вертушек.
Дался вам этот СМЕ...
Нет в нём ничего дорогого и замечательного.
Всего лишь палка с шеллом и противовесом.
Тонармы не звучат. Как и правильно собранный корректор или головка без износа и дефектов.
На всё есть свои нормы и параметры, которых необходимо и желательно придерживаться.
Тонарм отливается по типу Грея за пару дней из цинка в гараже или даже на кухне.
Старого карбюратора хватит на переплавку.
Если хотите, то не проблема купить кусок трубки из углеволокна, а изготовить только узел крепления к шеллу.

Большой корректор о качестве ничего не говорит.
В коробку от веговского при современной элементной базе можно несколько штук поместить отличных корректоров.
Ничего в Г600Б не скрипит. Втулки меняются на коленке за пару минут.

Можно вообще купить небольшой моторчик с редуктором понижающим с оборотами на валу 35/мин. и через простейший регулятор напряжения низковольтный крутить через рез. муфту вал диска напрямую, впихнув их в пустую корзину от 4А-32 вместо шасси (будет у вас почти ЕМТ)... :)
Без рывков и роликов. Можно много ещё чего...
Сравнивать Б1-01 и другие не имеет никакого смысла - там диски легкие и сами вертушки так себе.
Последний раз редактировалось Polevka 08 фев 2018, 13:36, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22894
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 461 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4846

#4846 Сообщение Sulphur » 08 фев 2018, 13:23

МА - мувин айрон по-русски? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4847

#4847 Сообщение Klen1205 » 08 фев 2018, 13:27

Господин Polevka !
Вы находитесь на русскоязычном форуме радиоаппаратуры
20 века, т.е. советской аппаратуры, и такие термины как
"совок" ,"пыжденные","тыриные" оскорбляют наверно не
только меня , но и большинство форумчан, родившихся в СССР.
Как изящно Вы подменили "ВОВ" на " Вторую Мировую"!
Вероятно для иностранцев это нормально, но в России чтут
память о Великой Отечественной войне!
Николай.
С уважением , Николай.

marcel_x
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 22:32
Откуда: Ташкент
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4848

#4848 Сообщение marcel_x » 08 фев 2018, 13:30

Годное применение "прямых" тонармов:
[youtube][/youtube]

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4849

#4849 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 13:40

Sulphur писал(а):МА - мувин айрон по-русски? :)
Типа с наведенным магнитным полем, так же как и у Тенорела, Стэнтона, Пикеринга и др.
marcel_x писал(а):Годное применение "прямых" тонармов:
Коротких да. Для современной музыки без особой разницы, можно и дома.
Для хороших записей нужен или большой длины или тангенциальный.
Кстати, почему у меня не получается так же ссылки вставлять?
Или нужно подождать какое-то время, чтобы появился экранчик?
Последний раз редактировалось Polevka 08 фев 2018, 13:50, всего редактировалось 1 раз.

Polevka
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 18:38
Откуда: UA Kyiv
Поблагодарили: 1 раз

Re: Unitra Fonica G-600B

#4850

#4850 Сообщение Polevka » 08 фев 2018, 13:42

Klen1205 писал(а): Как изящно Вы подменили "ВОВ" на " Вторую Мировую"!
Вероятно для иностранцев это нормально, но в России чтут
память о Великой Отечественной войне!
Николай.
Я тоже родился в том же Г, где и вы.
Уважаемый, ВОВ не было.
Была вторая мировая, которую развязал Сталин в союзе с Гитлером. Это факт.
Если в вашем мозгу существует ВОВ, то я не доктор.
Извините.

P.S. Название сайта может быть любым, но стыренное никак не получится назвать "отечественным".
Ещё раз сорри. Историю нужно знать и историю развития техники тоже не помешает.
Или закрыть большую часть тем в этом форуме, т.к. большинство аппаратуры, тут обсуждаемой не является отечественной, а всего лишь клоны импортной. Той же Г600 у нас делали только деревянные ящики... и картонную упаковку.
Успехов в новых открытиях.
Рекомендую начать издалека, например с войны 1812 года, прочитав книгу Панасенкова... :)
Последний раз редактировалось Polevka 08 фев 2018, 14:09, всего редактировалось 3 раза.

Ответить