Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Возродят они, не возродят, нам то что?
На просторах России ещё столько бэх, цэшек и 602, что интерес к ним не будет ослабевать (в какой-то мере и благодаря нашему форуму).

Шедевры (технические имею, а не работы Модильяни) не делаются по хотению, требованию к пятнице до обеда:). Иногда это просто случайное совпадение. Любая вещь отражение своей эпохи. И только спустя десятилетия становится понятным, что шедевр, а что барахло (коего кстати и в золотую эпоху винила хватало). Конкуренция и требования рынка дают жизнь тому или другому направлению и не всегда это идёт на пользу потребителю (я, как автомобильный ретроград, просто не представляю на чем ездить, когда эти "борцуны за экологию, ещё за что то" перестанут выпускать машины на бензине и мехкоробке передач). Кто знает, что скажут про нынешние изделия спустя лет 30-40. Возможно пара из пары десятков и заслужит положительных отзывов.

Klen1205 писал(а): ↑

27 май 2023, 21:09

На просторах России ещё столько бэх, цэшек и 602

Думаю, что 602 больше всех, т.к. выпускались с какого-то месяца 78 г. и до кончины завода, думаю. А вот 600В и С - количество явно ограничено, выпускались недолго (бэхи с 74 г. до какого-то месяца 76 г, по-моему, а дальше цэхи всех мастей), да и состояние их бывает не лучшим, особенно тонармов.

Всем привет.
Есть вопрос к знатокам головок.
Что можно сказать об игле по таким не внятным фото?

А как в работе?

Андрей Григорьевич, по-моему все нормально с иглой.

Игла как игла чё на неё смотреть, всё одно кончика не видно, похоже на сферу и всё. Самый простейший способ определения по бликам с помощью вот такой штуки с нужной боковой подсветкой. Имею лабораторный микроскоп, но не использую слишком муторно возни много и неудобно а это раз и всё понятно и стоит не дорого.Считаю нужная вещь в хозяйстве винильщика.

Похоже кантилевер изогнут. Не очень представляю как головку в данном случае крутить. Но это же сфера, простит некоторые погрешности. Как пример Новая игла NOS пролежавшая лет 30-40. Но играет же, и весьма хорошо. Кантилевер немного изогнут, но регулировка азимута (головку немного влево или вправо) проблему решает.

Торопица не надо.
Игла новая. Конус.
А куда делся блик при перемещении источника света?

Вот представьте себе: при перемещении лампы со стороны торца
иглодержателя хорошо видна конусная заточка иглы и блик от поверхности.
При достижении лампы, примерно градусов 45 относительно оси иглодержателя
блик подходит к ребру, после которого исчезает.
Это что, гранёный конус какой-то? Или заводской брак?

На NUDE похоже. А что за игла?

Сама рабочая зона - сфера - без бликов. А геометрия тела кристалла должна быть хорошо выражена при таком увеличении. И боковые "блики" это скорее всего переотражения подсветки.

Стал я счастливым обладателем двух замечательных вставок к mf-100.
Правую любезно подарил schtiver, а левую мой старый добрый товарищ.
Обе вставки совершенно не пригодны для использования в их нынешнем виде
по причине окаменевших демпферов. Попробую реанимировать их в дальнейшем.

Андрей Григорьевич, Думаю что самое разумное пересадить резинки с убитых оригиналов mf-100, если иглы там годные. Мне удавался похожий фокус с помощью двух толстых медицинских иголок, наверное с капельниц и лупы. Только надо сточить их остриё.

Спасибо, la59.
Я именно так и собираюсь попробовать реанимировать.
Вот только вставок б/у от mf-100 у меня нет. Бум искать.
Еще опасаюсь, удастся ли без повреждения достать иглодержатели
из имеющихся вставок - уж больно нежные они.

Мой старый добрый товарищ - удивительный человек: при своем почтенном
возрасте, а он старше меня на 12 лет, обладает светлой головой и хорошей
памятью. До сих пор он дружит с паяльником, ремонтируя советскую радиотехнику
и куёт акустику. Наш человек.
Помнится, на вопрос как его зовут, он отвечал - Владимир, и скромно добавлял -
Владимир Ильич. Так что мы все его звали просто Ильич. И сейчас зовём также.

