Unitra Fonica G-600B

[Samodelkin]

Braun PS-1000

Зеркальце у неё хорошее.
Это из того, что сразу в "глаза бросилось.."

[Dehkonboy]

Приветствую коллеги!Давно не виделись.
А ко мне тут подошел Тяжелый немецкий дредноут..Braun PS-1000 (ролик-пассик)

Пока нормально оценить не удалось,стоящий на нем "Шурик" не первой свежести,надо подыскать что-то для тяжелого тонарма.
зы.Родная "бэшечка" приведенная (более-менее) в порядок,благодаря этой теме и знающим форумчанам,иногда включается,с ГЗМ-105 поет прекрасно

Браун хороший аппарат, но неинтересный. Руки не приложишь
Корпус не поменяешь, тонарм тоже. Скучно..
Но сделан для бытового аппарата очень качественно. Алюминиевый паук с масляными ванночками просто напрочь убивает вибрации. Не видел 1000-й, вживую, но видел 600-й, чисто ролик, очень похож по механике на Элак.
И, кстати, поражает размером, когда видишь не на картинке, просто огромный

[la59]

plant, Приходилось чего то поправлять в Braun PS-600 .Чисто ролик на низко оборотном моторчике. Что понравилось это масляные амортизаторы. В том экземпляре не работал автостоп (похоже аудиофилы постарались), хозяин сказал его не трогать, только ручное управление А так солидно мясисто по звуку. Из недостатков скорость с прогревом плыла. Но ваш аппарат должен быть покруче. Судя по высоте и 1000 должен быть с амортизаторами демпферами масляными. Поделитесь потом как он по сравнению с G-600B.

[la59]

Зеркальце у неё хорошее.

Когда лепил себе G-600C тусклое зеркальце заменил вырезанным из маленького карманного зеркальца. Получилось очень похоже. Пять минут делов, стеклорез держал наверное второй раз в жизни, но легко....

[Wladimir_TS]

Во такой продвинутый монстр есть в природе (мне нравится )

Особ на этих картинках "радуют" провода к акустике.....

А ко мне тут подошел Тяжелый немецкий дредноут..

Минимализм во всей красе.

[Diletant]

Во такой продвинутый монстр есть в природе (мне нравится )

Особ на этих картинках "радуют" провода к акустике.....

Да, судя по антуражу - человек явно в теме.

[rsdrp]

Сони 555 - вот у него система активного демпфрирования движения тонарма в 2х плоскостях - перенося на обычный

Biotracer есть и в обычных тонармах. Sony-PS-X600 и Denon, которому Sony передала технологии Biotracer и Magnedisk.

Более менее нормальные ценники только на пластиковые аппараты с приводом в крышке. Но это не тот уровень.

Не понял, почему не тот уровень. Привод ничем не отличается от других аппаратов, у которых механизм тонарма стоит в основном корпусе. Тот же самый тросик. Я не имею в виду Pioneer 1000-800 и прочие Yamaha. Кстати, тот же Yamaha жутко ругали на буржуйских форумах потому как сильно перемудрили с приводом тонарма. Или сильно вымудренный Revox. Есть подозрение, что перемудрили из-за лицензионной чистоты.
Я когда-то собирался купить тангенс и по возможности изучил многие тангенциальные приводы, кои доступны в инете. Часть из них вживую у своего знакомого. Мне лично вполне понравились агрегаты Technics серии QL-L с приводом в крышке. Не вижу в них никаких серьезных проблем.

[rsdrp]

А ведь когда-то вы умели и умные слова говорить.

Я сейчас ещё умнее стал Поэтому слушаю Radio 101 - Архив Варшавского договора Отличная музыка. Дело не в качестве звука, меня инет качество через обычные компьютерные колонки вполне устраивает. Дело собственно в музыке.
С покопаться уже проблемы. Глаза-руки. После часа работы в увеличительной маске потом целый день ничего не вижу. Так что теперь только легкие развлечения. И грампластинки Мне приятель недавно подарил коллекционный набор из UK. 78 оборотов, записи 20-х годов. Сам набор переиздание 30-х. Супер!

[сергий]

Мда...
Тема про 600В медленно, но с завидным постоянством засерается всем чем угодно. Печально.

[Sulphur]

Всё к этому шло.

[Владимир Бэнэдэк]

Всё к этому шло.
[/quote ]Дристунов долой из темы, и будет порядок в теме

[Wladimir_TS]

Biotracer есть и в обычных тонармах.

