Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

25 апр 2024, 10:30

PAV писал(а): ↑

21 апр 2024, 09:28

4. Исходя из вышеописанного - небольшая скатывающая сила в поворотных тонармах даже полезна-она как-бы уравновешивает работу постоянного трения иглы о левую стенку канавки (редуцирует,т.е.снижает ее воздействие)

Это да.
Вот только как добиться нужного баланса этих сил для всех пластинок - это для меня загадка.
Может быть вы знаете как это сделать? Расскажите.

Все было придумано до нас. Используйте тяжелые головки с прижимом 5гр +-

Так-то оно так.
Да вот только сомнения у меня есть относительно безумности умных инженеров,
когда они начали разрабатывать головки с малым прижимом. Исследования всякие
проводили. Не думаю, что они были одержимы только банальной наживой, хотя и её
не отбрасываю. Да и здравый смысл нельзя списывать со счетов.
Большой прижим - это не есть хорошо. Но при использовании кривого тонарма с заходом
иглы за ось диска это, пожалуй, единственный способ получать полную информацию
с обеих стенок канавки. Но и в этом случае А/С был бы не лишним.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

26 апр 2024, 10:08

Так-то оно так.
Да вот только сомнения у меня есть относительно безумности умных инженеров,
когда они начали разрабатывать головки с малым прижимом. Исследования всякие
проводили. Не думаю, что они были одержимы только банальной наживой, хотя и её
не отбрасываю. Да и здравый смысл нельзя списывать со счетов.
Большой прижим - это не есть хорошо. Но при использовании кривого тонарма с заходом
иглы за ось диска это, пожалуй, единственный способ получать полную информацию
с обеих стенок канавки. Но и в этом случае А/С был бы не лишним.

Сейчас устал, но в ближайшие дни пороюсь в архивах и поделюсь своими соображениями. Все будет, естественно, ИМХО

Dehkonboy писал(а): ↑

25 апр 2024, 10:51

Все было придумано до нас. Используйте тяжелые головки с прижимом 5гр +-

Пластинки не жалко?

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2024, 22:40

Dehkonboy писал(а): ↑

25 апр 2024, 10:51

Все было придумано до нас. Используйте тяжелые головки с прижимом 5гр +-

Пластинки не жалко?

Много раз говорил, что пластинки изнашиваются гораздо медленнее, чем мы это себе представляем.
Если, конечно, игла в порядке.

Всё это только моё личное сравнение. В мужском организме есть орган для получения удовольствия, его называют по разному уточнять не буду. Так за долгую жизнь должен стереться но нет не стерается, ведь мы пользуемся и получаем удовольствие так почему должна стираться игла об винил, что создатели винила и иглы были глупцами, конечно нет, ровно так же и создан человек ведь мы пользуемся получаем удовольствия и не думаем об износе, так что думаю и не стоит переживать за иглу и пластинку..

- Доктор, я в панике, что делать с рукой? Она у меня растёт.
- Это как?
- Раньше из руки он выглядывал вот так, теперь почти не видно.

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2024, 22:40

Dehkonboy писал(а): ↑

25 апр 2024, 10:51

Все было придумано до нас. Используйте тяжелые головки с прижимом 5гр +-

Пластинки не жалко?

Практики мало у вас....

"......мы пользуемся получаем удовольствия и не думаем об износе, так что думаю и не стоит переживать за иглу и пластинку.."
[/quote]

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

26 апр 2024, 10:08

Да вот только сомнения у меня есть относительно безумности умных инженеров,
когда они начали разрабатывать головки с малым прижимом. Исследования всякие
проводили. Не думаю, что они были одержимы только банальной наживой, хотя и её
не отбрасываю. Да и здравый смысл нельзя списывать со счетов.

Как и обещал, немного рассуждений.
Лучшие головы до 60-х годов производило всего несколько фирм. Все они делали тяжелые головы с большим прижимом.
Лидером в то время была фирма GE, а конструктором ее голов был некто Питер Притчард. Гениальный конструктор, разработавший и RPX, и VR серию голов GE. Последним его на этой фирме творением была голова GE VR1000 с совершенно новаторским принципом размещения магнитов и катушек.



