Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Valery_C
А вы лично, своими ушами, слышали эти катастрофические искажения?
Можете описать их словами? В чём они проявляются? Мужики начинают
блеять, а женщины басом петь? Или как?
Я читал, что уменьшается стереобаза. Это что ли катастрофа? Моно слушаем
и ни каких катастроф в нём не находим.

Всем доброго дня!
Нет ли у кого-то шаблона для распечатки меток стробоскопа G600B? Поиском поковырялся, живой ссылки не нашел( Хотел полирнуть торец, но диск у меня какой-то неудачный, глубокие раковины, решил покрасить. С родного шаблона малярный скотч отошел плохо, многие метки повредились.

etalon28, Да был он где то здесь или в теме G-600C, но тема то уж 348 страниц.... Может кто и помнит где это точнее.

la59 писал(а): ↑

05 июн 2023, 11:45

Да нет там ни каких металлических деталей на приводе тонарма

Я про Sony не говорил, потому как не помню что там.
Что касается шума привода. Берете тестовый диск с немой дорожкой. Оцифровываете и смотрите фонограмму. Видны характерные всплески при движении тонарма. И если слушать в ушах, то вполне так слышны шорохи.
Кстати, эта тема у тангенсов обсуждалась на буржуйских форумах. Не только для Sony, но и у других производителей.
Приношу извинения за порчу темы 600B

rsdrp писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:37

Что касается шума привода. Берете тестовый диск с немой дорожкой.

А такие вообще бывают ? А сколь доступны.

Хмм - скорее вибрация от старт-стопного включения электродвигателя привода каретки. Надо проверять на Pioneer PL-1000 или аналогичным с электромагнитным приводом. Смысл в том, что электромагнит там создает усилие а скорость обеспечивается вязким демпфером. Но там есть засадень - датчик положения тонарма - аналоговый - на хитропопом дифференциальном фоторезистора (по моему) - а фоторезисторы японские из 70х к нашим ы\временам массово дохнут и пухнут... (фиговая герметизация + влажный климат).

rsdrp писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:37

Что касается шума привода. Берете тестовый диск с немой дорожкой.

Это интересное предложение, есть у меня тестовый диск Мелодии с немой канавкой и осциллограф. Хотя механическая запись всегда чудит на экране осциллографа, но увидеть нч выбросы думаю легко.

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:43

А такие вообще бывают ? А сколь доступны.

У меня ничего подобного нет, потому как я не занимаюсь ничем таким. А у знакомого, который любит поковыряться в разных агрегатах есть. Как я понимаю, на этом диске несколько дорожек разного назначения. По крайней мере точно есть ещё 1000 гц. Он сначала по этой дорожке выставлял номинальный уровень записи, а потом записывал немую дорожку. А вот насколько такие пластинки доступны не интересовался по причине ненужности. К тому же мой интерес к этой теме угас года 4 назад или больше)))
Кстати, знакомый мне рассказал, что Technics тоже использует вязкую смазку на своих тангенсах. У него есть несколько тангенсов разных фирм. Он меня и просвещал, потому как у меня тоже была такая дурная затея купить тангенс. А потом я забил на всё это дело.

Wladimir_TS писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:43

датчик положения тонарма - аналоговый - на хитропопом дифференциальном фоторезистора

А что, сейчас нельзя купить аналог?

la59 писал(а): ↑

06 июн 2023, 12:52

Хотя механическая запись всегда чудит на экране осциллографа

Просто оцифруйте и посмотрите. Всё можно сделать в бесплатном Audacity.

etalon28, есть аж на 3 скорости (третья - 78, спасибо товарищу Ogonek за стробокольцо), но диаметр для приклейки к ранним дискам - с приклеенным слипматом и тонким бортиком диска внизу. Для поздних дисков, где слипмат съёмный и с ребром, понадобится чуть-чуть уменьшить диаметр кольца. Хотя можно попробовать и без уменьшения...
И ещё - на обычных принтерах большие стробокольца/диски нормально не печатаются - обязательно будет искажённый в каком-то месте круг.

rsdrp писал(а): ↑

06 июн 2023, 13:01

Кстати, знакомый мне рассказал, что Technics тоже использует вязкую смазку на своих тангенсах. У него есть несколько тангенсов разных фирм. Он меня и просвещал, потому как у меня тоже была такая дурная затея купить тангенс. А потом я забил на всё это дело.

Да-да и именно параметры этой смазки обеспечивали работу САР по положению тонарма. Сами японцы были не в восторге и позднее поставили отдельный датчик скорости и ввели электрическое демпфрирование.