Зная, что я не равнодушен к вертакам, Ильич для моих экспериментов передал,
помимо вышеназванной вставки, еще и головки.
ГЗМ-043, если и не новая, то очень мало б/у, следов износа иглы в микроскоп
я не заметил. Замерил сопротивление катушек 1,9 и 2,0 кОм - индуктивность,
похоже там запредельная, ждать при этом качественного звука не приходится,
зато, наверное будет громко.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

02 июн 2023, 22:17

Стал я счастливым обладателем двух замечательных вставок к mf-100.

А я такие, от "мАсковского завода алмазных инструментов", лет 10 назад просто выкинул.
Тоже отдали вместе с какой-то вертушкой.
Переделывать поленился, в то время вставок было полно и наших, из замасов, и из "Явропы".

Кстати, на Авито иногда жулики пытаются такие впарить по цене нормальных.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

03 июн 2023, 10:55

Замерил сопротивление катушек 1,9 и 2,0 кОм - индуктивность,
похоже там запредельная,

Кстати, не факт.
Может умудрились супертонким проводом намотать.
Эти головы вроде не отличАлись своей индуктивностью...

Samodelkin
Нечем мне замерить индуктивность, поэтому и пишу такие слова как
"похоже, наверное, возможно и т.д."

А еще у меня есть теперь головка ГЗМ-128, спасибо Ильичу.
Это совершенно новая головка, запечатанная





















Я уже писал ранее, что имею намерение изготовить пару тонармов своей
конструкции. Вот эти головки и пойдут мне на эксперименты.
Тем более, что для тяжелого тонарма бэхи они, вроде, не предназначены.

Ну раз у неё прижим 1 г, то точно не для бэхи, если только другой тонарм не применить.

Андрей Григорьевич, Была у меня в пользовании КОРВЕТ-128 очень вкусно по верхам басы я таки тембром слегка добавлял. И внутрь вставки зачем то лазил (начитавшись бреда в инете) и даже собрал ( но лучше не надо) У неё под 1ком сопротивление и по этому рекомендуемая нагрузка в паспорте 150 пф. маловато...Может по этому и звонкая что в реалии если сложить все ёмкости то получится больше, или кабель резать уменьшать........ Жаль уже не найти на неё новых вставок я свои упилил и всё. Можно только найти другую и даже запечатанную, но по цене нескольких G-600C. хотя вещя по аналогии с подобными буржуинскими не из начального ряда.

la59
В 79-м году купил я Арктур-003 с G-602. Головка там стояла mf-100 сфера.
Хорошо помню, что в 80-м ради эллипса купил Корвет ГЗМ-008 с забугорной иглой.
65 рэ она тогда стоила. Было это в Питере, когда там учился.
Сейчас смотрю в интернете, а в паспортах на эту головку везде указана сферическая
заточка иглы. Но я не могу ошибаться, если бы там была сфера, я бы не стал её покупать.
Значит ГЗМ-008 выпускали и со сферой и с эллипсом? Упаковка была одинаковой.
Вот такая загогулина.

А что касаемо ГЗМ-128, измерил сопротивление, 900 с чем-то Ом с разницей в пару Ом.
Нагрузочная ёмкость для меня не проблема: как вы знаете, я применяю коаксиальный
кабель с малой погонной ёмкостью порядка 50 пФ, а остальное добираю КПЕ - секундное
дело.

Уже накопилось несколько разных головок. Ближе к зиме займусь изготовлением своих
тонармов, вот тогда и буду экспериментировать с этими головками.
Может еще кто-нибудь подарит какую-нибудь интересную головку на эксперименты.

Андрей Григорьевич, Подфартило с пол года назад. Продали не далеко по месту запакованную ГЗМ-108 и за пять тыс руб всего то. Голова выпуска 05-86 в паспорте вкладочка в которой написано что в головке применена алмазная многорадиусная игла модели FG11 F, Gyger Ltd, Швейцария. При просмотре в микроскоп видно что это эллипс с вертикальными рубчиками как на картинках у шибаты. Думаю если и ставили сферу на эти ГЗМ-008...108 то это была хорошая сфера может у неё ресурс был больше или ещё что . Ну не верится что бы после шибаты сферу как простенькой головы влепили....хотя.....

la59
У меня подход другой.
Мне нравится детализированный звук хайфая, с нюансами, чего не скажешь
о замыленном звуке древних головок с их сферами и большими индуктивностями.
С этим хорошо справляются современные головки такие как Градо, АТ.
Я слушаю сейчас хорошо отъюстированную AT-VM95E (зеленая вставка) с новой
иглой, есть еще одна игла в запасе, есть Градо блю. Звук меня устраивает.
А вот все эти древние головки, которые у меня постепенно накапливаются,
мне интересны исключительно в творческом плане: люблю я поковыряться
в таких вещах. Так что планы на них строю, хотя мысли хреновые приходят.