Не исключу. Но в любом случае это топовые можели. Живьем Денонов не держал в руках(только останки), но с 37 (или 35) разбирался - у него управления что и у Э-017, разве что регулировка прижимной силы плавная электромагнитным.

Привод ничем не отличается от других аппаратов, у которых механизм тонарма стоит в основном корпусе.

Механически нет, но само исполнение неточное, крышка относительно корпуса имеет свойство болтаться, сама "рука" тонарма короткая в угоду габариту корпуса - ведь привод над диском. Зачастую отслеживание смешения "руки" тонарма относительно каретки идет в одну сторону. Ну и привод - часто пассиковый от обычного коллекторника даже бывало - без нормальной ОС по скорости. Диск легкий, хотя и металл. Они и стоили ТАМ копейки. Легкий пластиковый корпус, амортизация...а зачем...

Кстати, тот же Yamaha жутко ругали на буржуйских форумах потому как сильно перемудрили с приводом тонарма.

Это где широченный плоский ремень из неведомого материала ?

А по теме - появятся новые владельцы 600 ЭПУ - пойдут вопросы, а пока все у кого есть свои агрегаты обсосали, колхозингом никто не занимается, ну не о бабах-же разговаривать. Обломится мне 600 - и я всяк спрошать буду, хотя мечта все-ж тангенс.

Как вариант задумываюсь когда-нибудь повторить привод от Щербака из Радио 77-78 но с диском от и двигателем от G2021 и схемотехникой от Э-060. Собственно статор и плата от 2021 есть, нет самого диска.

[la59]

Вчера чуть не купил Вегу 106 G-602 с тяжёленьким диском и аж за 2000 руб, но написал продавану что в его доме живёт парень он зайдёт и заберёт. В ответ получил сообщение что за аппаратом уже едут...... А я уже планы модернизации и восстановления начал придумывать.....

[Sulphur]

Обломчик...

[Wladimir_TS]

Что-то вообще , что на "авитах", что по форумам куча кидал развелось. Особенно по аппаратуре и з/ч для неё. Могут прислать кучку металлолома по весу и хрен чего докажешь. Раньше только с дорогими аппаратами так могла выйти, сейчас и 2000 уже достаточной суммой считают. За полтора десятка годов, что покупаю в инете меня прокинули ну раза два, (помню один даже трубку поднял и нетрезвым голосом признался что товара у него нет а деньги ему нужны на выпивку ). и уже трижды в этом году. Это при том, что дорого ничего не брал. Вот по мелочи.

[rsdrp]

Это где широченный плоский ремень из неведомого материала ?

Он самый. Я когда изучал тему, то видел всякие хвалебные статьи в тему. Но потом попал на какой-то буржуйский форум, где ребята реально занимаются ремонтом и обслуживанием. И там всё и вывалили.

Механически нет, но само исполнение неточное, крышка относительно корпуса имеет свойство болтаться, сама "рука" тонарма короткая

А какая разница сколько весит диск если прямой привод и кварцевая стабилизация? Обратите внимание, я писал про серию QL, то есть прямоходники с кварцем. А другие я не рассматривал и живьем не видел. А серию QL почти всю у знакомца пощупал. А зачем длинный тонарм на тангенсе? Длина должна быть достаточной для определения углового смещения в пределах спецификаций. А по поводу пластмассы для меня вообще не вопрос. Вот я как-то брал у знакомца простенький Pioneer PL-750, вдруг захотелось несколько пластинок оцифровать, а под рукой ничего не было кроме G602. С одной стороны агрегат типа пластмасса-пластмассой. Но абсолютно тихий и играет изумительно. Даже в хороших ушах шума двигателя не слышно. Я не очень понимаю все эти разговоры про пластмассу. Мне кажется, что это из другой темы. Типа чтобы к антикварной мебели из красного дерева подходило.
Конечно люди умудряются даже слышать разницу между ковриками на диск из разного материала. Но мне это точно не заходит. Вот если привод дерьмо и громыхает, то да, будет разница за счет разного шумопоглощения. Но в этом случае не коврики менять надо, а привод выкидывать.

[Sulphur]

А какая разница сколько весит диск если прямой привод и кварцевая стабилизация?

Считаю, что мощность привода должна соответствовать весу диска, так сказать. Если диск, например, 3 кг, то и привод должен быть такой мощности, чтобы и без кварца тянуть диск.
ИМХО.

[Wladimir_TS]

А какая разница сколько весит диск если прямой привод и кварцевая стабилизация?