Тангенсы стоят каких-то запредельных денег. Я имею в виду настоящие, а не пластиковые имитации для американского рынка с приводами в крышке. Мало их было а дожило еще меньше.

rsdrp писал(а): ↑

06 июн 2023, 13:01

А что, сейчас нельзя купить аналог?

Может и можно - я не интерисовался особо - я рассматривал такой привод в один прожЭкт (ныне мертвый по причине проблем с изготовлением деталей), а датчик мне можно было и свой изобрести.

rsdrp писал(а): ↑

06 июн 2023, 13:03

Просто оцифруйте и посмотрите.

Дык я этим никогда не занимался и звуковой карты у меня нет......Я по старинке ухи, овцелограф да и чего смотреть я слушать люблю.

Sulphur, спасибо за ответ, с распечаткой, думаю, справлюсь. Знать бы только, что необычного должно быть в принтере) Сможете прислать выложить на яндекс диск и ссылочкой поделиться?

Мне Ogonek советовал обратиться в типографию. Пока не обращался.
Файл pdf. https://disk.yandex.ru/i/u0ezwKKYqinCUg

etalon28 писал(а): ↑

06 июн 2023, 11:45

Нет ли у кого-то шаблона для распечатки меток

а оно Вам зачем? У меня на основном аппарате даже лампа выкручена. Есть отличный стрободиск. Настройка по определению должна проходить редко, если аппарат исправен. Так что стрободиск+советская лампа накаливая.

Sulphur писал(а): ↑

06 июн 2023, 03:46

Но людям настолько заняться нечем, что они хотят послухать катастрофические искажения.

Похоже всего двое на форуме слушали эти катастрофические искажения - это paulman и вы, Sulphur.
Но paulmanа изгнали из форума, а жаль - весьма грамотный человек, мне его не хватает.
Так что Sulphur, вам придется отдуваться за него и ответить на поставленный мной вопрос:
"В чём они проявляются эти катастрофические искажения?" Опишите это словами.
А заодно ответите на вопрос: А с какой целью я интересуюсь этим? И тем самым ответите на свои слова
"Но людям настолько заняться нечем".

Я не смогу ответить на Ваш вопрос, ибо не вижу нужды возиться с тонармом без коррекции, которого и не имею.

Иногда полезно отказаться от каких либо догм и постулатов.
При использовании сферических иголок в тонарме без коррекции, как мне кажется, появится только разница в силе прижима иголки по левому и правому каналам, и будет незначительное уменьшение амплитуды обоих сигналов. И все!
Совсем другое дело если используется эллипс или Шибата. Здесь дополнительно возникают временнЫе, фазовые различия между каналами, которые можно трактовать как искажения.
И Андрей Григорьевич решил проверить, а так ли страшен черт как его малюют.
Свои прежние слова про "дичь" беру обратно, и буду с нетерпением ожидать результатов данного эксперимента.

Ну тогда ещё и с отрицательным углом захода головы пробовать нужно. А то вдруг все ошиблись, а мы тут сидим, как лохи
Кстати, иногда ДД столы грешат тем, что начинают крутиться в обратную сторону. А кто сказал, что эта сторона обратная? Может быть она как раз и правильная! В общем слушать нужно!

Вот.
Я всегда знал, что озарение приходит после нескольких подзатыльников.
Это я так образно выражаюсь.
Пришло оно, озарение это, и к Klen1205у с Dehkonboyем, а до Sulphurа пока не дошло. Сейчас и до него дойдёт.

Я - человек хоть не молодой уже, но перед моими глазами, начиная с сознательного
возраста, мелькали проигрыватели только с кривыми тонармами, то есть с углом
коррекции головок. Поэтому в глубине сознания и отложилось, что по-другому
этого и быть не может. И то что скатывающая сила должна быть, а для её компенсации
нужен компенсатор - антискейтинг.
Мало кто задумывался о том, что угол коррекции головки всего-лишь уменьшает
погрешность следования иглы в зависимости от радиуса канавки, но полностью её не устраняет,
что антискейтинг в большинстве случаев плохо выполняет свою функцию.

Когда лет пять назад, читая страницы нашего форума, я наткнулся на дискуссию
об угле коррекции, то эта информация засела в мозгу. В ближайшие месяцы я
проясню эту ситуацию и доложу вам о результатах.
Представляете, если есть возможность уйти от скатывающей силы?
И антискейтинг нахер не нужен.
Бум экспериментировать.

Пока применяется поворотный тонарм, с/с никуда не денется.

