Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Кстатьи, у меня на этом столе земляной провод не задействован, с ним хуже, какие то наводки. Без него тишина. У кого как? Корпус головки металл, может поэтому.

Всех, для кого это значимо, с Рождеством Христовым!, а вообще хотел сказать, что в этой, нашей, теме ровнее и спокойнее тональность разговора и смысла больше... а то сейчас зашел в тему про аудиофилию, а там тааакое...

Здравствуйте, Михаил! Довольно долго Вас не было. А что ещё можно в теме про а/ф увидеть... Только срач.

А кто-нибудь шпаклевал кратеры на внутренней кромке диска, которая соприкасается с роликом? Насколько это надежно/целесообразно?

Если ролик не будет их "собирать" при работе ЭПУ, то и нет смысла. ИМХО.

Да нет, Александр, я на форуме несколько раз в день, когда время есть, а не пишу, пока сказать нечего... а сегодня, вдруг, посчитал, что есть, что сказать...

у меня тоже у диска есть раковины на внутренней поверхности, но штангелем померил, под ролик не попадают, так и оставил...

not_audiophile_yet писал(а): ↑

08 янв 2023, 16:51

А кто-нибудь шпаклевал кратеры на внутренней кромке диска, которая соприкасается с роликом? Насколько это надежно/целесообразно?

Это делали на заводе изготовителе. Но мы, все сделали по своему, счистили и отшлифовали.
Если серьёзно то, мой зять сказал так: если зашпаклевать и потом зачистить оставить шпаклёвку в кратерах только, то она ( шпаклевка ) там держаться не будет, выпадет непременно. Вот так . Он авто-маляр.

Это спорный момент, смотря какой будет грунт... может и насмерть зашпаклеваться... на машинах же у зятя краска со шпаклевкой не отваливается, а трясет-то там поболе... Кстати, может не в тему... да точно не в тему... стоит у меня 106-я G600B, готов подарить любому форумчанину, вот только заморачиваться с отправкой пересылкой лень, старый стал... кто недалеко от Пензы и кому надо... можно в личку, можно в форум...

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

08 янв 2023, 17:48

Это делали на заводе изготовителе.

На заводе правда не просто грунтовали перед покраской, но и шпаклевали, где нужно?

После доработки подпятника, диск просто "не останавливается", 73 полных оборота после выключения!
Ну, и новые втулки.

not_audiophile_yet, да ничего там не делали. Покрасили, и всё. Очень им нужно что-то такое делать.

Шпаклёвка шпаклёвка, легко наносится есть выбор по цене, предназначена для последующей обработки шлифовки, плюсов море. Но вот под нагрузку трением она всё таки не предназначена, ролик слабо но таки трёт контактную поверхность. Выше написали о вибрациях которые шпаклёвка выдерживает на автомобиле но вибрация и трение не одно и тоже как мне кажется. Я смотрю в сторону пайки, у меня нет кратеров потому могу только теоретизировать ну уж если появиться проблемный диск, а я присматриваю бэху в полной комплектации, буду паять. Всё ингредиенты сейчас можно купить онлайн, китайская горелка тоже не дефицит и шлифовка не намного сложнее чем в случае с автошпаклёвкой а вот "ходовые" качества имхо должны быть получше. Кстати до эпохи полимеров почти всё паяли и лудили. Да, если нет желания морочиться с пайкой можно нырнуть к ближайшему авто меднику он вам и запаяет и расскажет как будет держаться. И ещё один вариант на всеми любимом али продают припой с химией в виде таких как бы "электродов" под пайку разных сплавов той же горелкой, но про их мягкость или наоборот твёрдость ничего сказать не могу.

К разговору о шариках.....https://tbbs.ru/catalog/accessories/bal ... 3228544176

ТчкG_600 Всё что перечисленно вами можно пробовать, вот только после всего перепробованного диск надо проточить на точном станке, или высокоточном это еще лучше. Вот есть в доступе такой станок или нет, большой вопрос. Я прошел все это на практике, и еще один парень из Новосиба отписывался по теме диска 600В, там тоже на личном опыте . Буду ждать новых решений этой проблемы. Удачи в творчестве.Шарик можно приспособить из бриллианта, меняй пока не кончатся. Если он не из пластилина то какая ему точность нужна, правильно никакая. Его диск придавит к подпятнику и он там и не дрыгается и не крутится, живет в своей норки тихо, мирно и спокойно. Пока его не потеряют.

Есть еще эпоксидные компаунды с наполнением мелкодисперсным металлическим порошком - ими ремонтируют выбоины на направляющих станков - это вам не диск ЭПУ и вибрации и масло и СОЖ и абразивы. Цены - конечно внушают - но на вторичке найти можно просрочку - она работает - только мож более густая стала.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

10 янв 2023, 12:07

ТчкG_600 Всё что перечисленно вами можно пробовать, вот только после всего перепробованного диск надо проточить на точном станке

Я сейчас маракую проточку (шлифовку)в "домашних условиях, в дальнейшем покажу как получилось. Думаю обойтись индикатором часового типа и жёсткой рамкой, металл там мягкий. На моём диске есть биение 7 десяток хочу в порядке эксперимента шлифануть до нормы, но это после замены вала вдруг чего изменится, заготовку на вал пока подбираю, в общем всё в процессе. Так что те у кого есть доступ к станочному парку могут и станками выполнить а те у кого нет оного но есть горячее желание могут и без всех этих заморочек. Есть одна проблема мастерскую я зимой не эксплуатирую, нет там ни печки ни другого отопления, так что всё пока откладывается.

