Андрей Григорьевич,
Уф как сложно, шутю канешн, как сделать то я уже придумал, но все равно спасибо за ваш совет. Просто смотрю форум и вижу и состояние краски отл и "хвостик" торчит, смотришь на своё и не видишь ничего кроме слова Предстоит, что тут скажешь только - везёт же людям.
Андрей Григорьевич,
Уф как сложно ...
... везёт же людям.
Ничего сложного - минутное дело.
Везёт тому, кто везёт.
Представленный на фото поворотный узел от двух ЭПУ. Мелкие сколы
краски закрашены кончиком иглы матовой черной акриловой краской.
Рычаг антискейтинга и хвостик от другого тонарма, всё было согнуто.
Отрихтовал и шлифанул.
Сегодня рихтовал шасси.
Теперь диск параллелен ему. Везёт наверное.
Вот уж свезло, так свезло
В 602-й реально нужно выставлять все оси вертикально-параллельно.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 07 фев 2023, 22:41
Андрей Григорьевич
Dehkonboy
Мне нужно красиво сделать, делаю на заказ.
Справа, возле тонарма, диск почти касался шасси, тогда как слева
можно было палец просунуть. Не айс.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 08 фев 2023, 10:31
Андрей Григорьевич
Выплыло из глубин интернета. Подивитесь и вы тоже.
Уже неоднократно писал о применении коаксиального радиочастотного
кабеля с малой погонной ёмкостью. Цена вопроса - 30-50 рублей за метр.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 08 фев 2023, 20:58
Андрей Григорьевич
сергий, спрашивали.
Для нижнего подшипника вертикальной оси придется втулку точить.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 08 фев 2023, 21:34
ТчкG_600
Андрей Григорьевич не забудьте пожалуйста фото отчёт с описанием, я ваш большой фанат. Тоже такой тонарм ждёт подшипников из Китаю, правда я думал на вертикальный поставить
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 08 фев 2023, 22:13
Андрей Григорьевич
Уже собрался компьютер выключать.
ТчкG_600
Я не буду тонарм Г-602 переделывать, он мне не интересен.
Насчет подшипника. Я бы не стал связываться с упорным подшипником,
так же как и с упорно-радиальным. Слишком они любят точность изготовления,
сильно не любят перекосов.
Радиальный подшипник не так критичен к незначительному перекосу вала.
Учитывая качество изготовления узла кардана Г-602, где гарантия, что обойма
нижнего подшипника выполнена строго соосно с верхним подшипником?
Такой гарантии нет. Нужно проверять.
Да и смысла нет в упорном подшипнике, поскольку нагрузка чисто радиальная.
Небольшую осевую нагрузку мы даём только для того, чтобы выбрать зазоры.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 09 фев 2023, 10:40
ТчкG_600
Андрей Григорьевич,
Всё внял )спасибо , пойду осмысливать. Я собственно потому и не заказал туда подшипник вместе с теми что уже идут, хотел промараковать тему как следует. Время, всё времени не хватает, событийный горизонт забит под завязку, крутишься крутишься а на себя любимого - одно некогда, вот и виснет процесс. Тут ещё 601С начала ерундить или я стал слышать то чего раньше не мог.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 10 фев 2023, 10:22
marcel_x
Есть новый тонарм от Technics SL1200mk2. Как думаете, будет толк, если этот тонарм к Унитре Г600Б приспособить?
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 10 фев 2023, 17:09
ТчкG_600
marcel_x,
А что вы имеете ввиду когда спрашиваете о толке. Вы хотите применить этот тонарм как основной или сделать из него второй тонарм? Если хотите сделать его основным я бы рекомендовал сначала сделать макетное подстолье и применить без непосредственно переделок основного тонарма. Потом прослушка своих любимых пластов попеременно двумя тонармами и "чемпиону" место на столе. Единственная рекомендация делать макетный стол максимально похожим по материалам на основной. Был опыт когда человек макетный стол сделал из кусочка мрамора и ему понравилось звучание, потом установил его на место основного а звук вышел не тот. А вернуть в аутентичное состояние без трудоёмких переделок уже не получилось.