Потому как двигатель 2х фазный и все-равно работает хоть немного, но рывками, попробуйте без диска запустить и пальцем обода коснуться аккуратно. Диск-маховик-демпфер. А кварцевая стабилизация - она стабилизирует не мгновенную скорость а среднюю за несколько обротово ибо постоянная времени ФНЧ после фазового (и частотного) детекторов. Тормозните диск пальцем и отпустите - по стробоскопу видно сколько устаканивается скорость.

Длина должна быть достаточной для определения углового смещения в пределах спецификаций.

Чем короче - тем болший угод должна сместится "рука" тонарма что-б привод каретки вспомнил. при том у дешевых аппаратов просто шторка и оптопара, а у дорогих - хитрый дифференциальный фоторезистор и оптическая система с линзами. У них скорость привода каретки меняется от скорости движения тонарма, у дешевых каретка просто догоняет тонарм при угле большем какого-то (читал про 3,5 градуса, но это неточно) - тоесть двигатель работает в старт-стопном режиме, аналогично приводу головки в CD - когда ошибка по слежению после ФНЧ (ибо все быстрее проистекает и нужно вводить задержку) подается на компаратор и если она больше какой-то включается двигатель привода.

Даже в хороших ушах шума двигателя не слышно.

Прямой привод всегда тише. А G602 в общем-то ЭПУ невысокого класса+ задубевшая резина в стакане с движком + коллекторник + его коллектор не развязанные ничем окромя того стакана от плиты ЭПУ.

Не говоря уже про эстетику открытого тонарма - но это лирика пошла.

Конечно люди умудряются даже слышать разницу между ковриками на диск из разного материала.

Я знаю человека, который слышит разницу между сетевыми шнурами, втыкаемыми в одну и ту-же розетку в помещении с алюминиевой проводкой 60х....

чтобы и без кварца тянуть диск.

А что кварц может как-то помочь разогнать диск ? Бедняга....хотя вроде был советский экспериментально-малосерийный проигрыватель как раз с кварцевым приводом диска (пресловутый "пьезоэлектрический двигатель").

[Sulphur]

Вообще-то в стакане с мотором в 602 вначале был фетр/войлок, потом, с виду, силикон. Никакой резины там не было.

[Wladimir_TS]

У меня стакан с резиной какой-то. Со 110 Веги.... В принципе могу поискать - расковырять. Сильно не ковырял - но показалось - резина. Может ошибался.

[Sulphur]

Если не сложно. Интересно бы увидеть.

[rsdrp]

у дорогих - хитрый дифференциальный фоторезистор и оптическая система с линзами

Увы. Таких не встречал. Обычно просто сдвигается после отставания
Что касается пластмассы от Technics. Вот например параметры SL-QL5 в части ошибки тонарма и "плохого" двигателя
Тонарм - Tracking error angle: Within +/- 0. 1°
Двигатель (к вопросу о весе диска)
Wow and flutter: 0.012% WRMS, 0.025% WRMS (JIS C5521), +0.035% peak (IEC 98A Weighted)
Rumble: 56 dB (IEC 98A Unweighted) 78 dB (IEC 98A Weighted)

Неужели всё так плохо? Можно конечно собрать консилиум из аудиофилов и заявить что "не играет". Тоже вариант.

[rsdrp]

Не говоря уже про эстетику открытого тонарма - но это лирика пошла.

Я лично не смотрю на проигрыватель, когда играет пластинка. Кстати, большинство агрегатов рассчитаны на то, что крышка закрыта, когда они работают. Особенно автоматы. Поставил пластинку, закрыл крышку, ткнул кнопку и свободен.

[Андрей Григорьевич]

Кварц, всякие хитрые конструкции с обратной связью, не решают проблему
стабильности мгновенной скорости лучше, чем это делает тяжелый диск
с большой инерцией - уже обсуждалось это не раз.
Рокот, в сравнении с детонацией - это такая мелочь, что даже смысла нет
его ставить во главу угла при сравнении двух проигрывателей.

[Wladimir_TS]

Увы. Таких не встречал. Обычно просто сдвигается после отставания

Та-же вышепомянутая 555 Сони (датчик им. тов. Холла) Пионер ПЛ800/1000 (дифффоторезистор).

Могу покопаться в накаченном - но позже.

Поставил пластинку, закрыл крышку, ткнул кнопку и свободен.

Потому и сказал - что сие - лирика.

[rsdrp]

Кварц, всякие хитрые конструкции с обратной связью, не решают проблему
стабильности мгновенной скорости лучше

Не понял зачем сравнивать рокот и детонацию. Это ИМХО отдельные параметры.
Вот ещё параметры скорости Technics SL-7 - Speed deviation within +/- 0.002%
А чем Вам не понравились данные по детонации QL5, которые я привел выше?
В рассматриваемых Вами агрегатах они лучше?

