Unitra Fonica G-600B

Сообщение

Sergej-K · #17701

Sulphur писал(а): ↑
11 сен 2023, 02:03
Игорь40, не. Если его положить на ровную поверхность с отверстием под ось, то будут видны щели.
Я, видимо, обречён на неудачи. Не зря же подпись такая...

А если закрепить на этой поверхности наждачку и попробовать шлифануть.

Dehkonboy · #17702

Klen1205 писал(а): ↑
11 сен 2023, 17:44
Dehkonboy,
Про разбаланс писал не я, а alexsan.

Прошу прощения.

Нужно проверять, когда пишу с телефона. Всегда что-то накосячит.
Исправил

alexsan · #17703

Да тут дело не в корявости проточки ,а правильно надо проточить ,точатся сразу обе поверхности и верх и низ диска,на выставленном по индикатору относительно оси,а потом балансировка вот тогда это будет то что надо,воспроизведение не будет плавать.

Андрей Григорьевич · #17704

Sulphur
Саша, не нужно паниковать раньше времени.
Щас мы с народом придумаем как вам помочь.
Могу предложить вариант получения практически идеальной поверхности
диска, причем строго перпендикулярной оси вращения.
Если осилите, получите поверхность какой она не была с завода.
Никаких станков и специнструмента не понадобится, даже страшного
слова "токарь" знать не нужно. Главное - желание. Оно у вас есть?
Но денег немного понадобится.

Sulphur · #17705

Я уже придумал. Останется клейкий материал купить.

Андрей Григорьевич · #17706

Прежде чем что-то покупать, неплохо бы продиагностировать юбку диска.
Как бы токарь её не деформировал, распирая патроном. Это в любом случае
нужно сделать.

Sulphur · #17707

Раз детонации нет, значит всё в порядке. Думаю, так.

Андрей Григорьевич · #17708

Ну, вам видней.

сергий · #17709

Sulphur писал(а): ↑
11 сен 2023, 19:43
Я уже придумал. Останется клейкий материал купить.

Двухсторонняя клеющая лента?

Sulphur · #17710

Одно-. И то думаю пока о малярном скотче.

Что-то не получается. Андрей Григорьевич, Ваш способ - в студию! Очень интересно.

Вот подумал - не тяжеловат ли немного тонарм для Градо... В Сони PS-X35 он наверняка был полегче.

Андрей Григорьевич · #17711

Sulphur
Вы когда пишите дополнение, особенно с просьбой, в последнее сообщение,
оно не отражается во времени вашего сообщения. И чтобы о нём узнать, нужно
войти в тему. Хорошо, что я это сделал, иначе ответ можно получить не скоро.
Имейте это ввиду.

А теперь по вашей просьбе.
Вы же сообщили, что придумали как решить проблему.
Ну, да ладно. Сейчас расскажу как бы я решал её, без применения токарных работ.
Сам такого не делал, но думаю всё должно получиться. Это очень просто.

Нужно купить грунтовку по алюминию и алюминиевым сплавам - это обязательное условие,
другие грунтовки могут не держаться на алюминии.
Диск тщательно обезжирить. Затем тампоном или тряпкой прогрунтовать всю поверхность диска,
тщательно втирая его в мельчайшие трещинки. Просушить. После высыхания, шпателем
нанести грунт, излишки грунта удалить - наша задача заполнить все углубления до высоты
бугорков. Тщательно сушим. Все операции с грунтом делаем в строгом соответствии с инструкцией.
Делаем опалубку по периметру диска из плотной бумаги или пластика, закрепляем её к диску
скотчем или еще каким способом. Далее начинается самое ответственное.
Необходимо диск выставить на столе таким образом, чтобы ось была в строго вертикальном
положении, без перекосов. Чем точнее это будет сделано, тем качественней получится
результат. Если не сообразите как это сделать, я вам подскажу. Строительные уровни здесь не годятся.
Разводите грунт растворителем, указанным в инструкции до состояния жиденькой сметаны.
Очень тщательно перемешиваете, лучше делать это при помощи эл. моторчика. Процеживаете
через ткань, чтобы удалить крупные включения.
Заливаете на диск, скажем 1мм.
Нужно на ось эл. моторчика закрепить небольшой эксцентрик для создания вибрации во время
заливки. Мелкую вибрацию необходимо обеспечить обязательно - это заставит грунт растечься
по поверхности диска и создаст строго горизонтальную поверхность.
После высыхания оценить поверхность на предмет усадки, возможно придется повторить.
Дерзайте.

Dehkonboy · #17712

Во, блин, коллективный разум называется...
Возьму на заметку на будущее, если оно ещё в этой области у меня есть...

Андрей Григорьевич · #17713

Dehkonboy, вы это бросьте, скоро озарение какое-нибудь придет.