Уже неоднократно писал о применении коаксиального радиочастотного
кабеля с малой погонной ёмкостью. Цена вопроса - 30-50 рублей за метр.
Это известно уже несколько десятков лет.
Только зачем брать дешевку "из магазина Радиотовары",когда у множества радиолюбителей есть куски посеребренного Вч кабеля во фторопласте с оборонки или посеребренный экранированный МГТФ.
Кстати в ролике с Ютуба весьма грамотно исполненный балансный соединительный шнур из дорогих материалов с промежуточным "свободным"экраном..
А уж за сколько бабок и кому он продается -эта тема вечно не дает покоя именно "инженерам - обличителям" Только обличителям чего -непонятно. Скорее всего чужой покупательной способности.
А уж что касаемо например, телевизионных Вч кабелей - достаточно сравнить отечественный толстющий магистральный РК-75 и любой из каталога Cavel как по заявленным характеристикам, так и в натуре,как все становится ясно.Снижение длиной 25 метров от ТВ антенны из отечественного ослабляет сигнал также , как полторы неразмотанных катушек итальянского в 25 +(100+25) метров.
Вот тебе и свободный экран
у множества радиолюбителей есть куски посеребренного Вч кабеля во фторопласте с оборонки
Я из такого по молодости как-то сделал аудиокабель. До сих пор вон висит со всеми кабелями в куче. Разницы с обычными медными ни тогда не слышал, ни сейчас не слышу.
Надо золотой попробовать, может на таком услышу
И не особо-то и нужно, гораздо важнее состояние переходов механических контактов разъемов (отсутствие окислов и регулярная протирка обезжиривающими жидкостями).
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 10 фев 2023, 19:35
Dehkonboy
У меня есть припой с добавлением серебра. Старые запасы, когда был перфекционистом, купил.
Не прочувствовал разницу с обычным.
Поэтому согласен,
гораздо важнее состояние переходов механических контактов разъемов (отсутствие окислов и регулярная протирка обезжиривающими жидкостями).
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 10 фев 2023, 20:31
Андрей Григорьевич
marcel_x
А вы, действительно, попробуйте тонарм установить рядом с ЭПУ и сравнить.
Только для чистоты эксперимента нужно на одинаковых головках слушать,
да ёмкость кабеля от головки до фонокорректора должна быть одинаковой.
А если у вас два входа на ФК, тогда можно одновременно подключить оба
тонарма, установить их оба на пластинку и сравнивать звук переключая входы
на усилителе лёгким движением пальца - наилучший вариант для сравнения
звука.
А также оцифруете звук с каждого тонарма и выложите сюда - коллективу
это будет интересно.
А если нет, тогда покупаете кабель за 30-50 руб/метр и прекращаете
читать всю эту хрень про серебряные провода. Кабель нужно выбирать
с медной центральной жилой и медным экраном. Оплётка экрана должна
быть плотной, хорошо экранирует от внешних помех.
РК-75 с полиэтиленовой изоляцией неплохо работал в метровом диапазоне
волн, тогда как для дециметрового диапазона не годился - слишком велико
было затухание сигнала. Импорт, типа итальянского Cavel SAT-703 со вспененной
изоляцией, был одним из лучших кабелей, в те времена когда я имел отношение
к приёму телевизионного сигнала. Сотни километров прошли через мои руки.
В дециметровом диапазоне этот кабель имел значительно меньшее затухание
сигнала, что позволяло сигнал от антенны передавать на гораздо большее
расстояние.
Но это для нашего звукового диапазона не имеет никакого значения. Нам важны
хороший экран от помех и малая погонная ёмкость для согласования головки.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 10 фев 2023, 21:37
Андрей Григорьевич
Наконец пришли втулки для двигателя от китайских братьев.
Эксперимент с синхронником продолжается.
Но это для нашего звукового диапазона не имеет никакого значения.