Один мой знакомый говорил, что величайшей ошибкой в звукозаписи был переход на стерео.
Возможно. По крайней мере мы сейчас думаем о с/с, ее компенсации, угле захода тонарма на пластинку.
В моно на все это просто никто никогда не обращал внимания и правильно.
Кстати, монофоническая система этого знакомого звучала прекрасно, объёмно, а учитывая используемые компоненты, ещё и винтажно-идентично.

Поздравляю вас, господа!
Вот мы и дОжили... Нахрена стерео нужно? Не говоря уже за систему объёмного звучания 5.1 . Переходим на моно. Вот она, сермяжная истина.)))

Может, тогда вообще на патефоны при моно вернуться? К кратчайшему тракту...

сергий писал(а): ↑

07 июн 2023, 15:17

Поздравляю вас, господа!
Вот мы и дОжили... Нахрена стерео нужно? Не говоря уже за систему объёмного звучания 5.1 . Переходим на моно. Вот она, сермяжная истина.)))

На моно уже не перейдешь. Я хотел сказать, что применение в звукозаписи двух нарезанных по бокам канавки дорожек не позволяет игнорировать многие аспекты правильного или приближенного к правильному (лучше сказать так) воспроизведения. А моно позволяет.
Поэтому эксперименты с совсем-совсем прямым тонармом при прослушивании стереопластинки я могу понять, только если просто ну совсем-совсем нечего делать

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 15:20

ожет, тогда вообще на патефоны при моно вернуться? К кратчайшему тракту...

В консерваторию.

Ну там не послушать то, что хочется.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

07 июн 2023, 14:48

наткнулся на дискуссию
об угле коррекции

Для того чтобы максимально решить проблемы воспроизведения стерео и были придуманы так называемые "электронные" тонармы. А именно система Biotracer от Sony. Причем технология эта работает как на тангенсах, так и и на классических тонармах.
Я как-то читал статью в тему, где серьезные американские ребята занимались тестированием этой технологии. Их вердикт такой, что на всех испробованных звукоснимателях и иглах (а у них было много всего) результаты превосходят любые ожидания и дают значительно лучший результат, по сравнению с классическими тонармами. Чтобы сразу избежать разговоров о том, что "исследования" проплатила Sony, сообщаю, что этим делом ребята занимались уже в 2000-е годы, когда Sony давно забила болт на проигрыватели пластинок. Пытался сейчас найти эту статью но сходу не смог. Дело было 4-5 лет назад, а тратить сейчас время на углубленный поиск неохота.
Конечно я понимаю, что в этой теме собрались любители чисто механики безо всяких "излишеств". Но всё же технология не стоит на месте. Просто для того чтобы сейчас выпустить что-то аналогичное Biotracer надо купить патент у Sony, а вот окупятся ли эти расходы уверенности нет. Проще продолжать продвигать чисто механические решения. К тому же сейчас "винил" в основном зона "luxury", а там вряд ли оценят внутренности. Там важно внешность.
Чтобы минимизировать угловую ошибку просто ставим тангенс и закрываем вопрос. Другой вопрос, что там тоже есть тема управления тонармом. Но не такая сложная как Biotracer. Сейчас подержанный компактный тангенс от Technics в нормальном состоянии найти не сложно. К тому же большинство участников темы люди искушенные в механике и им совсем не сложно сделать профилактику привода тонарма. А в электронике там настройки минимальные (все сервисные инструкции опять же доступны)
Или просто покупаем в хорошем состоянии какой-нибудь Denon, проверяем настройки электроники тонарма (благо все сервисные инструкции есть) и наслаждаемся. Для продвинутых, если не жалко денег, можно купить американское (японское) издание старших моделей Denon на 110в, но зато с деревом в корпусе и вообще со всякими дизайнерскими изысками. Звук будет тот же самый, зато выглядит "богато".

Долго, длинно и нудно. Заранее прошу прощения за неадекватную реакцию в теме

Эта тема всё равно давно себя исчерпала.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:42

Эта тема всё равно давно себя исчерпала.

К сожалению. Зато все, что можно было выжать из Бэхи, выжато. И записано. Это огромная работа и источник информации для тех, кто начинает возиться с Бэхой.
Вот если бы ещё от мусора почистить и по разделам разложить...

rsdrp писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:22

Для того чтобы максимально решить проблемы воспроизведения стерео и были придуманы так называемые "электронные" тонармы. А именно система Biotracer от Sony. Причем технология эта работает как на тангенсах, так и и на классических тонармах.

