Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

сергий, У меня ТЕНОРЕЛ 460 МГ УНИТРА 650 МГ это вполне стандартные значения. Кажется Самоделкин говорил что значения сопротивления ом близко к значению индуктивности, что я сейчас и измерил. Похоже он прав.

SergPhil писал(а): ↑

04 окт 2023, 21:56

Sulphur писал(а): ↑

04 окт 2023, 19:35

тонарм на Б1-01 - тоже без лицензии...

По лицензии. В Лондоне есть музей радиотехники. Там на витрине под стеклом показан наш тонарм и опись. В котором написано - Тонарм изготовлен в СССР по лицензии СМЕ.

А есть какие-нибудь доказательства этого? Фото там, свидетельства очевидцев.

Андрей Григорьевич,
На Ваших фото одна и та же тушка?
Т.е. на первом фото с буквой t и на втором с надписью licencia tenorel?

Вот кое-какая информация:

Что интересно, головка(и), изображенная на фото слева имеет сопротивление обмоток
в прделах 420-450 Ом, индуктивности 420-440 mH.
Головка(и), изображенная справа на фото имеет сопротивление обмоток
в прделах 1,3-1,4 кОм, индуктивности 1430-1480 mH.
Это с Аудиопортала, у меня самого никогда Тенорелей не было

Очень похоже на головы Пикеринг U38 и Стэнтон 380
При всей одинаковости (не считая цвета тушек и разного названия, хотя производитель один и тот же) индуктивность различается в 3 раза

Dehkonboy писал(а): ↑

05 окт 2023, 06:11

у меня самого никогда Тенорелей не было

У меня тоже. А сейчас есть, почти Тенорел.
Да, на фото это одна и та же тушка.

Есть еще головка с новой иглой MF101. У неё сопротивление 620 Ом.
Неплохо она воспроизводит старые пластинки, душевно.

marcel_x писал(а): ↑

04 окт 2023, 23:50

А есть какие-нибудь доказательства этого? Фото там, свидетельства очевидцев.

Конечно есть. Английский знаменитый сайт про проигрыватели винила... забыл как правильно он называется.. вингин.. енген... какой-то. Ну тут знающие люди подскажут.

la59 писал(а): ↑

04 окт 2023, 22:59

и поставил к ней в нагрузку короткий кабель

Именно так я и делаю, использую радиочастотный коаксиальный кабель
с малой погонной ёмкостью, а затем настраиваю с помощью КПЕ.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

05 окт 2023, 10:13

Dehkonboy писал(а): ↑

05 окт 2023, 06:11

у меня самого никогда Тенорелей не было

У меня тоже. А сейчас есть, почти Тенорел.
Да, на фото это одна и та же тушка.

Есть еще головка с новой иглой MF101. У неё сопротивление 620 Ом.
Неплохо она воспроизводит старые пластинки, душевно.

Значит, есть Тенорель оригинальный, с металлическим шильдиком, а есть польский.
Хотя мне попадалась тушка с надписью на отливе и обозначением Унитра.
Ещё одна копеечка в копилку знаний.
Что такое настоящий Тенорель 2001 можно посмотреть в даташите от Голдринг 800, с которого Тенорель скопировали.
Кстати, тушка Унитра (с логотипом U, с надписью на отливе "лицензия Тенорель") мне больше всего понравилась, хотя все равно подарил ее без сожаления

Вопрос к знатокам:
Панель G-600C, MF100, прижим 1.6гр.
При опускании тонарма игла проскакивает вводные дорожки (или как они правильно обзываются)
Тонарм не заедает,крутится на оси легко, смазаны подшипники каплей масла.
Стол выравнивал по горизонту.
Пробовал с этой же пластинкой на веге 106 и с этой же вставкой, всё нормально.

Попробуй опустить с руки, без микролифта.

Игорь40 писал(а): ↑

05 окт 2023, 20:14

Вопрос к знатокам:

А что спрашивали?

микролифт смотри

alexsan писал(а): ↑

05 окт 2023, 20:39

микролифт смотри

Да там и микролифта как такового нет, кочерга одна,опускается ведь вручную и опускаю очень медленно, ничего не заедает.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

05 окт 2023, 20:33

Попробуй опустить с руки, без микролифта.

Отсечь кочергу? попробую.

Игорь40 писал(а): ↑

05 окт 2023, 20:14

Вопрос к знатокам:
Панель G-600C, MF100, прижим 1.6гр.
При опускании тонарма игла проскакивает вводные дорожки (или как они правильно обзываются)
Тонарм не заедает,крутится на оси легко, смазаны подшипники каплей масла.
Стол выравнивал по горизонту.
Пробовал с этой же пластинкой на веге 106 и с этой же вставкой, всё нормально.