Помните 90-й год? Я его хорошо помню. Это был последний год моей работы на заводе
измерительных приборов. Мы тогда еще не понимали, что страна находится на излете,
но в воздухе уже витало: что-то грядёт. Примерно как сейчас.
Помнится народ как-то стал расслабленно трудиться, он и раньше особенно не напрягался,
качество продукции, и без того не высокое, заметно начало снижаться, и пошло-поехало...

Андрей Григорьевич, я знаю, к чему приведут Ваши эксперименты
Вольётесь в ряды любителей мягкого комфортного звука

Dehkonboy
Кто знает, кто знает...
Хотя исключить ни чего не могу, слух постепенно снижается.
Но пока звуки хайфая мне больше нравятся вашего мыла, вы уж не обессудьте.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

04 июн 2023, 09:52

Мне нравится детализированный звук хайфая, с нюансами, чего не скажешь
о замыленном звуке древних головок с их сферами и большими индуктивностями.

Всем нравится красивый детальный звук. Я вернулся к винилу в 2005 и снова охренел чего это я его забросил....Сначала ПОДУМАЛ что надо брать только буржуйские головы. Была GOLDRING ELEKTRA SHURE 97 XE радовался используя их с SONY PS-515? но эти новодельные вставки дохли за пару лет. Попробовал старый shure 91 да нормально слушать басовитая ходит лет 10 и не слышно явного износа, и так съехал до советских. При этом уверен что любую исправную голову с не убитой иглой можно заставить петь нормально особенно влияет нагрузка ёмкостная. И часто басни та поёт а эта глухая отношу именно что неправильная ёмкостная нагрузка.....Пусть народ тратит деньги...когда можно настроить вход фоно и не тратится, большинство останутся довольны. Но это о не дорогих головах речь. Более породистые это другой звук. Я использую четыре сменных шелла с головами советскими и буржуйскими простыми и подороже и в зависимости от настроения музыки и износа пластинки слушаю. Но уверен что скажем ГЗМ--108 можно поставить в один ряд с крутыми головами и заточка крутая тому подтверждение, сравнивал с аналогом GOLDRING AC-380, тоже шибата очень, сравнимо. Но это только моё мнение и не более, тем более с эквалайзером еле слышу 13000 гц, но разницу всё одно слышно породистые в первую очередь по верхам красивше и баланс другой.....Хотя чем бы не тешится пенсионеру а бы в радость и без излишеств непотребных.

А вот скажите мне, а то сам не удосужился проверить это на практике,
если сравнить звук двух одинаковых настроенных тонармов с одной
головкой, но один тонарм с углом коррекции, тогда как второй прямой.
Так ли звук тонарма с углом коррекции будет разительно отличаться
от прямого тонарма, что кушать не могу?

Андрей Григорьевич, Были и есть и те и другие, но ни чего не могу толкового сказать. Только одно из за резонансов одна голова выгребает все нч гулы пластинки а другая не заметно. При этом привода на спичечном коробке не слышно почти. А с чем это связано с весом головы и тонарма скорее всего. Думаю какие лучше тонармы этого я не услышу а если заняться и измерить то наверное что то будет...Вот сейчас слушаю вот этот Техникс. чисто не заметно шумов гула даже на пластинках с заметной бугристостью (т е качество печати не очень это в основном такие МЕЛОДИЯ 90Х, похоже делали массу уже с переработанных пластинок.....) Бас нормальный при этом но чего то не хватает привык к другому звуку.А вот на ЭЛ-КЕ 012 основа баса подчеркнута и гул слышен сильнее, но слушать приятнее . Трудно понять почему тут у меня только догадки и всё.

А вот на ВЕГЕ c G-600C звук ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отличается от других мне опять же нравится верх пробовал с МФ-100 и ГЗМ-105, шибаты на других аппаратах не дают такого интересного верха там другое. Наверное пружина причина этому.

la59, не о том спрашивал.
Пардон за не внятный вопрос.
Имел ввиду следующее: смотрите рисунок


Слева прямой тонарм без угла коррекции головки.
Справа прямой тонарм, но уже с коррекцией головки.
Снизу график зависимости угловой погрешности от радиуса канавки.