Как всегда случается, руководство GE в конечном итоге разошлось с Притчардом в некоторых идеях, в результате он уволился и основал новую фирму- ADC. Первым творением был тонарм ADC-40 и голова ADC-1, появившиеся в 1961 году.
Чем можно было привлечь потенциальных покупателей? Ну конечно, очередной инновационной системой снятия сигнала, в том числе с возможностью небывало легкой смены игл, которую стали использовать ВСЕ фирмы, производящие головки, и.... МАЛЫМ ДАВЛЕНИЕМ ИГЛЫ! ADC-1 вкупе с 40-м тонармом позволяла проигрывать пластинки при давлении от 0,5 до 1 грамма.
Вот отсюда все и пошло. Кстати, у меня в коллекции есть эта голова со сломанной иглой, и иглу к ней хрен найдешь. Я ни разу не видел в продаже.
Кстати, головы Empire тоже детище Притчарда, а Shure использовала его патенты для изготовления своих ранних голов.
Все размышления и выводы ИМХО

Достоверно установленный недостаток малой прижимной силой иглы - mistracking (ошибка слежения). Явление исследовалось лабораторией Shure в доисторические времена в связи с жалобами владельцев Shure V15 type I и II на повышенный треск даже новых пластинок. По поводу 5 гр. представляется что если "только в нерабочее время и под хорошую закуску " (аля природный алмаз и пластинки, сделанные не из сэкономленных пиломатериалов) почему бы и нет. Например иглы для Stanton 380 (черная и красная) от 4 гр. до 7 гр. указано производителем (для них по сути 5 гр. как раз оптимум), да и лучшие Ortofon SPU (3-5 гр.) тоже явно не дураками делаются. В итоге представляется, что супер малый прижим (около 1 гр. и менее) как и высокая податливость (свыше 30 единиц) были поветрием определённого исторического периода развития винила (не любой путь развития является прогрессом, за поворотом вполне может оказаться тупик), и только в этом качестве и интересны.

Это да, перегибы в истории часто случались, куда ж без них.

Я бы сделал некоторое различие между терминами - для исключения путаницы.
Ошибка считывания - это когда игла, из-за своего движения по окружности находится
под некоторым углом от положения резца рекордера, который движется прямолинейно.
А в случае с малым прижимом к ошибке считывания добавляется еще и недосчитывание
из-за пропуска мелких микронеровностей на той или иной стороне канавки, появляющихся
из-за невозможности настройки А/С для всех пластинок.
Поэтому для кривого тонарма целесообразно использовать тяжелые головки, ну скажем три грамма,
но с А/С. Тогда неточная работа А/С будет нивелироваться большим прижимом, чего не хватает для
лёгких головок.
5 грамм и выше - это, конечно перебор. А 1 грамм и ниже - недобор.
Жизнь учит нас, что лучше всего это золотая середина. И в нашем случае - это 2 грамма +-.
Тогда и волки (головки) будут сыты, и овцы (пластинки) целы.

ПС. Хорошо бы, если бы кто-нибудь выложил здесь ссылку на результаты исследований по этому вопросу.
Когда-то читал, что игла от трения разогревается до больших температур, цифру уже не помню,
но помню, что она меня впечатлила.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

28 апр 2024, 10:31

Когда-то читал, что игла от трения разогревается до больших температур, цифру уже не помню,
но помню, что она меня впечатлила.

А для охлаждения иглы и места контакта винила можно использовать "мокрое проигрывание"
Была у меня когда-то такая штука, Ленко-клин. Да пришел к выводу, что разницы особой нет. И не особой тоже

Dehkonboy писал(а): ↑

27 апр 2024, 13:58

Как всегда случается, руководство GE в конечном итоге разошлось с Притчардом в некоторых идеях

Небось старпёрам ничто было уже не интересно. Это нам знакомо.

Dehkonboy писал(а): ↑

28 апр 2024, 10:34

Да пришел к выводу, что разницы особой нет. И не особой тоже

Да хрен его знает.
Тут нужно покрутить одну мокрую, вторую сухую пластинки раз двадцать, да замерить
до и после. Вот тогда можно и утверждать это.
Надеюсь вы проделали такой эксперимент?

