Причём тут аудиофиличность? Этож хоббия , кому не надо тот пусть и не заморачивается а тем кому нравится "ковырять и доковыревать" - вэлком.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 31 янв 2023, 21:46
ТчкG_600
А про плёнку можно поподробнее? Что за плёнка, как наносится? На фару понятно она жешь гладкая и можно нанести листом а вот как с диском работать не совсем понятно. Он ведь не плоскость да ещё по кругу...
Где то читал что чисто керамический подшипник "шумит" отчётливее за счёт низкой массы всех компонентов в отличие от комбинированных где обойма металлическая и "гасит" шумы более лёгких шариков.
Да, это так. но не столько из-за массы, а из-за разности декремента затухания зв. волны в материале у керамики и у стали. Чисто керамические сильнее шелестят. При сепараторе из полимера это заметнее меньше. При латунном- больше. При консистентной смазке. работающей как акустический демпфер - тоже тише.
В дорогущих пылесосах Кирби стоят керамические подшипники. При запуске пару секунд легкий скрежет и вой. потом становится тихо. Но там еще гидродинамический эффект - смазка все-таки присутствует.
Посмотрел номенклатуру прецизионных шариков с плазменной полировкой на Али - самые мелкие керамические - 0.8 мм. У немцев нашел 0.6 мм. - меньше не делают.
Стальные есть и 0.25 мм.
А про плёнку можно поподробнее? Что за плёнка, как наносится? На фару понятно она жешь гладкая и можно нанести листом а вот как с диском работать не совсем понятно. Он ведь не плоскость да ещё по кругу...
Про плёнку точно сказать не могу. Сам ещё так не делал. Но по ходу режется лента в ширину ребра. И стык соединяется под 45*.
У меня по старинке... лаком кислород перекрыл, результат радует более 10-ти лет.
Напрасно вы переживаете, радиальные шарикоподшипники рассчитаны на радиальные и осевые нагрузки.
Не то что переживаю. Знаю из практики, что не работают долго с счастливо подшипники с перекосом или сдвигом обойм. Но это в станках и автомобилях. В тонарме другие условия работы. Обоймы и шарики имеют крайне медленное смещение. При этом идут ударные нагрузки, почти без смещения обойм и шариков.
Однажды включил вертушку, тонарм (G-602) с несколько ослабленными винтами подшипников. Включил и обалдел, сильный лязг передаваемый на иглу.
Очень показательный случай о вредности зазоров в осях тонарма. А ведь для правильной работы подшипников зазоры необходимы. Очень точная должна быть настройка этих узлов.
Кстати пружинка в прямом тонарме "Фоник", должна способствовать устранению зазоров. Поджимая подвижные части тонарма, выбирается зазор горизонтальной оси.
К керамике у меня какое то внутреннее не приятие. А вот беззазорные подшипники жестких дисков, в том числе гидродинамические наверняка будут интересны.
Не стоит забывать, что при использовании п/ш с керамическими шариками теряется электрический контакт тонарма и стола.
Если для деревянного тонарма это некритично, то для металлических это лишний головняк.
Да и цены таких п/ш .... !
трубку тонарма "заземлить" на корпус не сильно большая проблема
а если еще вспомнить тонармы c карданами на игольчатых подшипниках с упором в кристаллы/ сапфиры от Unita, Tesla, ProJect и т.п.
Правда, при таких цена на керамические подшипники, за эти деньги и какой ни будь неплохой тонарм можно купить)
Очень показательный случай о вредности зазоров в осях тонарма. А ведь для правильной работы подшипников зазоры необходимы. Очень точная должна быть настройка этих узлов.
Кстати пружинка в прямом тонарме "Фоник", должна способствовать устранению зазоров. Поджимая подвижные части тонарма, выбирается зазор горизонтальной оси.
Поэтому, м.б. стоит присмотреться к варианту изготовления тонарма без подшипников, зазоров и люфтов по образцу упомянутого ранее одноопорного тонарма Supatrac Blackbird Sideways Uni-Pivot Arm https://www.supatrac.com/
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 01 фев 2023, 08:43
marcel_x
В тему о подшипниках тонарма.
Поворотный узел тонарма всем известного проигрывателя Technics SL1200MK2
Самый качественно выполненный узел из всех вертаков, которые когда либо были у меня. Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.
В тему о подшипниках тонарма.
Поворотный узел тонарма всем известного проигрывателя Technics SL1200MK2
Самый качественно выполненный узел из всех вертаков, которые когда либо были у меня. Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.