[rsdrp]

Пионер ПЛ800/1000 (дифффоторезистор).

По крайней мере Pioneer 800 не двигается постоянно, а тоже спокойно догоняет. И тоже есть характерные "всплески" на оцифровке немой дорожки.

[Wladimir_TS]

Возможно проблема с демпферной жидкостью в ролике. Это вообще у данных аппаратов проблема - нет узла электронного демпфрирования и нет ОС по скорости каретки, а электромагнит обеспечивает не перемещение, а ускорение (силу). В более поздних моделях - уже не помню - электронный демпфер и датчик скорости (еще то чудо) таки ввели. Аппаратам не 2 года, а 30+ надо их в чувство приводить. При том для тангенсов это много сложнее, а денег хотят за них несоизмеримо больше. Хотя сейчас за любую импортную технику с японских свалок хотят столько , сколько она новая не всегда стоила.

Третий момент - уловия измерения тех или иных параметров. В Европе они четко регламентировались, как и в СССР, а японцы могли творить полную дич. Потому цифровые параметры у них иной раз на порядок опережают всех остальных. Оно конечно культура производства, дешевые прецизионные изделия, но вот с инженерной точки зрения все архипереусложнено и немало лишнего накручено (на всякий противопожарный). Тот-же активный демпфер в 555ом или аналогично в 37/47ом Деноне только для поворотного тонарма. Я уж промолчу о всяких чудесах по устранению заводского брака пластинок в виде эксцентриситета со сдвигом двумя приводами внутри вращающегося диска "шпенька" для пластинки относительно оси вращения по сигналам смещения тонарма... Вышепомянутый широкий ремень для перемещения 300 граммовой каретки. А мож о какиех чудесах я и не слышал. Но вот еще пример - Акаевской ЛПМ кассетный - датчик положения программной шестерни - ОБЫЧНЫЙ переменный резистор... Мы делаем ЛПМ высшего класса - закрытый тракт, прямой привод ВВ - и ставим потенциально ненадежный и требующий индивидуальной подстройки датчик положения элементов ЛПМ. Тот-же "электронный прижим" в Денонах - хорошо выглядел-бы в вертикалках, аки Каравелла-203, но в классической системе противовес тупо проще. А главное - ссцуко - надежнее и от температуры почти не плывет.

[Klen1205]

rsdrp,
Wladimir_TS,
Парни! Ну сколько можно оффтопить, ну откройте вы тему по тангенсам, спорте, доказывайте друг другу их тонкости.
Ну а с какого бока здесь бэха?
.

[Андрей Григорьевич]

rsdrp, так вы же постоянно о рокоте и пишете.
Послушай вас, можно подумать, что это самый основной параметр

... пластмасса-пластмассой. Но абсолютно тихий и играет изумительно.
Даже в хороших ушах шума двигателя не слышно....

А вот почитайте, что писал знающий человек о вами любимой
кварцевой стабилизации. Можете открыть эту тему и ознакомиться
со всей дискуссией

[сергий]

rsdrp, Wladimir_TS,
Продолжаем активно засерать тему? Или Вам "за поговорить" охота? Заметьте, поговорить о вещах, не имеющих отношения к данной теме. Как то тангенциальные тонармы, проигрыватели буржуйские... и прочая схемотехника.

[Андрей Григорьевич]

А чем Вам не понравились данные по детонации QL5, которые я привел выше?

Данные понравились.
Глянул в интернете что это за зверь.
Очень напомнило дешевую японскую пластмассовую балалайку.

[rsdrp]

Ещё раз приношу извинения профессиональным участникам темы.
Успехов!

[schtiver]

чуть не купил Вегу 106 G-602 с тяжёленьким диском и аж за 2000 руб

Почти аналогично. Только продавец не хотел связываться с пересылом. Я предложил двойную цену, но всё равно аппарат (c G600B конечно) ушёл кому то с самовывозом. Ясно, что наследник быстро распродавал папино добро. Иногда правда есть шанс что-нибудь отхватить за недорого (наследники не утруждают себя поисками и исследованиями:).

И да, не забудьте заменить калькуляторы на счеты. А ещё лучше выкиньте все телефоны, планшеты и компьютеры. Переходим на обычную бумажную почту.

ну и к чему это? не нашёл благодарных слухателей.