Я вот думаю про тот-же вышепомянутый Сони 555 - вот у него система активного демпфрирования движения тонарма в 2х плоскостях - перенося на обычный - как-бы вы в узлы поворота и качания налили ПМС-60000. С одной стороны вроде как для микроперемешений иглы головка неподвижна и ишла сдвигаясь головку и тонарм за собой не дергает, при этом электроника привода доворачивает тонарм (доперемещает) так что-б иглодержатель всегда был в относительно оптимальном положении. Вот уж не знаю - с другой стороны современый Хай-Энд гонится за сверхлегкими тонармами. Вообще технически сасса головки на порядки больше массы подвижного элемента иглодержателя. Так что тут все очень непонятно. И каково влияние на звук.

Это надо искать владельца 555го, готового лесть в потроха аппарата и отключать-включать демпферы (а вертикальный еще и за подъем-опускание тонарма отвечает) и подгружая тонарм грузиками для оптимально прижима сравнивать звук с включенным и выключенным демпфером. (думаю отслеживание каретки и без демпферов должно работать - но надо вникать). Много гемора.

rsdrp писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:22

для того чтобы сейчас выпустить что-то аналогичное Biotracer надо купить патент у Sony

Сначала понять - имеет-ли это смысл ибо сравнивать надо одну и ту-же механику (помехи, вибрации) с демпфером и без. Что-то мне говорит - что разница буде - но в какую сторону и не достаточно-ли хорошо отрегулированного тангенса - привода и тонарма для того-же. Опять-же для каких головок, что-то мне говорит, что с демпфером хорошо будет головкам с довольно упругим подвесом иглодержателя.

rsdrp писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:22

Сейчас подержанный компактный тангенс от Technics в нормальном состоянии найти не сложно.

Из проблем сложнорешаемых - выход из строя нестандартных фоторезисторов в узле отслеживания горизонтальной ошибки позиционирования из-за чего каретка двигается рывками. Фоторезисторы есть - но штатные обычно вклеены в хитрую обойму и под них заточена хитрая шторка. Много работы по слесарке. А как-то мало кому хочется заниматься таким колхозингом отдав за аппарат 40+ тысяч. Да и нет обычно у людей с такими деньгами времени на то, они деньги зарабатывают. Значит поиск мастера и еще $$$.

Уже сложно - цены не то что кусаются - отхватывают голову по самое не влезет даже за аппараты с проблемами. Более менее нормальные ценники только на пластиковые аппараты с приводом в крышке. Но это не тот уровень.

rsdrp писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:22

Или просто покупаем в хорошем состоянии какой-нибудь Denon, проверяем настройки электроники тонарма

Или Электронику 017 за втрое-впятеро меньшие деньги. Учтя что у Денона деградируют поляризационные фильтры в узле автостопа и возможны проблемы с датчиком скорости диска. Хотя цена тут более доступная. В свое время прощелкал клювом от 047 (или 37го) Денона тонарм в сборе с обоими приводами за 3500....но потом от 035 купил только верхнюю часть с электромагнитным приводом прижима. Хочу(хотел ... может захочу...не точно хочу, но пока не могу) прикрутить это к 248 Корвету.

Dehkonboy писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:57

К сожалению. Зато все, что можно было выжать из Бэхи, выжато. И записано. Это огромная работа и источник информации для тех, кто начинает возиться с Бэхой.

У неё есть огромное достоинство - она стоит копейки. Запчастей - море. Ввести кварцевую стабилизацию скорости - легко. Минус на мой взгляд только - пассик (сложнодоставаем) и нет автоматики (хотя в ХайЭнд сообществе за такое говорят бьют дисками по голове). Вот таки я всегда мечтал о чем-то навороченном, с всякой автоматикой - ну вот оно мне нравится. Потому восстанавливаю 010 Эстонию.

Wladimir_TS писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:22

У неё есть огромное достоинство - она стоит копейки.

Я давно как-то брал В-002 за 1000 р. по наводке одного из земляков. Больше никто не продаёт по такой цене или даже меньше, или же она быстро уходит, как отмечалось в теме.

Ввести кварцевую стабилизацию скорости - легко.

Зачем?

Минус на мой взгляд только - пассик (сложнодоставаем)

Абсолютная глупость!

нет автоматики

А.Г. уже делал.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:29

Зачем?

Если хочется.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:29

Я давно как-то брал В-002 за 1000 р. по наводке одного из земляков.

За 1000 сложно за 2000 найти можно.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:29

Абсолютная глупость!