Однажды включил вертушку, тонарм (G-602) с несколько ослабленными винтами подшипников.
Включил и обалдел, сильный лязг передаваемый на иглу.
Так для устранения этого лязга и была затеяна вся эта бадяга
с заменой штатных упорно-радиальных подшипников на
радиальные. Уже давно решена эта проблема.
Кстати пружинка в прямом тонарме "Фоник", должна способствовать устранению зазоров.
Поджимая подвижные части тонарма, выбирается зазор горизонтальной оси.
Ничего подобного.
Пружинка тянет палку тонарма назад, восстанавливая зазор горизонтальной оси.
А вот если поставить пружину вместо противовеса, тогда эта пружина будет
тянуть вперед, выбирая зазоры в подшипниках горизонтальной оси.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 01 фев 2023, 10:48
ТчкG_600
Восстановил, из праха, демпферную резинку в противовесе,сначала хотел вылить из силикона но возится с изготовлением матрицы лень. Подумал сделать из подручных и вуаля, роясь в сарайке нашёл силиконовую шайбу для поликарбоната
Внутренний диаметр встаёт на "шпульку" внатяг остальное требует допилинга в общем дрель наждачка надфилёк и лезвие малярного ножа. Получилось норм и как мне показалось чуть мягче чем резина в старом но рабочем, но это не точно так как старый я не разбирал а проверил тактильно может это только мои субъективные ощущения. Хотя может в выходные разберу и этот и проверю поточнее.
Умели делать
Скрепно обклеены углы стола. Когда-то еле отодрал такую гадость.
Гадость оторвалась легко, а вот под ней оказалась настоящая гадость - белесые
полосы, которые легко смылись бензином. Но под белесыми полосами меня ждала гадость гадость.
Краска на шасси за долгие годы выгорела, а под гадостью осталась как новая. И теперь гадость
серая превратилась в гадость черную. Но меня это не огорчает, поскольку изначально планировалось
использовать имеющееся у меня шасси с почти отличным внешним видом. В него я пересажу
внутренности этого ЭПУ.
Андрей Григорьевич а чего сразу так скептически,-" подёргали?", вон Валерон на своём ютуб" Valeron's vinil canal" канале люфты тонарма, в одном из недавних видео демонстрировал именно подёргиванием. И понятие "микро" у некоторых вполне себе относительное.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 01 фев 2023, 13:21
Dehkonboy
Я понял, почему у меня в комнате танки грохочут, когда музыку начинаю слушать. Тонармы виноваты. Вернее, шарики...
Мужики, не морочтесь, все не так плохо, если шарики не кубики.
В тему о подшипниках тонарма.
Поворотный узел тонарма всем известного проигрывателя Technics SL1200MK2
Самый качественно выполненный узел из всех вертаков, которые когда либо были у меня. Нет даже микро люфта, при этом вывешенный тонарм поворачивается от легкого дуновения и опускается если на шелл положить пушинку.
Пружинка тянет палку тонарма назад, восстанавливая зазор горизонтальной оси.
А вот если поставить пружину вместо противовеса, тогда эта пружина будет
тянуть вперед, выбирая зазоры в подшипниках горизонтальной оси.
Да, пружнка тянет стрелу назад, важно усилие с каким она это делает.
Давайте прикинем её давление на горизонтальную ось тонарма. Рисунок выполнен в масштабе, так что цифры близки к истине.
То есть усилие пружины на стрелу тонарма в горизонтальной плоскости как минимум в 40 разбольше, выставленного прижима иголки и составляет полядка 80-100 грамм. Это как пальчиком прижать, не килограмм конечно, но и не пустячок. И я полагаю одна из причин хорошего звучания прямых тонармов Фоники.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 02 фев 2023, 09:57
Андрей Григорьевич
Pilot-65, ну, это уже удар ниже пояса.
Арифметика, тригонометрия ... я уж и слова такие стал забывать.
А тогда скажите, с каким усилием игла пытается вырваться из цепких лап тонарма?
А то ведь я всё собираюсь такой замер сделать, но пока еще так и не собрался.
Андрей Григорьевич а чего сразу так скептически,-" подёргали?", вон Валерон ...
К своему величайшему стыду с Валероном я не знаком не лично и не заочно, роликов
его не видел и что он там у себя подёргивает - мне не ведомо.
А вот что касается зазоров в подшипниках, скажу так.
Зазор в миллиметр, в полмиллиметра, да пусть даже в одну десятую миллиметра
подёргиванием можно ощутить. Хотя десятку, да со смазкой - сдаётся мне, хрен
вручную ощутишь. Что уж говорить о сотках, о микронах?