В ручную отшлифовать эксцентриситет в 7 десяток на 250 мм - замах суров. Интересно потом результат узнать.

По моему проще поискать станок. Попробуйте на directlot.ru - там есть раздел услуг - авось найдете кого с достаточно большим станком.

Wladimir_TS,
Моему набору деталей шибко не повезло, думаю, судя по зазубринам на нём, на него что-то упало и вал просто выгнут, после запресовки нового вала картина будет другая. А вообще скепсис и уныние не мой метод я позитивист и чаще я преодолеваю проблему а не она меня.

ТчкG_600 писал(а): ↑

10 янв 2023, 16:24

Моему набору деталей шибко не повезло, думаю, судя по зазубринам на нём, на него что-то упало и вал просто выгнут, после запресовки нового вала картина будет другая.

Мое мнение, что если вал выбить из диска, на его месте останется дыра а не отверстие. Это если нет фасок-приливов на валу.
В плохом сценарии кусок диска вылетит. Без токарного станка не будет путного. Я бы токарю дал такое задание.
1. Установить диск с минимальными биениями, относительно рабочей окружности привода (где ходит ролик)
2. Срезать остатки гнутого вала
3. Сделать площадку под фланец вала, срезав часть усилительных ребер
4. Разметить три отверстия на этой площадке (максимально точно)
5. Просверлить по центру диска отверстие 6 - 6.5мм.
6. Расточить это отверстие до диаметра верхней части вала.
7. На хорошем сверлильном или фрезерном просверлить и зенкануть 3 отверстия под крепежные (винты с головкой в потай)

Предварительно нужно изготовит сам вал. Диметр нижней части 10мм, верхней под отверстие грампластинки.
Очень внимательно посчитайте длину обоих частей и толщину площадки.
Сама же конструкция по типу популярного, народного проигрывателя.
https://www.atelier13-usa.com/thorens-td124

Pilot-65,
Прежде всего спасибо за вашу инструкцию, я уже раньше писал что у меня есть дядька он инженер на заводе так что как и что делать ему и так известно. Теперь про остальное, я хочу сделать в" домашних" условиях и показать этот опыт другим интересующимся форумом для повторения. Если ничего не выйдет то и горевать не о чем детали уже были в хлам при находке, я не разбирал "живой аппарат" а если получится это будет инструкцией для самодельщиков.

ТчкG_600
Верной дорогой идёте, товарищ (с).
Всё получится, главное желание и стремление к совершенству.

Thorens гордится своими прецизионными 0,0004 дюйма, а это всего-то 0,01 мм.
Наш товарищ, Valery_C, при помощи Г и палок, доработал диск хваленого
швейцарского аппарата с куда большей точностью. При этом даже щёки не надувал
как это делает Thorens.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

11 янв 2023, 10:31

При этом даже щёки не надувал как это делает Thorens.

Задача Торенса продать как можно больше проигрывателей - тут можно такого надуть.

Прикупил вот, по случаю.



Резинки даже похожи на живые.
Буду реставрировать, этот аппарат будет конкурентом моему "проекту". В общем дело движется, медленно но движется. Счастья полные штаны.

Олег 76106 писал(а): ↑

08 янв 2023, 16:05

как завещал Андрей Григорьевич

Как-то грустно это звучит. Я еще жив, пока.

А вот то, что рассказали о результатах, полученных после простой
и дешевой доработки подпятника - это хорошо. Результаты нужно
озвучивать, какими бы они не были.

Но плохо другое.
Не хотите никак прислушаться к нам - прогрессивной молодёжи нашего
сообщества, всё вас тянет к дремучим консерваторам.
Нужно делать антискейтинг, тогда будет полный цимес.

Коврик, предыдущий а может предпредпредыдущий ласково приклеил на клей, 88 наверное с работы для этого стащил "красава" теперь отмывать его придётся, ролик живой мягонький, остальное погляжу после карантинной обработки. В противовесе пластилин кто-то натолкал, может дети может гениальное аудиофилинское решение но тоже отмывать, кабинет целый почти, алюминиевым накладками досталось правда но без вмятин так царапки не глубокие и стекло ну это видно на фотах.

ТчкG_600.
Вот и хорошо, что прикупили.
Ящик на помойку, чтоб не смущал, остальное оставьте.

ТчкG_600, а может, у Вас слипмат приклеен с завода? Дайте чёткую фотку диска в районе оси.

ТчкG_600,
Так если новый диск без биений, восстановите купленный аппарат, да и слушайте музыку, а ваш " проект" пока подождёт до лучших времён.

Klen1205,
В смысле проект подождёт? Оба эти проигрывателя и есть две составляющих одного проекта. Я уже писал что хочу сделать два проигрывателя один Заводской с доработкой и другой "на основе" диска и привода.