У тонарма с коррекцией головки погрешность меньше.

А поскольку я не проводил такого эксперимента, то и хотел узнать
как велика разница в звуке у тонармов с коррекцией головки и без неё.
Возможно вы знаете, а может Dehkonboy расскажет, у него большой
опыт владения разными тонармами.
Короче, заметна ли на слух эта разница в погрешностях?

Андрей Григорьевич, Могу сказать одно в основном пользуюсь вот таким аппаратом Тангенциальный привод. Так там почти нет угловой ошибки, но на последних треках слышно ухудшение звука.Оно заложено в самой грампластинке..... Думаю что это относится и к поворотным тонармам правильный тонарм одной длины будет иметь одинаковую угловую погрешность. Прописная истина чем длиннее тонарм тем меньше угловая погрешность. Да вы и сами всё знаете. На эл-ке 012 тонарм сдвинут что бы можно убрать заводское недоразумение (по совету экс форумчанина Волкова) Так шаблон пришлось чертить руками методом тыка .Получилось почти точно 120 и 66 мм точки (в компьютерных грамотах слабоват и ленив) Разобрать что там на картинке не смог очки не помогли.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

04 июн 2023, 17:08

хотел узнать
как велика разница в звуке у тонармов с коррекцией головки и без неё.

Прямые тонары... Это было давно, в те времена укромные, теперь почти былинные, когда срока огромные брели в этапы длинные.
Аппаратура была моно, иглы только сфера. Погрешности по барабану. Некорректно сравнивать с нынешней стереофонией.

Всё это понятно.
Понятно разумом. Все эти цифры, графики, измерения, математика...

А как на слух? Кто-нибудь своими ушами сравнивал звук тонарма
с углом коррекции головки и без этого угла? Как это проявляется?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

04 июн 2023, 18:11

с углом коррекции головки и без этого угла? Как это проявляется?

Я и не видел таких ни в одном проигрывателе. Были кривые и согнутые как зря углы на тонармах как на эл-ка 012. Вообще без угла .....не знаю. Пытаюсь представить как будет вести себя иглодержатель, если будет стоять сильно криво по отношению к канавке пластинки а она будет пытаться сместить его в сторону своим движением.

Такой тонарм можно получить, взяв прямой тонарм со СМЕ-разъёмом и поставив на него прямой съёмный шелл...

О таком тонарме уже была речь в этой теме, давно. Нужно поискать.
Там было фото такого тонарма какого-то забугорного производителя.
Не малых денег он стоил.

Осенью проведу такой эксперимент, чтобы услышать своими ушами.

Понимаю. Ни кого здесь уже ни что не интересует.
Сам такой. Занимаюсь этим, чтобы отвлечься.

Для la59

la59 писал(а): ↑

04 июн 2023, 18:28

Я и не видел таких ни в одном проигрывателе. ... Вообще без угла .....не знаю.

Андрей Григорьевич, Один похоже просто S образный и угол там есть а второй не представляю как это должно работать....

Похоже тот что справа имеет телескопически выдвижную трубку тонарма, что позволяет увеличивать длину тонарма в два - три раза.
А по мне - это какая-то дичь.

Андрей Григорьевич,
Извините, что вмешиваюсь.
Второй тонарм для DJ. Выпускались проигрыватели в которых трубка менялась. Короткая прямая и длинная S-образная.
Обычные прямые тонармы используют "угловой" шелл.

Klen1205
Раньше вы так не говорили.
Такой тонарм обсуждался в этой теме, когда я еще был читателем.
Вот еще посмотрите http://www.blackforestaudio.de/cms/fron ... ?idcat=311
https://ds-exports.biz/wp-content/uploa ... ositon.pdf

Наверняка кто-нибудь с тех времен уже пробовал прямой тонарм без угла
коррекции головки в деле. Вот и хотелось бы узнать о результатах, как
при нулевом угле коррекции меняется звук.
Я непременно послушаю сам.