Dehkonboy
А вот я когда помою одну сторону пластинки и тут же её проигрываю - ну ооочень душевно играет.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

28 апр 2024, 10:42

Dehkonboy писал(а): ↑

28 апр 2024, 10:34

Да пришел к выводу, что разницы особой нет. И не особой тоже

Да хрен его знает.
Тут нужно покрутить одну мокрую, вторую сухую пластинки раз двадцать, да замерить
до и после. Вот тогда можно и утверждать это.
Надеюсь вы проделали такой эксперимент?

Нет, не делал. Я вот такой:

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

28 апр 2024, 10:42

Небось старпёрам ничто было уже не интересно

А мне, похоже, нужен будет автостоп... Могу задремать, а будет долго воспроизводиться замкнутая канавка.

Dehkonboy писал(а): ↑

28 апр 2024, 10:34

"мокрое проигрывание"

Из прошлого... (перевод с немецкого) скопипастил.
В 70е-80е мокрое проигрывание
( ключевое слово LencoClean ) так же как
устремление к все более легким тонармам и все более маленькой прижимной силе весьма было в моде. И все же настоящего признания никогда не получало.
Идея состоит в следующем – c помощью второго тонарма ( на его конце находится резервуар, тонарм касается пластинки специальной мягкой подушечкой ) жидкость льется на пластинку во время проигрывания. Таким образом уменьшается трение от иглы звукоснимателя,
свободные частички пыли всплывают, предотвращается возникновение статичесого электричесва с его ощутимым треском.
Очевидным недостатком является тот факт, что жидкость засыхает прямо на пластинке, что уже после первого раза при следующем сухом проигрывании вызывает сильный треск. Гонять с удовлетворительным
результатом пластинку, которую частенько прокручивали мокрым способом, обычным сухим уже практически невозможно, так как скапливающийся налет от засохшей жидкости для мокрого проигрывания не удаляется стопроцентно даже с помощью многократной мойки на профессиональных пластиночномоечных машинах
( Девиз: единожды смокрушничав, мокрушничай всегда ).
Кроме того при принятии окончательного решения проигрывать пластинки мокрым способом следует просто призадуматься о том, что головка звукоснимателя представляет из себя электрическое устройство. Собственно говоря такие понятия как влага и электричесво не очень-то гармонируют друг с другом, а влага может оказать такое воздейсвие на материалы частей звукоснимателя ( металл, резина ) как ржавчина, отвердение и т.д."

Не, у меня другой случай.
У меня мойка в проигрывателе с отсасыванием грязи. Сразу же прослушивая после мойки
слегка влажную пластинку, звук отличный. Да и мою я изредка, после нескольких прослушиваний.
Никаких отрицательных последствий после мойки нет, а вот треска значительно меньше.

Sulphur писал(а): ↑

28 апр 2024, 14:01

А мне, похоже, нужен будет автостоп

Так кто ж не даёт его сделать? Старпёры?

Лень, хандра и т.д...

Да уж.
Как нелегко нам - молодым со старпёрами этими.

schtiver,
Я был очень доволен ЛенкоКлином. Потом закончилась фирменная жидкость, которую добавлял в дистиллированную воду (обычной аптечной не доверял, брал в ампулах для инъекций). И стёрлись ворсинки на подушечке-крантике. Другую Ленку в то советское время я так и не смог достать, поэтому пришлось возвращаться к сухому прослушиванию.
И да, после мокрого проигрывания пластинка на сухую шипела.
Но утверждение, что налет от засохшей жидкости не смыть, стало неверным после появления на прилавках Фейри.

Из беседы с уважаемым человеком. Мокрое прослушивание сегодня используется в редких случаях, при прослушке старых пластинок и редких, на сухую практически такие слушать не возможно. Ну и вертак естественно другой, Дмитрий и schtiver подробно разжували. Я тоже слушал на мокрую Пластинки запиленные и трещащие, со спиртом и дисц. водой было приемлимо, игла была просто другая, не на повседневку которая. Пластинок таких теперь нет. И боловство закончалось. Теперь по взрослому.