Это сказывается отсутствие антискейтинга. Вводная дорожка расположена на наклонной поверхности, вот и скатывается с неё иголка

У меня мат родной кривой, я его заменил матом от Г602. Так вот подложив под этот мат пластинку и с такой толЩиной вроде всё прошло но нужно померить толщину родного мата и сравнить. Ну и погонять и посмотреть.
Антискейтинг конечно нужен на этот стол, поставил диск СД и голова к центру побежала.

Игорь40,
Учите матчасть, товарищ курсант! (с)
На этот стол не нужен а/с.
Причин соскальзывания может быть много:
- капля масла на подшипники недостаточна для корректной работы этого тонарма
- игла повреждена
- 1,6 грамма это не для подобного стола и тонарма.

И вообще, есть тема про 600С
Зачем лезть и засорять эту?

Dehkonboy, не обманывайте себя. Антискейтинг нужен.

marcel_x. Был бы нужен, приладили бы его на заводе.

marcel_x, Владимир Бэнэдэк,
Пусть каждый сам считает для себя необходимость наличия или отсутствия. Не будьте столь категоричны.

Все зависит от потребностей
Слушаешь 600-ку, уважай разработчиков. Антискейтинг не нужен.
Слушаешь Б1-01, антискейтинг нужен
Разная идеология тонармов и головок.
Уже 100500 раз перетирали, при правильном прижиме на 600-ках антискейт только "услада для мозга аудиофила"

marcel_x писал(а): ↑

06 окт 2023, 10:38

Dehkonboy, не обманывайте себя. Антискейтинг нужен.

Ну, обоснуйте научно, как говорит товарищ Господин

Dehkonboy,
Не совсем в тему, но позвольте поинтересоваться за тангенциальные тонармы. Как там реализуется борьба с центростреми́тельной си́лой? Законов физики никто не отменял.

сергий писал(а): ↑

06 окт 2023, 12:02

Dehkonboy,
Не совсем в тему, но позвольте поинтересоваться за тангенциальные тонармы. Как там реализуется борьба с центростреми́тельной си́лой? Законов физики никто не отменял.

У меня был только один тангенс. В ремонте. Тему обсуждал на форуме.
Херня это, батенька. По многим причинам.
Первая: нормальную голову на поставишь. Я имею ввиду "золотую эпоху" винила. Например, голову Дженерал электрик.
Вторая: есть неравномерность перемещения тонарма. В моем случае был "свободный ход" до срабатывания микрика, после которого тонарм линейно перемещался на 3 мм. Что происходит со звуком в этот момент, можете себе представить..
И далее, и далее

сергий писал(а): ↑

06 окт 2023, 11:41

marcel_x, Владимир Бэнэдэк,
Пусть каждый сам считает для себя необходимость наличия или отсутствия. Не будьте столь категоричны.

Так не в категоричности дело. Некоторые утверждают что надо, тем самым превознося свою личность над инженером разработчиком. Вот что я имел ввиду.
Если кому то надо пускай ставит , я не против. Причина у каждого своя приладить то чего не сделали на заводе, у кого денег нет на головку, кому то пластинки жалко, у кого то идея антискейтинга пропадает, может еще чего имеется в сознании.
Необходимо соблюдать плюрализм.

У SME тонарма тоже не было антискейтинга изначально, затем добавили. Зачем, интересно?)

Вот, кстати, та самая древняя статья, откуда растут ноги о ненужности антискейтинга при высоком значении прижима иглы

Да ленивый Dehkonboy, а я нет.
Поэтому у него нет А/С, а у меня есть.

А в SME тонарме первой серии А/С поначалу не было. Потом они подглядели где-то
и прилепили безобразную корягу к своему - выкладывал когда-то фото.
Это я к вопросу о вумных инженерах.

сергий, в тангенциальном тонарме нет скатывающей силы, поэтому А/С не нужен.
Он нужен в тонарме с углом коррекции головки, как у нашего.

По поводу антискейта на 600, да думаю просто скопировали или по мотивам с какого то старого по тем меркам не самого дорогого буржуйского проигрывателя и в условиях нашей экономии, типа и так купят.Тем более в 70х я например вумнай точно не знал зачем он..... Лучше же Аккорда стерео ну и всё. А антискейт не помешал бы и даже аккорду с его прижимом от 7 грамм. С лысым диском всё как у проигрывателя где есть антискейт без антискейта тянет к центру как и должно быть. Уверен что с простейшей такой приблудой правильнее. На тангенциальных тоже были СМЕ шеллы. Но с появлением СД и попыток приближения массового винила к тоже удобному винил стали делать включил и слушай, без заморочек с настройками азимутов и прочего вставил и всё

marcel_x писал(а): ↑

06 окт 2023, 13:44

Вот, кстати, та самая древняя статья, откуда растут ноги о ненужности антискейтинга при высоком значении прижима иглы