Sulphur · #17714

Но у нас диск не алюминиевый, а из цинкового сплава.

Андрей Григорьевич · #17715

Значит для цинкового сплава ищите.
Вам нужно, чтобы грунт имел хорошую адгезию к материалу, иначе есть
вероятность, что через некоторое время начнет отслаиваться.
Помнится как-то загрунтовал оцинкованный профлист обычной грунтовкой
по металлу, а потом покрасил, через год всё пошло пузырями, пришлось
переделывать. Хорошо площадь была маленькой.
В любом случае риск вы берете на себя. Хотите делайте, хотите нет.

Ogonek · #17716

Автомаляры вроде говорят, что кислотный грунт, как раз для алюминиевых сплавов. Из баллона красят литые диски перед покраской, держится на ура. Но думаю главное перед такой процедурой, убедиться, что ось строго вертикальна, ну и сама панель ЭПУ горизонтальна... Панель б-хи может прогибается под массой диска, ловить "блох" думаю не стоит) А если 33 скорость только, ну 45, а не 78, то незначительные биения диска на звуковом тракте только приборами можно услышать..ихмо)
Внутреннюю поверхность, контактирующую с роликом надо доводить... Можно снаружи вывести практически в ноль, а эллипс или 8-ка внутри не куда не денется.
Полагаю, что центровку диска изначально надо проводить относительно оси и внутренней поверхности, а это без станков и приспособлений очень напряжное занятие, и практически трудно (практически не...) реализуемо. Наружные биения это всё вторично.
Только по тестовой пластинке слышны горизонтальные биения, когда чистый синус, вертикальные не услышать, тонарм и игла их отрабатывают. В динамике композиции +-десятка, а то и больше в горизонтали уж ухо точно не распознает,... стандартное ухо обычного человека ловека

Андрей Григорьевич · #17717

Ogonek писал(а): ↑
16 сен 2023, 22:30
Полагаю, что центровку диска изначально надо проводить относительно оси и внутренней поверхности, а это без станков и приспособлений очень напряжное занятие, и практически трудно (практически не...) реализуемо.

Не нужно так Sulphurа пугать, он и так расстроен, даже подпись сменил.
Хотите чтоб он руки опустил? А я вот против этого.
Всё, что вы считаете практически не реализуемым, на самом деле делается
элементарно. Причем безо всяких станков и специнструмента. При помощи
молотка и зубила -так сказать, и какой-то матери. С высокой точностью,
на какую мало какой токарь способен.
Если Sulphur еще не решил свою проблему, я ему помогу советом.

Владимир Бэнэдэк · #17718

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
17 сен 2023, 12:02

Ogonek писал(а): ↑
16 сен 2023, 22:30
Полагаю, что центровку диска изначально надо проводить относительно оси и внутренней поверхности, а это без станков и приспособлений очень напряжное занятие, и практически трудно (практически не...) реализуемо.
даже подпись сменил.

А хрен редьки не слаще.

Sulphur · #17719

Подпись я сменил не из-за диска, а оценив вообще все свои деяния за всё время.
Не решил. Ваш совет, наверное, не для меня.

Андрей Григорьевич · #17720

Так вы хотите решить проблему с диском? Или я зря трачу свое время?
Если нет, то и совета не будет. Скажите прямо.

Владимир Бэнэдэк · #17721

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
17 сен 2023, 12:02

Всё, что вы считаете практически не реализуемым, на самом деле делается
элементарно.

Это как Вася Тёркин часы ремонтировал: Дунул, плюнул и пошли.

Sulphur · #17722

Андрей Григорьевич, не тратьте своё драгоценное время на меня. Пусть будет всё как есть.

Dehkonboy · #17723

Ничего, Александр, пройдет немного времени и руки укрепятся.
Насчёт лузера и неудачника, это неправда. У всех что-то да не получается. Иногда длительные периоды. Вот я, например, последнее время вообще стал косоруким, за что не возьмусь, даже элементарные вещи косячу без возможности восстановления...
Это раз.
А два, столько полезных советов люди от Вас получали, и я в том числе. И применяли. И успешно.
Вы не лузер, просто нужно немного отдохнуть.

Для меня Вы очень ценный человек, думаю, для других тоже.

Sulphur · #17724

Советы советами, а своя жизнь есть своя жизнь...

Игорь40 · #17725

А что вы так в это Эпу втюхались? в нем недостатков больше чем достоинств. Ну тяжелый диск и что?
Досталась как то мне JVC по годам вроде как винтаж (1979 год) полная механика, полуавтомат,пассик 300 мм диск легкий (наверное легче не бывает),биений диска на глаз ноль, сверху пластик, снизу корыто железное как у 101 радиотехники. Работает как часы, только пассик склеил новый.
По звуку разницы не заметил с одной и той же головой.
Хотя повозиться интересно конечно.