Sulphur писал(а): ↑

28 апр 2024, 14:01

А мне, похоже, нужен будет автостоп... Могу задремать, а будет долго воспроизводиться замкнутая канавка.

А не проще приобрести с автостопом вертак. Быстро Вы постарели однако.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

28 апр 2024, 17:17

А не проще приобрести с автостопом вертак.

Думал об этом.

Я и не считаю себя молодым. По мне, молодость моя давно прошла.

Sulphur писал(а): ↑

28 апр 2024, 17:25

По мне, молодость моя давно прошла

Думаю что когда тебе Саша будет 65, смешно будет читать эти слова. Ещё молод и уже есть жизненный опыт, золотое время.....Про баб в это возрасте вообще молчу.......

Так до сих пор бабы нет, да и так сложилось, что пока живу с мамой.
Да и никакого жизнеопыта, думаю, у меня и нет.

Sulphur писал(а): ↑

28 апр 2024, 18:04

Да и никакого жизнеопыта, думаю, у меня и нет

У меня в сорок лет были одна в обед другая вечером, если не ленится, но это особенности работы в медецине. Хотя всё это фигня.

la59 писал(а): ↑

28 апр 2024, 18:56

28 апр 2024, 10:34
Да пришел к выводу, что разницы особой нет. И не особой тоже

Тогда СПИДА не было и женщины не жадные были,правильные, а теперь молодые смотрят только на выгоду. Романтизма нет

Мойку нужно иметь рядом с проигрывателем, а еще лучше в самом проигрывателе.
Помыв одну сторону пластинки тут же её и слушаешь, слегка влажной - тогда кайф.
Затем другую сторону.
Большинство моих старых пластинок после трехразовой мойки зазвучали как новые,
как будто из магазина только принес. Так что о вреде мойки - чушь полная, сам в этом
убедился.
Воду дистиллированную покупаю в аптеке, в которой есть перегонный аппарат. Прошу
приготовить двойной очистки, объясняю для чего это нужно. Никакого налёта после
мойки не обнаружил. Не надо мыть под краном - вот это чистая правда.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

28 апр 2024, 19:49

Не надо мыть под краном - вот это чистая правда.

Грешен мою под краном. Мытьём доволен. Вода водопроводная чистая с аэропорта Платов, пью без кипячения. Дистиллятор могу собрать из остатков в гараже, но не нужно мне это. Вода дистиллированная в аптеке должна проверятся на качество. Последнее время в некоторых аптеках персонал уже и не знает что это. Экономика однако и не надо тратится на химикаты для проверки. Законы по своевременной чистке дистилляторов у нас работали только во времена СССР. Некоторые типы дистилляторов А-10, А-25 требуют чистки,если хоть раз случайно перекипел, иначе в воде в стеклянном пузырьке на свет бывают видны плавающие следы накипи (в запущенных случаях) которые смываются дистиллятом (ХЛОРИДЫ). Простите за длинное умничание, но может это кому в пригодится. Два раза перегнать дистиллятором воду нет технической возможности, он просто присоединён к водопроводу и надо давление воды для охладителя........только самогон можно, но это не тот аппарат.

la59,
Тут у каждого свой подход(чем мыть). Я пробовал мыть незамерзайкой для стёкол автомобильной. Вполне доволен остался.

Раньше, когда было всё по честному... в "За рулём" советовали протирать машину водкой (эффективней любой авто-шампуни), отлично отмывает и кузов начинает блестеть.
Так может "ПЯТЬ ОЗЁР" применять?! Доволен как Здравко Чолич!

Здраво Чолич из Белграда.... если чЁ!!!
А "Пять Озёр" омская...

SergPhil писал(а): ↑

29 апр 2024, 12:33

Здраво Чолич из Белграда

Да был в сборниках на Мелодии, альбома его не помню. Всё повторяется и лето и зима......красивая вещя.

SergPhil писал(а): ↑

29 апр 2024, 12:33

А "Пять Озёр" омская...

Это после неё море по колено?

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

29 апр 2024, 14:50

SergPhil писал(а): ↑

29 апр 2024, 12:33

А "Пять Озёр" омская...

Это после неё море по колено?

