Unitra Fonica G-600B

[Владимир Бэнэдэк]

Людям просто уже нечем заняться...

Пилить и паять очень жарко, а подурачится нормально, не холодно.

[SergPhil]

Вот любопытно, все тонармы ведут себя так при правильной настройке?

Я так проверял всегда свои тонармы. Полёт отличный (прикольно...) ! И "602" в том числе. Пружины в нём нет. И СМЕ-3009, тоже нет никакой пружины... и никуда тонарм не срывается, (поёт как миленькая... )

[Alexaund]

Звучит всё. Сам стол, мотор, тонарм, голова.

У моей 600-й стол и мотор особенно. На их фоне тонарм и голова как-то не сильно выделяются. Хотя голову искал именно ADC 9 как в 78-ом..

[Sulphur]

Если Вы имеете в виду передаваемые мотором вибрации, то его надо КАЧЕСТВЕННО изолировать, а не пользоваться штатной хренью.

[Владимир Бэнэдэк]

Если Вы имеете в виду передаваемые мотором вибрации, то его надо КАЧЕСТВЕННО изолировать, а не пользоваться штатной хренью.

Подавляющее большинство используют штатный мотор, и штатную развязку, и довольны. Что касаемо меня лично то это штатный мотор, тороидальный транс на 110вольт и пружинный подвес. Вот как то так.

[mihaz]

Сегодня наткнулся на продажу пассиков... наш размер есть... вдруг кому-то надо... Ссылка: https://market.yandex.ru/product--passi ... u&clid=994

[Sulphur]

Тут и резины хватит. ИМХО.
За что столько денег платить-то? (при отсутствии карты Яндекс Пэй)

[сергий]

Звучит всё. Сам стол, мотор, тонарм, голова.

У моей 600-й стол и мотор особенно. На их фоне тонарм и голова как-то не сильно выделяются. Хотя голову искал именно ADC 9 как в 78-ом..

Попробуйте для начала " облегчить" крепление обвязки мотора путём ослабления прижима к столу. Снимите пластмассовые зажимы и зафиксируйте конструкцию при помощи разрезанных с одной стороны шайб М4. Т. е. сделайте крепление нежным.
Разницу почувствуете. И это только начало... Вариантов много.

[Sulphur]

Тут давным-давно описывались способы надёжной отвязки. Если Alexaund не хочет ими воспользоваться - его проблемы.

[Alexaund]

Дык особых проблем нету. Помимо оного есть на чём вращать пластинки. А сей девайс в стоковом виде для воспоминаний о том самом саунде.

[Sulphur]

Ну тогда зачем писать о проблемах со столом и двигателем? Если не хотите их решать, если аутентичность важнее.


Прошу прощения у админов.
Не нужна ль кому безвозмездно (но пересыл на получателе) ножка от бэхи? Если нужна - ЛС.

[Андрей Григорьевич]

Получил от Sulphurа ножку от бэхи. Никогда не встречался мне винт без шляпки
со шлицом под шестигранник





Посылка эта для меня очень кстати: есть у меня несколько тонармов от 600С и С1, но мне
для моих экспериментов гораздо лучше подходит тонкая ножка от бэхи. Пришлось снять её
с комплектной бэхи. Теперь проблема решена.

Заодно Sulphur помог мне советом с поиском неисправности в G-600C1.
Всё разрешилось в течении нескольких минут. Некачественную пайку пропаял и
возникшая неисправность была устранена.



Слава Sulphurу!
Хорошо, что он у нас есть.

[Sulphur]

Вы загнали меня в краску.
А по винту - спасибо китайцам с Али.

Тут я обнаружил, что Comet-гель способен осветлять материал диска. Для этого набрызгал его на диск, растëр мягкой щёткой, немного ещё потëр диск и хорошенько окатил водой. Ждать, пока гель начнёт действовать, не надо - действует сразу.
Проба проводилась на цэшном диске.

[Андрей Григорьевич]

О добрых делах нужно говорить. Обо всём остальном можно узнать из телека.