Я когда-то сделал кабели из хорошего студийного микрофонного провода. Служит верой и правдой до сих пор.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 11 фев 2023, 14:54
25йСлушатель
marcel_x,
Я в своё время ставил SME от Б1 01 , меня всё устраиволо.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 11 фев 2023, 20:39
Андрей Григорьевич
rsdrp
Пять лет назад, когда я делал первый проигрыватель на базе G-602, помнится
перебрал все имеющиеся у меня кабели, около десятка. Промордовался до
одурения, но так и не смог победить фон. Как не положишь кабель, он все
равно фонит. Плюнул на эту затею, съездил в ближайшие радиотовары, купил
коаксиальный кабель с качественной оплёткой 3-х и 5-ти миллиметрового
диаметров. 5-ти миллиметровый как нельзя лучше подошел по ёмкости, его и
поставил. Фон как корова языком слизала. Цена вопроса - 150 рублей вместе
с красивыми штекерами.
С тех пор несколько раз пользовался таким кабелем. Проблем не возникало.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 11 фев 2023, 21:27
Андрей Григорьевич
Сегодня собрал двигатель с новыми бронзовыми втулками.
Результат обнадеживающий. Теперь движок в ЭПУ и на прогон.
Будем наблюдать. Все покажет время.
Аналогично. Коаксиал не пробовал. Остановился на студийном микрофонном.
Успехов!
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 12 фев 2023, 13:25
ТчкG_600
Сейчас для автозвука тоже шпарят неплохие кабеля, обычные кабеля без заявок на хаенд иной раз лучше "салонных" с конским ценником. Я себе для акустики брал нормальный медный кабель и смотрел RCA кабеля. Мне понравились.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 17 фев 2023, 22:18
not_audiophile_yet
Подскажите, пожалуйста, характеристики или названия трансформаторов у Веги 106 и Веги 002 g600b.
Они отличаются из-за наличия в 002 дополнительной платы усилителя?
Хочу понять, какие у них есть современные заводские тороидальные аналоги.
Какую то урезанную по сетевому вы схему скинули. Вот две схемы для G600B и G602.
Считаю для G600B важно иметь 127 вольт для двигателя. Такое включение ИМХО предпочтительнее для штатного мотора. Если же использовать КД 6-4 первых выпусков (конденсатор 0,5мкФ) при220в будет очень сильно грется и желательно снижать питание до 110-127в т.е. автотрансформатор. Сил крутить диск у него с избытком, а вибрировать и грется будет намного меньше.
Очень важно понимать какой планируется встроенный корректор. Если хочется модифицировать схему до топовых каменных вариантов, то и питание нужно предусмотреть адекватное. Например для КУ на операх +-15в. А если грамотные схемы на рассыпухе то вплоть +-30 вольт. Это справедливо для масштабов штатного корпуса, если же размахнуться то можно и ламповый кор установить. Тогда и питание к нему нужно предусмотреть заранее.
Рассуждения эти мои предпочтения, не плодить безумное количество ящичков коробочек и паутины кабелей между ними.
Если же использовать КД 6-4 первых выпусков (конденсатор 0,5мкФ) при220в будет очень сильно грется и желательно снижать питание до 110-127в т.е. автотрансформатор. Сил крутить диск у него с избытком, а вибрировать и грется будет намного меньше.
Какой тогда смысл использовать КД (что ранний, что поздний)? Ставить, чтобы ограничить его силу? Лучше уж тогда ставить тот, который рассчитан под 110-127 В и с небольшой мощностью на валу. ЭДГ-2, например (какие-то модели ЭДГ-2 и на 220 существовали), но тогда шкив на моторе должен быть раза в два меньше, ибо он более оборотистый.
Только всё равно тогда следует подбирать RC-цепочку по минимуму вибраций двигателя под нагрузкой. Ибо штатная цепочка рассчитана на примерно полную загрузку двигателя и, думаю, на нормальном напряжении.
Только мощность на валу при этом значительно снизится
Зависит от включения обмоток.
У более поздниех (4мкФ), обмотки включались на 220в последовательно. Их оммические сопротивления близки.