Klen1205 · #17726

Игорь40,
"Лыко, мочало - начинай сначала."
Все достоинства стола неоднократно излагались в теме, не ленитесь - читайте!

Игорь40 · #17727

Klen1205 писал(а): ↑
20 сен 2023, 22:10
Игорь40,
"Лыко, мочало - начинай сначала."
Все достоинства стола неоднократно излагались в теме, не ленитесь - читайте!

Ну ладно мочалить 400 страниц как то не вызывает восторга. Я же не против если кому-то нравится. Только у меня всё это вызывает смутные сомнения что на звуке это отражается. Моторчик как мне кажется в ней не айс, не говоря уже о его подвесе и убогих демпферах. Ну да пробки от бутылок наверное выручают. (кстати как мне сказали такие пробочки уже не используют в медицине) но вибрацию конечно он всё равно передает на стол. Из плюсов тяжелый диск для стабилизации равномерности оборотов, Но что интересно существуют ведь асинхронники которые и с легким диском обеспечивают стабильность.
Такое большое количество доработок этого стола скорее говорит больше о его недостатках чем о достоинствах.
Свое мнение не навязываю,Г602 точно не хуже G600.

сергий · #17728

Игорь40,
Каждый имеет право на своё мнение, равно как и имеет право не навязывать его другим. А пробочки ещё используют, причём очень активно.

Pilot-65 · #17729

Игорь40 писал(а): ↑
20 сен 2023, 22:50
Г602 точно не хуже G600.

Та ситуация, когда имеешь в пользовании 40+ лет ранний G602 и тебе в руки попадает G600B. Тут и начинаешь понимать всю разницу между ними.
Большинство владельцев G600B влюблены в него и стремятся довести до совершенства.
В свою очередь G602 требует доработок ни чуть не меньше, но G600B из него не получится никогда.
Давайте будем честны, шестисотка является лучшим столом Советского перереода.

Владимир Бэнэдэк · #17730

Игорь40 писал(а): ↑
20 сен 2023, 22:50

Klen1205 писал(а): ↑
20 сен 2023, 22:10
Игорь40,
"Лыко, мочало - начинай сначала."
Все достоинства стола неоднократно излагались в теме, не ленитесь - читайте!

Ну ладно мочалить 400 страниц как то не вызывает восторга. Я же не против если кому-то нравится. Только у меня всё это вызывает смутные сомнения что на звуке это отражается. Моторчик как мне кажется в ней не айс, не говоря уже о его подвесе и убогих демпферах. Ну да пробки от бутылок наверное выручают. (кстати как мне сказали такие пробочки уже не используют в медицине) но вибрацию конечно он всё равно передает на стол. Из плюсов тяжелый диск для стабилизации равномерности оборотов, Но что интересно существуют ведь асинхронники которые и с легким диском обеспечивают стабильность.
Такое большое количество доработок этого стола скорее говорит больше о его недостатках чем о достоинствах.
Свое мнение не навязываю,Г602 точно не хуже G600.

Как можно рассуждать о столе который не нравится, не слушается и не читавши о нём эти 400страниц, В такой ситуации лучше не писать в этой теме НИЧЕГО, но своё мнение иметь никто не запретит, имейте носите при себе сколько хотите, эта ветка для тех кому 600В действительно по душе и общение в ней дружеское и полное понимание . Не надо Вам здесь плодить свой ниготив, ничего хорошего в ответ не напишут. Уважайте её читателей и постояльцев.
Есть у меня второй вертак автомат Техникс 1300, только цена ему с иглой и головой и пересылкой под 30тыр, но поёт он не лучше чем 600В за 2.500 с головой Шур, сравнивал и с Дюалем пасиковым и роликовым 601 и 1229, так ни какой вертушки 600В не слила по звуку. Вот такие мои личные выводы.

la59 · #17731

Если подвернётся рядом первые G-602 заберу. Попробую переделать под под пружинный прижим. Думаю он и является причиной почему 600 отличаются по звуку. Сам проверял на G-600C с TENOREL с mf- 100 и ГЗМ-105, это удивительно, но дюже заметно что верх там другой и на других более дорогих буржуйских проигрывателях с более дорогими головами такого не услышал.

Dehkonboy · #17732

la59 писал(а): ↑
21 сен 2023, 10:19
Если подвернётся рядом первые G-602 заберу. Попробую переделать под под пружинный прижим. Думаю он и является причиной почему 600 отличаются по звуку. Сам проверял на G-600C с TENOREL с mf- 100 и ГЗМ-105, это удивительно, но дюже заметно что верх там другой и на других более дорогих буржуйских проигрывателях с более дорогими головами такого не услышал.