Sulphur,
Диск приклеен не с завода, через отверстия на обратной стороне видно следы кисти с волоском и слой уж больно щедрый в заводе бы не стали так изобильно ваксить.

Фото ж просил у Вас! Чтобы достоверно определить, из каких он. А Вы давать не хотите. Как хотите.

Андрей Григорьевич,
Ящик пока пойдёт в запасник (сарай) на всякий позорный случай, может сгодится на чегонить. Мне тут по случаю обрезок листа двадцатки фанеры достались, смотрю теперь на него искоса, хотя на душе желание купить тут в одной конторе мебельный щит дубок или ясень или таки берёзу чтоб так сказать согласно традиции. У меня дом стоит вдоль шоссе за шоссе чугунка а на другой стороне через участок трамвай, в общем нужно мутить хорошую развязку. Стол подстолье и прочее там, работы на много дён, но я счастлив - будет чем заниматься.

Sulphur,
Не надо так реагировать я увидел вашу просьбу но есть один маленький нюанс. Я принёс его на квартиру где делаю отделку и запаковал для того чтобы утащить домой, сейчас распаковать весь сумарь простите лень. Завтра зафотаю по нормальному как вы просили, простите что не могу своевременно.

В первом приближении диск, похоже, из ранних, в которых мат клеится к диску, а также металлический диск клеится к основному. Это значит, что может попасться неплохая отливка и без кратеров на рабочей стороне обода.

ТчкG_600. Вы уж извините что даю совет, но для роликового стола главное использовать глухой матерьял: МДФ, Фанера ДСП. А отделка шпоном на вкус и цвет, включая покрытие, рояльный лак, матовый лак, пропитка маслом.

Sulphur,

ТчкG_600, я Вас поздравляю! У Вас диск из ранних! Хотя метки и поздние, но на это не смотрите.
Слипмат посему приклеен заводом, потому что в центре диска отлит выступ, и к нему приклеен декоративный диск. Т.е. это две отдельные детали - слипмат и декоративный диск.

Sulphur,
Будем посмотреть, там на диске цифры отлиты я там 79 разглядел может эти цифры и не про то совсем конечно а так пока пристально не смотрел как говорится чего бог послал.

Мы всё равно не узнаем, что цифры и буквы на диске означают. Имеет значение только то, что шрифт мелкий (у поздних кратерных - гораздо крупнее).
Важно то, что диск из ранних. Если окажется, что он без биений рабочей части (на которой слипмат), а также рабочей части обода, то он бесценный.
Вы теперь в группе обладателей ранних дисков, но с поздними стробометками. Я тоже таким обладал, долго-долго лежал, но сдал его в металлолом (причина - много править его в токарке: верх, обод, делать новый вал, также заделывать одно повреждение; по ремонту повреждения даже тему открывал, но всё-таки решил сдать в итоге, да и достался ранний диск, который править пришлось мало - верх правился).

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

11 янв 2023, 10:50

Олег 76106 писал(а): ↑

08 янв 2023, 16:05

как завещал Андрей Григорьевич

Как-то грустно это звучит. Я еще жив, пока.

А вот то, что рассказали о результатах, полученных после простой
и дешевой доработки подпятника - это хорошо. Результаты нужно
озвучивать, какими бы они не были.

Но плохо другое.
Не хотите никак прислушаться к нам - прогрессивной молодёжи нашего
сообщества, всё вас тянет к дремучим консерваторам.
Нужно делать антискейтинг, тогда будет полный цимес.

Вот разживусь пластинкой с тестовыми треками, тогда буду что то думать. Пока так, тем более с большим прижимом не критично у иглы очень низкая податливость...
Да и пока дом не дострою обо всем этом пока нет времени даже думать.
Ваш автостоп-бомба! Руки дойдут попробую сделать макет, если получится то воплащу в жизнь.
Вам спасибо за безценный труд

Ну и я тоже диск покажу.

Ну с этим понятно - поздний.

Тут не во времени выпуска дело, а в метках.

Метки - это хрен с ними. Ранние отливки хоть лучше бывают сделаны. Правда, их вес поменьше, чем отливок с канавкой, и не заменить слипмат просто так (если надо) в отличие от поздних.

Поздние это уже "веговское" литьё? Знаю, что для 602-х диски отливались на Веге и уже там комплектовались российскими дисками польские шасси. Кстати, очень неплохая отливка у 602-х с тяжёлыми дисками.

Я вообще по-прежнему не уверен, что у нас отливали диски. Где документальное подтверждение? Да и покраска в стиле поляков... Что точно известно, так это изготовление у нас иголок для МФ-ок.

Хвост и усы мои документы (с)
Нету документального подтверждения. Как и многой другой информации относительно Унитры в СССР

Как мне понимается ранний диск лучше позднего качественным литьём, меньше кратеров на внутренней и наружней стороне. Так он легче что не есть гуд.

Среди ранних тоже лотерейные попадаются, которые требуют правки на токарном станке, но одному форумчанину попался прям идеальный.
Кратеров в рабочей части ободов ранних дисков я не встречал.