А если вдруг вспомнить, что отдельные микронеровности в звуковой канавке
имеют микронные размеры, а они-то как раз и создают богатство палитры винилового звука,
тогда начинаешь задумываться - пальцем померить, иль какой более точный инструмент взять.
пальцем померить, иль какой более точный инструмент взять
Ещё встречаются в этой группе рассуждения о стабильности скорости измеренной мобильным телефоном Так что всё нормально в области продаж
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 02 фев 2023, 13:36
ТчкG_600
Андрей Григорьевич, здесь на форуме большинство, как выяснилось, считают применение измерительных приборов излишней возьнёй и "ловлей блох, так что я принимаю это как некий уровень достаточности для некоего круга лиц. Сам то я настроен работать с аппаратом по" правилам точной механики"и с применением всего современного инструментария но вполне допускаю что кому-то это не нужно и им достаточно проверять "микро люфты" старым армейским способом - "подпрыгиванием" или встряхиванием, не гремит значит фсё норм и можно ехать дальше.
им достаточно проверять "микро люфты" старым армейским способом - "подпрыгиванием" или встряхиванием, не гремит значит фсё норм и можно ехать дальше.
Откуда Вы знаете? Это ж про меня
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 02 фев 2023, 14:04
schtiver
А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите? Мне кажется любое телодвижение (даже пятой точкой) должно преследовать подходящую цель. Если аппарат не издаёт аномальных механических звуков, держит скорость, звук доставляет, 99 процентов пользователей будут считать его исправным. Я могу понять Андрея Григорьевича, который свои знания и умения воплощает на данном аппарате, расширяя его возможности. Я могу понять ситуацию, при которой родные запчасти пришли в негодность и требуется понимание чем из современного можно заменить (какие новые смазки подойдут, чем заменить древнюю родную головку, иглы к которой не найдёшь). А вот эта "ловля блох" скорее напоминает действие ради действия, к звуку или повышению функционала отношения не имеющее. Как то так кажется со стороны некоего круга лица. скорость и детонацию мобильным телефоном не меряю.
А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите? Мне кажется любое телодвижение (даже пятой точкой) должно преследовать подходящую цель. Если аппарат не издаёт аномальных механических звуков, держит скорость, звук доставляет, 99 процентов пользователей будут считать его исправным. Я могу понять Андрея Григорьевича, который свои знания и умения воплощает на данном аппарате, расширяя его возможности. Я могу понять ситуацию, при которой родные запчасти пришли в негодность и требуется понимание чем из современного можно заменить (какие новые смазки подойдут, чем заменить древнюю родную головку, иглы к которой не найдёшь). А вот эта "ловля блох" скорее напоминает действие ради действия, к звуку или повышению функционала отношения не имеющее. Как то так кажется со стороны некоего круга лица. скорость и детонацию мобильным телефоном не меряю.
Вообще, G-600B уникальный аппарат, в котором множество минусов складываются в один большой плюс.
Поэтому вмешиваться нужно очень аккуратно. При глубоком вмешательстве "карета превращается в тыкву"
ну, это уже удар ниже пояса.
Арифметика, тригонометрия ... я уж и слова такие стал забывать.
А тогда скажите, с каким усилием игла пытается вырваться из цепких лап тонарма?
А то ведь я всё собираюсь такой замер сделать, но пока еще так и не собрался.
Андрей Григорьевич Я за мир и взаимопонимание.
На тему измерения силы трения иглы и скатывающей силы, интересное видео. (Работает только на Ютуб)
А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите?
Я хочу придать своему аппарату максимальное удаление от конвеерной сборки. И да, меня привлекают действия ради действия, для меня это хобби позволяющее отвлечься и обусловится одновременно. Люблю делать что-то своими руками и на свой манер.
А чего Вы собственно этими "улучшайзингами" добиться хотите?
Я хочу придать своему аппарату максимальное удаление от конвеерной сборки. И да, меня привлекают действия ради действия, для меня это хобби позволяющее отвлечься и обусловится одновременно. Люблю делать что-то своими руками и на свой манер.