[Sulphur]

К чему? Это, наверно, послесловие после ухода из темы.

[Dehkonboy]

Александр как-то показал фото Бахи с тангенсом. Я их скачал, вот. Тангенс, кстати, именитый, РАБКО

[SergPhil]

И да, не забудьте заменить калькуляторы на счеты. А ещё лучше выкиньте все телефоны, планшеты и компьютеры. Переходим на обычную бумажную почту.
Успехов!

Вы не дописали... забыли выкинуть весь ВИНИЛ.

[Rasputin]

Всем добра. Приобрёл Вегу-002 (осознанно). Для наиболее аутентичного восстановления (ну кроме лампочек и стробоскопа). Решил пополнить багаж знаний. Натолкнулся на эту ветку, думаю ну отлично, 349 страниц, тут наверное кладезь информации. Не тут то было. На первых же страницах появилась "изумительная дрянь", серущая по теме и без. А у форумного движка нет функции отключить сообщения любого идиота.

Осилил пока треть. А вопросов, для начала, всего два:
Демпфирующие резинки движка (те что кругло-квадратные) превратились в камень. Может кто освоил выпуск? Может можно где приобрести, чтоб не мучиться с "самиздатом". А если всё-таки делать самому, то на какую твёрдость ориентироваться? Сейчас вроде несложно отлить из силикона в домашних условиях. И пассик. Каковы всё-таки точные параметры?
Заранее Спасибо.

[schtiver]

Приобрёл Вегу-002 (осознанно)

как то зацепила эта фраза в части осознания. Ответы на Ваши вопросы есть в данной теме и обсуждались (См "Поиск в теме").

[Sulphur]

Лениво человеку смотреть, особенно про пассик.
Rasputin, мотор лучше на пружины посадить, а не мучиться с резинками.

[Dehkonboy]

Резинки - пробки от медицинских флаконов большого размера или канцелярские стирательные резинки. Плюс скальпель или японский нож.
А пассик, сначала пойдет вырезанный из медицинской перчатки, пока искать оригинальный или подходящий по размеру будете.

[Andrey Smirnov]

Пружины звук работы двигателя не ослабляют совсем... Лучше пористую резину приспособить, по мне - вариант даже лучше, чем полнотелая мягкая...

[Sulphur]

Они не передадут вибрации мотора (по крайней мере те, которые 50, 100 Гц) на шасси. Это я точно могу сказать. А с резинками это спорно.

[Андрей Григорьевич]

Лучший результат показывает комбинированная пружинно-резиновая
развязка. Я, когда внедрял высокооборотистый 3000 об. двигатель,
пробовал несколько вариантов. Остановился на трёхсполовинном варианте 3,5.

Сейчас, пока ЭПУ стоит на стапеле и двигатель включается отдельным выключателем,
есть хорошая возможность проверить как работа двигателя слышна в колонках.
Никак она не слышна. Если быть точным, то звук едва слышимым становится при
громкости больше средней.
Проверяется это просто: при неподвижном диске и опущенной на пластинку игле
включается и выключается двигатель. Ухом я двигатель слышу, а в колонках тишина.
Этот звук гораздо тише, чем звук от прохождения иглы по немой канавке.

[Andrey Smirnov]

Они не передадут вибрации мотора (по крайней мере те, которые 50, 100 Гц) на шасси. Это я точно могу сказать. А с резинками это спорно.

Так нужно отбалансировать ротор - и вибрации небудет... (мне на Орфее понравилось, отдельный подстроечник, чуть довернуть - и вибрация мотора становится абсолютно незаметна... Если бы не дурацкий пассик - можно было бы считать привод идеальным...)

[Sulphur]

Дело в вибрациях электрического характера.
Вот в конденсаторных двигателях можно их снизить, подобрав цепочку, определяющую фазосдвиг, под конкретные условия работы.

[Andrey Smirnov]

У Орфея - вообще редукторный движок, фазовый сдвиг цепочка триггеров формирует... Что мешает здесь приспособить подобный моторчик? Да хоть трехфазник от старого кассетника, БДС какой-нибудь...

[Sulphur]

Может, сразу прямой привод? Чего мелочиться.

[Andrey Smirnov]

Слишком большие изменения конструкции... Не всякий справится. А заменить коллекторный на бесконтактный - это реально,тем более, под ременный привод...

[Андрей Григорьевич]

У Орфея - вообще редукторный движок, фазовый сдвиг цепочка триггеров формирует...
Что мешает здесь приспособить подобный моторчик?

Что вы имеете ввиду и как ввести то, что вы имеете?