Маяк-231 Нота-304
Сравните с ранним вариантом Астра-205
Конечно экспериментировал. Правда с 4КС-18AW. С него и сделаны первые КД 6-4. При включении на 127в работает тихо. Зажатием пальцев вал остановить трудно. Мощность на валу однозначно больше родного движка. Если плавно зажимать вал он крутит без снижения оборотов до какого то момента, потом срыв и остановка. Так и должно быль, жесткая характеристика. Много лет тому, была нужда снизить обороты в Ноте 304. Так хрен мне это удалось простыми средствами.
Знаю что используете вы его на 220. Обмотки наверняка включены последовательно. Когда переходили на пониженное питание, производилась ли пере коммутация? И да, если мой включить последовательно, совсем слабо начинает работать.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 06:19
Sulphur
Да, у меня "последовательный" КД . Какая перекоммутация?
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 09:35
сергий
Pilot-65, писал:
""Считаю для G600B важно иметь 127 вольт для двигателя. Такое включение ИМХО предпочтительнее для штатного мотора.""
И чем же оно предпочтительней? Сохранится дольше? Про ФК и транс в корпусе промолчу.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 09:42
Sulphur
Только при 220, думаю, лучше сменить разделительный кондёр на более высоковольтный.
Pilot-65, писал:
""Считаю для G600B важно иметь 127 вольт для двигателя. Такое включение ИМХО предпочтительнее для штатного мотора.""
И чем же оно предпочтительней? Сохранится дольше? Про ФК и транс в корпусе промолчу.
Просто попробуйте запитать от офисного БП 220/110.
Сравните результат. Все вопросы отпадут.
Я пришел к выводу 110 для этого стола лучше, чем 220 или 127
Ну, а дальше, каждый решает для себя, слушает то он, а не я.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 12:30
сергий
Dehkonboy,
И чем же разница в 17 вольт настолько предпочтительнее?
Dehkonboy,
И чем же разница в 17 вольт настолько предпочтительнее?
На восприятие гораздо мягче работает чем с трансом на 127 или напрямую 220. Обычный БП для офисной аппаратуры на 110 В с выключателем сети удовлетворил мои запросы полностью
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 12:45
сергий
Dehkonboy,
Я улыбаюсь(без сарказма). Каждый имеет право на своё видение.Скоро мы подойдем к проводам, подключенным к двигателю.
Dehkonboy,
Я улыбаюсь(без сарказма). Каждый имеет право на своё видение.Скоро мы подойдем к проводам, подключенным к двигателю.
И по проводам есть, что сказать. Просто адептов не хочу раздражать.
(по секрету, сейчас все провода штатные, бескислородная медь, серебро и золото заныканы на черный день в старости.
Pilot-65, писал:
""Считаю для G600B важно иметь 127 вольт для двигателя. Такое включение ИМХО предпочтительнее для штатного мотора.""
И чем же оно предпочтительней? Сохранится дольше? Про ФК и транс в корпусе промолчу.
Просто попробуйте запитать от офисного БП 220/110.
Сравните результат. Все вопросы отпадут.
Я пришел к выводу 110 для этого стола лучше, чем 220 или 127
Ну, а дальше, каждый решает для себя, слушает то он, а не я.
А можно сделать ещё проще, в заводском трансе переставить колодку напряжения с 220в на 240в, и как результат на движке будет не 127 а примерно 116 вольт.
Что собственно я и сделал на своем столе.
Pilot-65, писал:
""Считаю для G600B важно иметь 127 вольт для двигателя. Такое включение ИМХО предпочтительнее для штатного мотора.""
И чем же оно предпочтительней? Сохранится дольше? Про ФК и транс в корпусе промолчу.
Просто попробуйте запитать от офисного БП 220/110.
Сравните результат. Все вопросы отпадут.
Я пришел к выводу 110 для этого стола лучше, чем 220 или 127
Ну, а дальше, каждый решает для себя, слушает то он, а не я.
А можно сделать ещё проще, в заводском трансе переставить колодку напряжения с 220в на 240в, и как результат на движке будет не 127 а примерно 116 вольт.
Что собственно я и сделал на своем столе.
Расскажите пожалуйста , почему остановились на этом варианте. Я-то понимаю, для других.