А теперь расскажите, почему 3009 мк2 нон импрувд хуже 3009 мк2 импрувд. И почему покупают первый, а не второй?
Маркетинг, батенька, это значит Мойдодыр в синей упаковке с бантиком лучше просто Мойдодыра

Расскажите сами. а также как это относится к вопросу антискейтинга

marcel_x писал(а): ↑

06 окт 2023, 17:26

Расскажите сами. а также как это относится к вопросу антискейтинга

Не вижу смысла повторять все в 100500-й раз.
Нравится а/с, на здоровье. Но не нужно стараться быть истиной в последней инстанции с мнением, перед которым лучше поставить аббревиатуру ИМХО

Ещё вспомнил касательно антискейтинга. Была как-то у меня Г-600Б с родной головой Tenorel. В микроскоп наблюдался сильный износ иглы с левой стороны, прямо ярко выраженная плоскость. Тут имхо не имхо, а факты вещь упрямая))
Фото с микроскопа, к сожалению. не сохранилось.

Находил, что у того же Тенорела гибкость 25 x 10-6 cm/Dyne. Нужен ли Тенорелу а/с?

marcel_x писал(а): ↑

06 окт 2023, 17:49

Ещё вспомнил касательно антискейтинга. Была как-то у меня Г-600Б с родной головой Tenorel. В микроскоп наблюдался сильный износ иглы с левой стороны, прямо ярко выраженная плоскость. Тут имхо не имхо, а факты вещь упрямая))
Фото с микроскопа, к сожалению. не сохранилось.

Так игла в большинстве случаев это расходный материал.
Не нужно ее 30 лет использовать.
Хотя я слушаю сферу на больших прижимах, видимого износа нет, но стараюсь менять раз в три-четыре года. Они недорогие.
Кроме того, слушаю разные головы, некоторые совсем редко, что тоже уменьшает общий износ кристаллов.

Но игла изнашивается одностронне вместе с пластинкой, пластинка - тоже расходник. Испортил - купил другой экземпляр.

Sulphur писал(а): ↑

06 окт 2023, 19:04

Но игла изнашивается одностронне вместе с пластинкой, пластинка - тоже расходник. Испортил - купил другой экземпляр.

И это очень грустно...

Это без антискейта.

Если много пластинок, то они не запиливаются.
Запиливаются, если слушаешь одну и ту же.

Dehkonboy писал(а): ↑

06 окт 2023, 09:06

Игорь40,
Учите матчасть, товарищ курсант! (с)
На этот стол не нужен а/с.
Причин соскальзывания может быть много:
- капля масла на подшипники недостаточна для корректной работы этого тонарма
- игла повреждена
- 1,6 грамма это не для подобного стола и тонарма.

И вообще, есть тема про 600С
Зачем лезть и засорять эту?

Что значит 1,6 грамма не правильно?
Стол комплектуется головкой унитра и иглой MF-100 что не так товарищь Генерал?

Dehkonboy писал(а): ↑

06 окт 2023, 11:48

Слушаешь 600-ку, уважай разработчиков. Антискейтинг не нужен.

Следуя вашей логике не нужно ничего усовершенствовать ( чтобы не обидеть разработчиков) тогда возникает вопрос, а что же вы всё дорабатываете G-600 ?

Разработчики и исполнители разные люди
Исполнение кривоватое, его и исправляем.
Сама конструкция замечательная.
Некоторые идут дальше, меняют тонарм, делают автостоп. Это здорово, конечно, но второй стол в стоке тоже имеют
По поводу прижима МФ100
Один грамм тоже можно выставить, но не советую. Также, как и 1,6.
Минимум 2, а для прямого пружинного среднетяжелого тонарма 2,5-3 грамма самое то для раскрытия его потенциала
Тоже уже многократно обсуждали.
Тонарм сам нужно снять, промыть шарики и конуса тонарма, потом собрать и лучше всего использовать какое-то лёгкое масло, типа часового, как тут советовали.

Sulphur писал(а): ↑

06 окт 2023, 18:26

Находил, что у того же Тенорела гибкость 25 x 10-6 cm/Dyne. Нужен ли Тенорелу а/с?