Для меня это вопрос практический, уж коли вознамерился сковать тонармы.
Постепенно в голове пазлы складываются в единую картину будущего тонарма.
Можно, конечно и забросить всё это, наслаждаясь музыкой на диване, но мне
отчего-то милее мысль отдать концы в мастерской за очередной поделкой,
чем лёжа на любимом диване, испражнившись предварительно.

la59 писал(а): ↑

04 июн 2023, 17:48

Могу сказать одно в основном пользуюсь вот таким аппаратом

Ещё раз прошу прощения, что вмешиваюсь.
Отличный культовый агрегат. Помимо тангенса в нём ещё такие технологии от Sony как Biotracer и Magnedisk.
Но агрегат обязательно требует тщательной настройки электроники тонарма. Плюс известная болезнь блоков питания Sony - конденсаторы.
Из тангенсов мне больше всего нравится Pioneer PL-L800. Нет никаких пассиков. Сплошной direct drive. Плюс композитный тонарм. Да и двигается не по металлическим рельсам, а по трубке со специальным покрытием минимизирующем трение. В этом отношении культовый Pioneer PL-L1000 был вовсе неудачным. Металлические ролики по металлическим трубкам. И хотя агрегат был лидер дизайна, но технически были проблемы - шум при движении тонарма весьма заметен. Посему наверно так недолго выпускался.

rsdrp, приветствую вас.
Вообще-то этот тонарм производится для домашнего употребления,
причем разной длины.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

05 июн 2023, 10:12

Вообще-то этот тонарм производится для домашнего употребления,

Чтобы ни делать, лишь бы не работать
По мне так ничего лучше электронных тонармов как у моего Denon не придумали. Я правда сейчас пластинки не слушаю. А для грампластинок на 78 коплю на DJ проигрыватель, потому как Unitra 602 меня совсем достала. Хотя это скорей капризы перфекционизма. Зато нашел на компе отличную бесплатную буржуйскую программу, которая на лету меняет коррекцию воспроизведения с RIAA на ту, которую сделаешь. Что немаловажно для грампластинок на 78.
Хорошего дня!

rsdrp, Да нет там ни каких металлических деталей на приводе тонарма. Есть один пассик на моторе тонарма. Но это на всех имеющихся 3х тангенциальных проигрывателях везде червяк с пасссиком. Никаких шумов в приводе этого Сони я не слышал. а вот других иногда слышен на очень низких частотах пук но это наверное от трения шлейфа и лечится.

la59 писал(а): ↑

04 июн 2023, 17:48

Тангенциальный привод. Так там почти нет угловой ошибки, но на последних треках слышно ухудшение звука.

У этого аппарата все много сложнее. Там системы электронного демпфрирования тонарма относительно каретки привода. И вообще аппарат из сложнейших - что там могут чудить эти приводы -демпферы за много лет эксплуатации - одному растению "хрен" известно, но оно молчит.

rsdrp писал(а): ↑

05 июн 2023, 10:11

Из тангенсов мне больше всего нравится Pioneer PL-L800.

А главное - никаких процессоров - только мелкая логика. (ковырял унутри 1000 ый) - только из минусов - привод тонарма не имеет ОС по скорости и что-б не рыскал введено механическое демпфрирование с густой жидкостью в одном из подшипников роликов. Позднее на аппаратах уже был тросик от каретки и мелкий коллекторник за тахогенератор. Еще один минус - зубчатый сектор микролифта из японской саморазрушающейся пластмассы. (У 1000го)

Конечно не совсем по теме - начал потихоньку восстанавливать свою Эстонию-010 - собираю тонарм из деталей. Вопрос - как правильно установить трубку тонарма в качающемся узле, особенно по повороту в узде крепления. Ну или как правильно выставить параллельность шелла плоскости диска ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

05 июн 2023, 12:26

одному растению "хрен" известно, но оно молчит.

Дык схема есть с тырнета...ни чего не менял, только подстройка, лысый диск и весы в помощь. Действие демпфера чувствуешь рукой, но как его измерить не знаю, кроме установки напряжений на катушках как в схеме... Параллельное обсуждение тонармов всяких патефонов в теме........поругать должны наверное.

А в какой теме ? А демпфрирование наверное как-то настраивается. За годы вполне могли уйти параметры магнитов и возможно нужен уже другой диапазон токов электромагнитов. Потому возможно и ухудшение.

Андрей Григорьевич, не знаю как на других форумах, но конкретно на LencoHeaven тема тонармов без угла коррекции периодически всплывала. Причем как оверхэнгом так и с недохэнгом. И самодельные тонармы делали. Но помнится мне, что в результате обычно забивали на эту хрень. Никуда не денешься, ибо если искажения от такого изврата увеличиваются, то они ж таки увеличиваются, причем катастрофически.

Но людям настолько заняться нечем, что они хотят послухать катастрофические искажения.