По крайней мере я, не знаю где взять за цену, не соизмеримую с ценой всего аппарата.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:29

А.Г. уже делал

Я знаю - но тут понимаете надо руки прямые из плеч иметь. Особенно как А.Г. - на коленке без станков

rsdrp писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:22

....просто покупаем в хорошем состоянии какой-нибудь Denon ... и наслаждаемся...

А ведь когда-то вы умели и умные слова говорить.
Как сейчас помню (дословно, конечно, не передам, а общий смысл - однозначно)
вы долго восхищались своей сообразительностью, а потом выдали,
что вы поняли - музыка мне нахрен не нужна, а вот покопаться в этом дерьме,
так меня за уши не оттащишь. УмнО сказано? УмнО. Только это не правда.
Музыка меня тоже интересует.

Wladimir_TS, по-Вашему, пассик для бэхи - дорогущая вещь? Я Вас не понимаю.

Sulphur, спасибо большое за шаблон, попробую.
schtiver, лампа у меня не выкручена, а выкорчевана. Там установлен светодиод, он никому не мешает и вполне удобен, поэтому не вижу смысла в этих движениях с диском.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:44

Wladimir_TS, по-Вашему, пассик для бэхи - дорогущая вещь? Я Вас не понимаю.

Я написал, что не находил дешевых. Искал 602ую. На данный момент у меня аппарата уже нет, остался кое какой ЗИП. Надо наверно и с ним расставаться.

Алиэкспресс Вам в помощь в плане пассика для бэхи. Пассик для 602-й - это отдельная тема...

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:42

Эта тема всё равно давно себя исчерпала.

А я так не считаю. И скоро подтвердю свои слова.

Это Вы о тонарме без коррекции?

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:58

Алиэкспресс Вам в помощь в плане пассика для бэхи. Пассик для 602-й - это отдельная тема...

У меня 602ая была - когда понял, что пассик для неё проблема, избавился. Согласен в 600ой пассик другой. Я что-то попутал 600 и 602ую - 600 большая редкость, нежели 602. За 2000 взять 600 уже сложнее, а за 1000 халява.

Вот именно - 602-я была массовой у нас.

Sulphur писал(а): ↑

07 июн 2023, 17:59

Это Вы о тонарме без коррекции?

Да тонарм - это отдельная песня. Я только зимой смогу за него взяться.
Может раньше получится. Я еще колонки хочу себе сделать до зимы.

Дам наколку одной фразой о доработке бэхи, может угадаете: Я человек очень экономный.

Вряд ли угадаю, ибо в моём умишке не получается связать подсказку с доработкой...

Sulphur, может у Вас есть ссылочка как его доработать до 78-й скорости? Раз уж стробоскоп будет под нее)

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

07 июн 2023, 18:18

Дам наколку одной фразой о доработке бэхи, может угадаете: Я человек очень экономный.

Смею предположить организацию эл. питания от солнечной энергии. Или как вариант от ленточной пружины .

etalon28, надо снять переключатель скоростей и надфилем продлить фигурный паз. Только уже не помню, в какую сторону. По-моему, вверх.
Тогда ролик при переключении будет соприкасаться с самой большой ступенью промежуточного шкива.

rsdrp писал(а): ↑

07 июн 2023, 16:22

Для продвинутых, если не жалко денег, можно купить американское (японское) издание старших моделей Denon на 110в, но зато с деревом в корпусе и вообще со всякими дизайнерскими изысками.

Взял недорого DENON DP 790. Наслаждаюсь звуком.
Переставляю шелл с головкой на G-600 B с тонармом ONKYO intec 205 - и звук уступает на верхних частотах. Грешу на проводку тонарма и/или межблочный кабель, на деноне межблочник родной и не меняется.
Добавил бетонные плитки под проигрыватели и звук изменился,по моему в лучшую сторону. Субьективно
На деноне такое ощущение что стал детальнее звук
На G600 B уменьшилась отдача в нижнем регистре (ушла обратная связь?).
Плитки разные по составу и исполнению
Но надо еще послушать.
Может, самовнушение)))

Во такой продвинутый монстр есть в природе (мне нравится )
https://www.avito.ru/rybinsk/audio_i_vi ... oc_sharing

интересный вариант ремонта/переделки тонарма с карбоновой трубкой

Приветствую коллеги!Давно не виделись.
А ко мне тут подошел Тяжелый немецкий дредноут..Braun PS-1000 (ролик-пассик)

Пока нормально оценить не удалось,стоящий на нем "Шурик" не первой свежести,надо подыскать что-то для тяжелого тонарма.
зы.Родная "бэшечка" приведенная (более-менее) в порядок,благодаря этой теме и знающим форумчанам,иногда включается,с ГЗМ-105 поет прекрасно