Там 20 x 10-6 cm/Dyne (из трёх источников инфа). Могу предполагать откуда инфа про 25 единиц. В паспорте на mF100 (на польском действительно указано 25 единиц, но я сомневаюсь, что нам именно эти головки поставляли). На 600B ей антискейтинг не нужен (проверяно на измерит_пластинке, искажений в звучании нет). Аналогично антискейтинг не нужен Shure M44MB (там искажения минимальны). А вот для ADC K8/9 антискейт нужен, там искажает "неподетски", видимо вес головки маловат. Поэтому на одной бэхе антискейт у меня стоит, а на другой нет (соответственно головки разные установлены). Игла может изнашиваться по причинам к антискейтингу не относящимся (может тонарм "кривой" или игла вкось стоит).

Замучили эти mf100 и т.д. по номерам. Ну ладно если ещё tenorel оригинальный (перелицованный Goldring), а польские то поделки (не лицензия) зачем вытаскивать из сундуков? Оставьте их недолгой истории наших "братских" отношений. Ничего путного поляки нам бы не прислали.

инфу можете заскринить, а то получается одно и то же пишу раз в 1,5 - 2 года.

Игорь40 писал(а): ↑

06 окт 2023, 20:49

Что значит 1,6 грамма не правильно?

Хотите ставить прижим в 1,5 - 1,6 гр. Вам другой стол нужен. Этот всё же средне-тяжёлый тонарм (15-17 гр. ИМХО по резонансу) и головки здесь хорошо ставить с прижимом от 2 гр. и более (3-5 гр.), и комплаенсом от 20 единиц и ниже(!), поэтому AT и Nagaoka (из современных) здесь рулят.
Из паспорта MF100
Инфа есть, но относиться к ней надо осторожно. 1) я не знаю прилагался ли этот паспорт к головкам, идущим в комплекте с Вегой (кто те времена застал может вспомнят), 2) на свои аппараты поляки ставили другие тонармы S-образные, и я вполне допускаю, что они шли с меньшей эффективной массой, 3) вполне допускаю, что нам поляки поставляли то "что самим негоже" (опять же относится к постлицензионному периоду), с ухудшенными характеристиками. Поэтому табличка Ваша не может относиться ко всем польским MF, а только к какой то небольшой части (может к первым выпускам). Читал, что поляки считали лучшей своей головой MF-102 (с красной иглой), а вовсе не MF-100.

SergPhil писал(а): ↑

05 окт 2023, 10:17

забыл как правильно он называется.. вингин.. енген... какой-то

https://www.vinylengine.com/ Сайт хороший, и калькулятор податливости головок есть. Но он во многом для тамошней аудитории. И для них MF-100 - это не польская поделка, а весьма солидная Astatic MF-100 Moving Flux Phono Cartridge с комплаенсом 50 единиц и иглой шибата. Про поляков кто то что то "слышал", но интереса конечно не представляет. Tenorel ещё вроде видели и пользовали, по крайней мере головки и иглы продавали.

Игорь40 писал(а): ↑

06 окт 2023, 21:45

Dehkonboy писал(а): ↑

06 окт 2023, 11:48

Слушаешь 600-ку, уважай разработчиков. Антискейтинг не нужен.

Следуя вашей логике не нужно ничего усовершенствовать ( чтобы не обидеть разработчиков) тогда возникает вопрос, а что же вы всё дорабатываете G-600 ?

Дорабатываются узлы которые износились или криво сделаны изначально (брак). Но некоторые считают что этот вертак недоделан и стараются его допилить по своему усмотрению, вот тогда и идет дискус. как сделать и из чего, форумчане делятся своим опытом. Если решение принято хозяином вертака сделать что либо то зачем спорить и насаждать свое мнение это уже спор и разлад. хочется Вам слушать с прижимом 1.6 гр так слушайте, а не доказывайте свою правоту ведь там верхний придел есть и рекомендованный прижим есть, Дети в школу идут учится в первый класс а не в выпускной, так и читать надо не с последней страницы а с первой, а если туго доходит то и не один раз.Все узлы этого вертака отремонтированны и метода описана и не одним способом.

Наша песня хороша - начинай сначала...

Sulphur писал(а): ↑

07 окт 2023, 07:19

Наша песня хороша - начинай сначала...

А чё он первый начинает? :):)

Я уже не слежу, ктО первым начинает...

Почитал инструкции на ЭПУ ещё раз, да в инструкциях указано что давление на пластинку должно быть 2 гр при любой голове.

Sulphur писал(а): ↑

07 окт 2023, 07:19

Наша песня хороша - начинай сначала...

Если Вы свою спели, слушайте чужую.

schtiver писал(а): ↑

07 окт 2023, 05:49

На 600B ей антискейтинг не нужен

Да ладно вам.
Скатывающая сила при таком тонарме никуда не исчезает при любом прижиме.
А уж коли она есть, и она вредит, то и бороться с ней необходимо.
Великие польские разработчики когда узнали про неё, тут же начали клепать G-602.

На MF101 я выставляю 1,5 гр. и хорошо работает.