Sulphur, я вот сожалею, что вы забросили свою бэху и принялись за цешку.
Скушная она, цешка эта, тоска одна с ней возиться.
Совсем другое дело бэха. Тут есть где разгуляться, её можно улучшать бесконечно -
это сказка, а не проигрыватель - вот за что я её и люблю.
Если перефразировать известный афоризм Черномырина про водку применительно к бэхе,
он будет звучать так: "Хуже бэхи лучше нет".

Я вот сейчас занимаюсь тангенциальным тонармом для своей бэхи и, как оказалось, самым
сложным стало не придумать новую конструкцию, а придумать конструкцию малых габаритов,
чтобы тонарм помещался в то ограниченное пространство, которое есть в моём корпусе,
то есть он не должен выступать за пределы шасси более 2-х сантиметров.
Нарисовать большой тонарм - труда не составляет, а вот маленький - задачка ещё та.
На бумаге я уже решил её, теперь осталось сковать в металле и, что самое главное - заставить
эту конструкцию работать должным образом, с предыдущей конструкцией пришлось изрядно
повозиться, пока не нашел оптимального решения.

[Sulphur]

Я не забросил, я выбросил .

[Андрей Григорьевич]

Это еще умней.

[сергий]

Я не забросил, я выбросил .

А за это предать анафеме!!!)))

[Sulphur]

Пофиг.

[Олег 76106]

А у меня всё хорошо, g600b, радует уже 5 лет! К моему удивлению и ролик штатный приработался, ни бьёт, ни стучит)... А в остальном всё и так было прекрасно. Слушаю любимую музыку вообщем!

[Sulphur]

Рад за Вас...

[Андрей Григорьевич]

А у меня всё хорошо, g600b, радует уже 5 лет!

Вы молодец! Настоящий бэховод! Как и я.
Хуже бэхи лучше нет!

[Олег 76106]

[Андрей Григорьевич]

Привет, друзья.

Имею к вам вопрос.
В процессе изготовления различных конструкций тангенциальных поворотных тонармов
возникла необходимость наглядной оценки скатывающей силы, возникающей в них.
Для этого мне понадобилась лысая пластинка, то есть пластинка без канавок записи,
гладкая такая.
Подскажите кто какими пользуется и где их можно раздобыть.
Интересует, в первую очередь, простой и дешевый вариант, и чтоб по-быстрому его можно
реализовать.
Буду премного благодарен.

Компакт диск слишком маленького диаметра.

[la59]

Андрей Григорьевич, Я использую из рентгеновской плёнки большого формата 30х40 или 40х40. Плёнку можно добыть в рентген кабинете, они хранят и сдают на серебро....Пробиваю дырку пробоем, вырезаю ножницами меньше утолщённого края пластинки. Ложу на пластинку,но надо не кривую и пятак бумажный убрать, смыть. Мечта сделать из стекла, но как сверлить дырку..., ещё не ПРОБОВАЛ такое. Ещё недавно видел (у любителя и продавца пластинок) БОЛЬШОЙ лазерный видео диск как пластинка, но у него отверстие большое, да и дорого наверное.....

[Владимир Бэнэдэк]

Это не корректное применение лысой пластинки, от слова совсем..Для сверления стекла продаются трубчатые сверла., с водичкой сверлится не сложно.

[la59]

Владимир Бэнэдэк, Спасибо за совет это пригодится. А про лысую пластинку не согласен, она таки даёт наглядное представление о работе анти скейта, хотя бы для грубой проверки. Я делаю так что бы тонарм слегка двигался к началу пластинки. Думаю что и по осциллографу не получится настроить точно....на разных пластинках и на разных местах пластинки. А настроить по лысой лучше,... чем совсем без А/Скейта. Это моё мнение всего лишь, Я ТАК ДУМАЮ . Да и ухи уже не так способны услышать разницу ....но процесс главное.

[Владимир Бэнэдэк]

Есть мнение что, в разное время и разные фирмы резали пластинки с разным прижимым, а на измерительной пластинки это настраивается точно, и не всегда совпадает измериловка с настройкой по весами а/с. Ведь если идет разговор о точности настройки тонарма то и аргументы должны соответствовать.
Если лапоть туда- судато я согласен с Вашим мнением.