Мне тоже стоковые столы, без возможности покопаться, неинтересны. Поэтому нет ЕМТ и иже с ними
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 02 фев 2023, 20:23
ТчкG_600
Ещё раз хочу озвучить свою позицию для, так сказать, полного взаимопонимания. Уважаемые форумчане гости и мэтры, я уважаю вашу позицию и не стараюсь выпендриться став в позицию некоего передовика и всезнайки. Есть среди вас те кого устраивает аутентичность и небольшие огрехи завода производителя ну чтож хорошо, есть те кто видит некий шарм в поюзанасти и антураже семидесятых и это хорошо, говорю это безо всяких недомолвок и двойственности, это ваш взгляд и ваша уважаемая мной позиция . У меня в свою очередь свой взгляд на эти вещи который я озвучиваю но не навязываю никому. Вообще считаю, для того и форум чтобы каждый высказался и нашёл единомышленников либо по общим вопросам либо в частностях. Ещё раз всем спасибо.
Вы отважный человек. Написать такое нынче. Не каждый решится.
А в том видео, что вы нам показали, где человек долго рассказывает
о том, что он изобрёл изобретение, вы не могли бы перевести его
термины на более доступный мне язык? Ну, на кило, хотя бы, иль на поллитру.
Плиз.
А в том видео, что вы нам показали, где человек долго рассказывает
о том, что он изобрёл изобретение, вы не могли бы перевести его
термины на более доступный мне язык?
В видео человек измеряет силу трения головки о канавку пластинки. Она не постоянна. На немой канавке он намерил 0,5 грамма. На канавке с сигналом может увеличиться на 50% и более. Это средние значения т.к. применены демпфирующие элементы.
Зачем я вам это пересказываю? Вы ранее задали вопрос о силах воздействия грампластинки на головку. Это видео наглядный ответ, на русском языке. Опыт не сложен для повторения.
Вы бы время указали, посмотрите по запросу "Как добавить таймкод к видео на YouTube".
Если люфты осей тонарма различимы на ощуп, тонарм нуждается в ремонте, регулировке зазоров.
Считаю не должен он иметь ощутимых люфтов.
У этого "топового прямохода" имен как у международного афериста и делаются все на одном китайском заводе. Качество китайской балалайки. Владею таким "топовым" Аудио-Техника LP120. Грохот привода слышен даже около него, не то что в акустике. Причем это второй экземпляр, первый поменял по гарантии сразу после1 дня владения, у него еще и диск по вертикали гулял на 2 мм и был неустранимый фон.
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 03 фев 2023, 14:09
marcel_x
Так и есть. Современные проигрыватели построены на базе 3-4 моделей, отличия косметические по большей степени. Даже возрожденный и дорогущий Thorens 124 (dd) построен вокруг китайского мотора - "копии" мотора Technics
Владею таким "топовым" Аудио-Техника LP120. Грохот привода слышен даже около него, не то что в акустике.
G-600B, наверно, тихоня в сравнении с ним...
Re: Unitra Fonica G-600B
Добавлено: 03 фев 2023, 19:29
ТчкG_600
Закон равновесия в действии, качество менеджмента возросло до небес а качество товаров который этот менеджмент впаривает несчастным потребителям рухнуло.
Так и есть. Современные проигрыватели построены на базе 3-4 моделей, отличия косметические по большей степени. Даже возрожденный и дорогущий Thorens 124 (dd) построен вокруг китайского мотора - "копии" мотора Technics
Возрожденный 1200-й ничего общего с этой шнягой не имеет. В нем двигатель от DVD со всеми серво-системами слежения скорости. В китайских поделках даже рядом ничего нет. И заодно посмотрите, сколько стоит новый "возрожденный" 1200-й Техникс.
Так и есть. Современные проигрыватели построены на базе 3-4 моделей, отличия косметические по большей степени. Даже возрожденный и дорогущий Thorens 124 (dd) построен вокруг китайского мотора - "копии" мотора Technics
Возрожденный 1200-й ничего общего с этой шнягой не имеет. В нем двигатель от DVD со всеми серво-системами слежения скорости. В китайских поделках даже рядом ничего нет. И заодно посмотрите, сколько стоит новый "возрожденный" 1200-й Техникс.
Да уж...
Интересно, а сколько бы стоила возрождённая G600B? Уж если меряться писюнами начали , так по взрослому.
Если возродить производство G600B на современном оборудовании и с требуемой точностью элементов, то его цена будет равна или даже более Тора 124!
А с dd это будет уже не бэха.
Но главное - никто это делать не будет, т.к. не будет рынка сбыта.
, кому не надо тот пусть и не заморачивается а тем кому нравится "ковырять и доковыревать" - вэлком.
Так что всё нормально в области продаж
скорость и детонацию мобильным телефоном не меряю.
, так по взрослому.