Меньше индуктивность обмоток,отсюда меньше паразитные ЭДС и токи в момент выключения. Можно установить конденсатор в параллель к микрику, или вовсе коммутировать движок доп реле. Это все борьба с проблемой, которой изначально не было.
Dehkonboy В "Офисном БП" тоже трансформатор? В принципе снижение с 127 до 110 не должно быть заметно, но с учетом нового стандарта 230 вольт, это правильное решение. К сожалению большинство трансформаторов сделаны "впритык". С учетом гуляния качества железа и качества изготовления, имеем повышенный ток холостого хода, насыщение сердечника, вибрации и электромагнитные наводки.
При намотке трансформатора для себя, не жалейте меди и стали. Берите сердечник с запасом в два раза, а после расчета обмоток, умножьте количество витков на 2. Есть и способ для ленивых, взять два одинаковых трансформатора и включить их последовательно, вторички тоже.
А можно сделать ещё проще, в заводском трансе переставить колодку напряжения с 220в на 240в
В современных условиях, если есть возможность, очень желательно.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 14:34
Sulphur
Насчёт щелчка. Тут дело ещё в том, что в штатном микрике слишком маленькое расстояние между контактами, поэтому пробить воздушный промежуток импульсу проще. Выяснив, что штатный микрик при КД не спасает даже с кондёром (может, просто подбирать последний надо), то поставил микрик с бОльшим межконтактным расстоянием и зашунтировал его кондёром. Никаких щелчков (без кондёра с КД щелчок был, но не помню, какого уровня). Ах, да - ЭПУ питается от сети напрямую (уточнение на всякий случай).
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 14:37
Dehkonboy
Офисный БП безтрансформатоиный.
Он у меня располагался достаточно далеко от стола, наводок от ВЧ не было. Но был большой плюс, двигатель работал мягко, хотя и не на полную мощность. И слух в итоге радовало воспроизведение
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 20:57
Valery_C
По поводу двигателей.
Неделю потратил на эксперименты с подбором фазосдвигающего конденсатора для маяковского трехфазника PAPST по минимуму вибрации.
Конечно к родному движку G600B эти экзерсисы не имеют никакого отношения. Да и к его заменам на что-то типа КД6-4, тоже не сильно подходят, хотя и могут что-то навеять. Но вдруг кому-то еще пригодится.
Дабы не плодить сущностей просто дам ссылку http://igel.3nx.ru/viewtopic.php?p=352143#p352143
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 19 фев 2023, 22:34
Dehkonboy
Valery_C,
Спасибо, интересно. Чем больше практической информации, тем легче жить в дальнейшем
И не особо-то и нужно, гораздо важнее состояние переходов механических контактов разъемов (отсутствие окислов и регулярная протирка обезжиривающими жидкостями).
Кабель имеет значение
Если не слышите разницы между копеечным тестовым кабелем из коробки и даже малобюджетным аудиокабелем приличной марки (у меня Monster Cables Junior), значит, качество остального тракта тоже под вопросом. Или собственный слух под вопросом.
Чем лучше кабель, тем лучше звук. В свое время мы подняли качество звука в аудио-визуальной продукции заменой аудикабелей с коробочных и самопальных на фирменные. Пришлось вложится прилично. Настолько сильна была разница.
Кабель для видесигнала (у меня завалялся Monster Cables) неплох в аудио-тракте. Некоторые такой для используют для сабвуфера, общался с человеком который использует их для студийной работы по звуку.
Купил припой с серебром до 4% на али. Дешевле там, чем на авито.
Купил даже кусочек с 15% серебра (если не врут) сдуру. Оказалось, что пруток жесткий и температура плавления у него недостижимая паяльником )).
)спасибо , пойду осмысливать. Я собственно потому и не заказал туда подшипник вместе с теми что уже идут, хотел промараковать тему как следует. Время, всё времени не хватает, событийный горизонт забит под завязку, крутишься крутишься а на себя любимого - одно некогда, вот и виснет процесс. Тут ещё 601С начала ерундить или я стал слышать то чего раньше не мог.