[Андрей Григорьевич]

Спасибо, la59, что откликнулись на мою просьбу.
Вы мне подкинули хорошую идейку как решить мою проблемку: у жены осталась часть
рулона целофана для обёртки подарков и цветов. Вот из него я и сделаю накладку на
пластинку - очень даже лысый диск получится. Дёшево и сердито - то, что нужно.

Я никогда не считал, что на лысом диске можно правильно отрегулировать противоскатывающую
силу. Сейчас же считаю, что эту силу вообще, в принципе, нельзя правильно настроить, поскольку
она на разных пластинках будет разная. И зависит она от многих переменных. А отсюда и печальные
последствия для музыки.

Просматривая буржуйские форумы, я наткнулся на высказывание десятилетней давности одного
из светил мирового тонармостроения, в котором в качестве доказательства отсутствия скатывающей
силы он приводил пример проверкой на лысом диске.
Вот я и пожелал провести подобный эксперимент для разных тонармов, чтобы ещё на шаг приблизиться
к пониманию сути вопроса. А вопросов возникает всё больше и больше. Чертовски интересная тема.

Кстати, шшас испытываю очередную конструкцию тангенциальника для бэхи, С размером точно уложился
в габариты шасси. Неплохо работает. Скоро покажу, поиграюсь маленько. Удивитесь насколько просто
можно изготовить тангенциальник, из говна и палок, причем ничего не ломая в проигрывателе.

[сергий]

Андрей Григорьевич,
Боюсь, что целофан не совсем то. Я нашёл разбитый монитор плоский. В нём фильтр внутри из тонкого пластика молочного цвета. Гладкий. Вполне подходит. Можно и телевизор плоский разобрать)))

[Андрей Григорьевич]

сергий
Тропами, которыми я перемещаюсь в пространстве, на них разбитые мониторы
не встречаются, ни плоские ни круглые. Подскажите, где нужно ходить?
А на целофан жены не нужно бочку катить. Это отличный целофан: прозрачный,
и не сильно мятый. Когда увидите его, будете завидовать.

Так вот, из самого лучшего в мире целофана я изготовил накидку на пластинку и
у меня появилась отличная лысая пластинка для моего эксперимента.
Я, по-быстрому, соорудил длинный тонарм с заходом иглы за шпиндель. Вот такой



И вот что получилось на лысой пластинке



Видите, как скатывающая сила гонит иглу с палкой к шпинделю?

[Андрей Григорьевич]

сергий
Из моего видео, думаю, что вы мало чего нового увидели. И это так.
А вот, допустим, если я маленько изменю условия задачки и укорочу
тонарм, чтобы вместо захода иглы за шпинель стал недоход до шпинделя, как на фото.
Как думаете поведёт себя игла с палкой на лысой пластинке?
Думаю, что этого не знает даже мой друг SergPhil, даже несмотря на то,
что он большой любитель лабораторных работ.
Очень надеюсь, что кто-нибудь знает ответ на мой вопрос.
Позже покажу видео, как на самом деле ведёт себя этот тонарм.

[la59]

Андрей Григорьевич, Я думаю при недо хеде тонарм поедет к краю пластинки.И чем больше недо хед тем сильнее. Если точно по центру настроить, то будет стоять на месте.

[Dehkonboy]

Дайте мне точку опоры и я переверну....

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Если опустить тонарм у края пластинки, то он медленно пойдет к центру и остановится где-то посредине пластинки, чуть ближе к яблоку.
А если опустить тонарм близко к яблоку, то он начнет движение от центра и остановится в том же месте что и в первом случае.
Я так думаю! (С).

[SergPhil]

Видите, как скатывающая сила гонит иглу с палкой к шпинделю?

Нет не видим. Видно чёрный прямоугольник Малевича.

Из моего видео, думаю, что вы мало чего нового увидели. И это так.

Вообще ничего не увидели. Чёрный вытянутый по гризонтали квадрат Малевича. (Ютуб наверно у вас? А он не показывает в Кемерово (столице Кузбасса). Так-же и в Донецке (столице России.)

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Ну, с вами не интересно, вы всё знаете заранее, а вот la59 промахнулся

Я думаю при недо хеде тонарм поедет к краю пластинки.

Правда в конце он немного поправился.