Нет, не получится. У меня 602 из первых, плюс тонарм от 600В. Хорошо, но по сравнению с 600В бледновато. Хотя на моем безрыбье вполне устраивало.

Владимир Бэнэдэк · #17733

Dehkonboy писал(а): ↑
21 сен 2023, 12:15

la59 писал(а): ↑
21 сен 2023, 10:19
Если подвернётся рядом первые G-602 заберу. Попробую переделать под под пружинный прижим. Думаю он и является причиной почему 600 отличаются по звуку. Сам проверял на G-600C с TENOREL с mf- 100 и ГЗМ-105, это удивительно, но дюже заметно что верх там другой и на других более дорогих буржуйских проигрывателях с более дорогими головами такого не услышал.
Нет, не получится. У меня 602 из первых, плюс тонарм от 600В. Хорошо, но по сравнению с 600В бледновато. Хотя на моем безрыбье вполне устраивало.

Подтверждаю все Ваши слова. Надо брать, а потом делать. Скоро зима. Вот так я делал:

la59 · #17734

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑
21 сен 2023, 12:44
Вот так я делал:

А если родной S образный тонарм оставить, но перестроить под пружины? Я понимаю что прямой тонарм получше да и по длиннее, дык тогда и его покупать где то......

Klen1205 · #17735

la59,
От 3000 проскакивает на Авито,
https://www.avito.ru/kyshtym/audio_i_vi ... oc_sharing

Владимир Бэнэдэк · #17736

Так это была моя хотелка такая. там много чего я переделал. Вы сделаете все по своему, ведь это будет Ваш проект и хотелка. Я только могу поддержать , из Сибири. Пороюсь в ящике мож чего и найду. Сделаю фото брошу в личку.

la59 · #17737

Klen1205, Не я клюну только на то что сам могу в руках подержать и забрать лично. С пересылом запчасти покупаю редко, когда в безвыходном состоянии приходится рисковать.

Dehkonboy · #17738

Игорь40,
Хороший Вы человек, добрый.
Поэтому сидите и помалкивайте, и никто на Вашу глупость внимания не обратит. За умного ещё долго сходить будете

Игорь40 · #17739

Dehkonboy писал(а): ↑
21 сен 2023, 14:27
Игорь40,
Хороший Вы человек, добрый.
Поэтому сидите и помалкивайте, и никто на Вашу глупость внимания не обратит. За умного ещё долго сходить будете

А что не так?

Dehkonboy · #17740

Игорь40 писал(а): ↑
21 сен 2023, 21:15
А что не так?

1) прочтите все 355 страниц
2) выложите фото своей системы

Потом озвучивайте свое мнение. Г-но на вентилятор здесь редко получается вбрасывать, люди здесь более опытные и умные, чем Вы

schtiver · #17741

Игорь40 писал(а): ↑
20 сен 2023, 22:50
Ну ладно мочалить 400 страниц как то не вызывает восторга.

А Вы G600B хоть пользовали? Или только чисто теоретические измышлизмы? Если последнее, то предметного разговора не будет. А может у Вас просто слуха нет, мы то откуда знаем

Олег 76106 · #17742

Всем привет! А я вот запилил новые корпуса, изготовил новые ручки на любимую бэху.
Слушаю музыку)!

Андрей Григорьевич · #17743

Олег 76106
Отлично. Оригинально очень.
Вы случаем в шахматы не умеете играть? Взгляд у вас интересный, в клеточку.

Олег 76106 · #17744

Андрей Григорьевич, не совсем понял про клеточки), но спасибо!

Sulphur · #17745

Подумал - а не избавиться ли мне от своей бэхи... Если что, то в личку.

И забыть о "клубе" нафиг...

сергий · #17746

Sulphur писал(а): ↑
28 сен 2023, 18:03
Подумал - а не избавиться ли мне от своей бэхи... Если что, то в личку.

И забыть о "клубе" нафиг...

И начать курить? Зачем?

Sulphur · #17747

А при чём тут курево? Меня никогда к куреву не тянуло.

Андрей Григорьевич · #17748

Олег 76106 писал(а): ↑
26 сен 2023, 22:33
Андрей Григорьевич, не совсем понял про клеточки)

Да я сам этого не понимаю.
Но когда вижу ваш вертак на ум приходят шахматы, шашки и такси.

Андрей Григорьевич · #17749

А я тут решил прикупить себе еще одну бэху, для экспериментов.
На следующей неделе, если не продадут, съезжу да куплю.

сергий · #17750

Sulphur писал(а): ↑
28 сен 2023, 18:29
А при чём тут курево? Меня никогда к куреву не тянуло.

Аллегория.