Да, Синее море по колено! Или наоборот, когда почитают нашу тему.
Навеяло... Коламбия Пикчерс представлят... "А ну иди сюда гавнюк, пока я тебе яйца не прострелил! Отпусти её... дай ей на Пепси-Колу и пусть идёт к чертям собачим. Дай ей одеться сначала..." (копирайт: Стивен Сигал)

SergPhil писал(а): ↑

27 апр 2024, 09:12

Игорь40 писал(а): ↑

26 апр 2024, 22:40

Dehkonboy писал(а): ↑

25 апр 2024, 10:51

Все было придумано до нас. Используйте тяжелые головки с прижимом 5гр +-

Пластинки не жалко?

Практики мало у вас....

Практика ни при чём, для прижима в 5 грамм как минимум нужна голова которая выдержит этот прижим. Современных голов как я понял таких уже не выпускают, всё что продают к примеру в салонах то это рассчитано на прижим в 1.8-2 грамма в основном. Утверждать что большой прижим не увеличивает износ как то странно. Если не пользоваться тормозом в машине то колодки и диск будут с минимальным износом, а если давить от души на педаль то все стирается. Разве с иглой и пластинкой не так?

Некоторые люди, видимо, живут в своём мирке, отвергая физику.

Игорь40 писал(а): ↑

30 апр 2024, 13:38

Разве с иглой и пластинкой не так?

Так конечно, но степень износа сииильно преувеличена. Главное не крутить с убитыми сильно иглами. Пластинки Мелодии крутил аккуратно на Аккорде стерео а там прижим даже не 5 грамм, но менял хоть раз в год иглы и всё ещё сейчас можно слушать вполне приличном состоянии. А вот то что крутил мой брат на этом же Аккорде, пока я был в армии, ремонтируя ЧЕЗЕТ....., не следя за иглами и пластинками, в основном в утиль годно.

Ну кому нравится большой прижим - пусть слушает на здоровье...

Sulphur, Да нет у меня таких головок на 5 грамм прижима. Есть шур с прижимом 1,5-3 грамма. Это надо сейчас поискать ещё головы с такими иглами.

И у меня нет, только Градо с номиналом 1,5 г.

Вот я не разу не прочел что бы кто то советовал из здешних сторожил на вертак где изначально с завода устанавливалась голова с иглой с прижимом 075-1.5гр накрутить 5гр или положить на шелл рубль. Но если на вертаке с прижимом в 5гр по заводскому, тогда к чему этот бестолковый спор. Кому кажется что большой прижим гробит пластинку, проведите эсперемент, купив пару новых пластинок и крутоните их по 1000раз на разных вертаках с прижимом разным, измерьте после этого и выложите результат. А так пустой трёп, ничем не обоснованный.

Sulphur писал(а): ↑

30 апр 2024, 14:06

И у меня нет, только Градо с номиналом 1,5 г.

У меня сейчас на одном дюале Градо, на втором Пикеринг У38
Вот Градо очень жидковато играет по сравнению с Пикерингом.
Кстати, когда поставил прижим в 2 грамма на Градо, чуть улучшился звук.
Почему слушаю Градо?
Да всё просто, есть кучка запиленных пластинок (запилил не я ), на них Градо в самый раз, работает глубже запилов в канавке, да и не жалко ее, была голова практически на выброс, ошибся, поддался на имя и рекламу

А я вот прикупил Stanton 380 gold, подача примерно такая же как у pickering u38, но более ясная что-ли, деталей больше. Хотя вставки все те же. Прижим 4,3 г. Такой прижим уже более 5 лет и всё хорошо с пластинками)...

Олег 76106 писал(а): ↑

30 апр 2024, 20:42

Stanton 380 gold, подача примерно такая же как у pickering u38, но более ясная что-ли, деталей больше.

У 380-й индуктивность больше.

Pickering U38
Частота 20-20000 ±2db
Сопротивление катушек: 475 Ом
Индуктивность 350 мГн
Входное сопротивление 47 кОм
Вес 12 гр

Stanton 380
Частота 20-20000 ±2db
Сопротивление катушек 875ohms
Индуктивность 950 мГн
Входное сопротивление 100 кОм
Вес 14 гр

Фоник переставил на 100 кОм