[Андрей Григорьевич]

А вот скажите все, к каким выводам мы приходим из этих двух видео?

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
Вы знаете кого благодарить нужно за эту заботу.
У нас пока еще работает.

[Андрей Григорьевич]

Дайте мне точку опоры и я переверну....

Мне не нравится гегемония поворотного тонарма с оверхенгом.
При очень существенных недостатках их подавляющее большинство.
Но мне нравится их простота и удобство обращения с ними, чего не скажешь о доступных
в продаже тангенциальных тонармах. А если посмотреть на их цены, то всякое желание
иметь такой тонарм пропадает. Я такое себе позволить не могу.
Поэтому и делаю их своими руками. Как оказалось, многие смогут при желании изготовить
тангенциальник, не напрягаясь при этом. Скоро покажу как.

[SergPhil]

А вот скажите все, к каким выводам мы приходим из этих двух видео?

Если с длинным тонармом происходит постоянная Скат Сила, а с коротким тонармом не постоянная (разнонаправленная), то это плохо для короткого. Вот поэтому и применяют во всём Мире длинные.
А короткие, это-же для Ди-Джеев. Вот им как-раз это выгоднее. Туда-сюда руками пластинку гонять.
Всё-таки инженеры во всём Мире не дураки, всё-давным-давно провели лабораторные работы и сделали самый правильный тонарм.

[la59]

Андрей Григорьевич, Ну да лоханулся. У меня тангенциальный тонарм и я на это ориентировался, но там немного другое. Там приходится регулировать голову, со стандартным sme шелом, что бы шла по линии простейшего шаблона и совпадала с линией вначале и конце. Без недо и овер хедов. А ведь думал что если короткий поворотный тонарм перенести ножку к середине радиуса пластинки было бы что то похожее, при совпадении в 0 в центре....?

[Андрей Григорьевич]

SergPhil
А где вы видели, чтобы я о ди-джеях упоминал? А?
Это вы всё время толкуете о них, и об умных инженерах тоже.
У вас есть какие другие аргументы?
Я, например, толкую о тангенциальных тонармах, а вы о ди-джеях.
Я что-то сильно сомневаюсь, что эти самые любимые вами ди-джеи
в своём ди-джействе пользуются тангенциальными тонармами. Может я ошибаюсь? Просветите.

[Андрей Григорьевич]

Всё-таки инженеры во всём Мире не дураки, всё-давным-давно провели лабораторные работы и сделали самый правильный тонарм.

А какой самый правильный тонарм? Тот, что у вас с двумя бубенчиками?
Поясните.

[SergPhil]

Я, например, толкую о тангенциальных тонармах, а вы о ди-джеях.

Ну пока тангенса на видео не было. Речь ведь вы вели длинный/короткий. А о тангенсах, это у вас ещё впереди. На сегодня о них вы речь не вели.

[Андрей Григорьевич]

На сегодня о них вы речь не вели.

Да не вёл, и о ди-джеях тоже, и об умных инженерах тоже не вёл.
А вёл о скатывающей силе.
Так какой всё-таки самый правильный тонарм, о котором вы упомянули?

[SergPhil]

А какой самый правильный тонарм? Тот, что у вас с двумя бубенчиками?

Я-ж писал... у меня его уже давно нет. Вырвали с руками и нога... вернее сам тонарм Ikeda вместе с шеллом SPU и головкой MC Оrtofon. Вот сам шелл мне больше всего жалко... зачем я согласился...

[SergPhil]

А вёл о скатывающей силе.
Так какой всё-таки самый правильный тонарм, о котором вы упомянули?

Длинный

[Андрей Григорьевич]

А вёл о скатывающей силе.
Так какой всё-таки самый правильный тонарм, о котором вы упомянули?

Длинный

Вот этот, что-ли?

[Vygandas]

Вот этот, что-ли?

Зачет. На свой 600В надо будет такой поставить, да еще и бубенцы приделать. Чтоб было как у настоящих паЦанов !

[SergPhil]

да еще и бубенцы приделать. Чтоб было как у настоящих паЦанов !

А ты ещё непаЦан? До сих пор?
---------------------
Если Григорич стал обзывать Икеду бубенцами, то это от .............и.
А ты-то куда лезешь?!