Unitra Fonica G-600B

[Valkyr2003]

Так и есть. Моношеллы предназначены для столов конкретного производителя. Соня, например, этим активно пользовалась. Да плюс, и иглы несменные были.

Смутило то, что разъем этого моношелла позволяет вставить его в любой совместимый тонарм с SME креплением, или я не разглядел крепление? Другое дело всякие Т4Р, которые любили ставить в тангенциальники. Ну да ладно, в целом понятно что регулировки геометрии нет.

[schtiver]

я проверяю лёгкость хода тонарма так

Я тоже подумал, что сначала надо испробовать все возможные варианты проверки работоспособности аппарата. Как мне кажется любая неисправность мехчасти должна в чём то внешне проявляться, а также отражаться на звуке. Иначе непонятно что это за неисправность такая.

[plant]

Коллеги посоветуйте,вот такой аппарат тут подвернулся,смотрю на него, брать не брать..

12 тыр. Автоматика удалена и сложена в коробочку.Кабинет от Руди..от Грюндига

[Sulphur]

Если есть лишние деньги - бери.
ИМХО.

[Владимир Бэнэдэк]

Вертак зачётный, по звуку равен 600В, или скажу что 600В не хуже поет с головой Шур. Был такой только 1229. Продал .

[plant]

Если есть лишние деньги - бери.
ИМХО.

Саша,когда это деньги "лишние"..
Пока читаю эту тему http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5&t=93666,уже понимаю что тот еще "конструктор",есть где руки приложить!
(тока по сравнению с Григоричем,у меня конечно "крюки".. )

[Sulphur]

Может, есть у тебя... Откуда ж мне знать.

[Dehkonboy]

Коллеги посоветуйте,вот такой аппарат тут подвернулся,смотрю на него, брать не брать..

12 тыр. Автоматика удалена и сложена в коробочку.Кабинет от Руди..от Грюндига

Брать. Причем, основное уже сделано, удалили автоматику. Она портит стол. Желательно кабинет Грундиг куда-то пристроить, под другой проект, а для дюальчика новый сделать.
У меня сейчас лежит такой же, мой родимый Ждёт, пока руки дойдут.
Вот он, красавчик

[Андрей Григорьевич]

schtiver, Сто раз писал...

Всё бы это было хорошо, если бы не было так плохо.

... любая неисправность мехчасти должна в чём то внешне проявляться...

Ничего подобного. Мы говорим о механизме, который считывает микронеровности
в микронном диапазоне размеров. Вы сотку не увидите, не говоря о микронах.
Любая выработка в подшипниках, которую вы никак не ощутите, кроме инструментального
замера, приводит к тому, что тонарм в своих подшипниках бьётся как в истерике.
Это приводит к снижению качества звука. Прав был Лихницкий, говоря об этом в своей
статье, на все 146% прав. Я в этом убедился сам, когда после тщательной шлифовки
и регулировки минимальных зазоров в подшипниках, через пару месяцев заметил
снижение качества звука. Причем, что самое хреновое, это то, что качество ухудшилось
не внезапно, скачкообразно, а очень плавно изо дня в день - это сложно определить ухом.
Только через пару месяцев я стал это замечать.
Дальнейшие регулировки зазоров приводили к кратковременному улучшению качества.

А ведь тонарм летал как перышко...

[Андрей Григорьевич]

Коллеги посоветуйте...
Автоматика удалена и сложена в коробочку...

plant, ничё не могу посоветовать насчет покупки.
А вот автоматику придётся восстанавливать. Осилите?

[Андрей Григорьевич]

...Причем, основное уже сделано, удалили автоматику...

Варвары. Хорошо сделанная автоматика ничего не портит.
Помнится один чудак заламывая руки молил о помощи
как правильно сломать автоматику на G-602.
У меня слов нет на всё это, приличных.

[Dehkonboy]

Автоматика там достаточно простая. Сложнее, чем в Гаррардах для массового пользования, но понятная и, скажем так, более предсказуемая.
Я подмогну, если что.
Хотя я не стал бы восстанавливать. Место ей и правда, в коробке. Пусть там и лежит.
А когда руки начнут трястись, можно будет и восстановить. У меня на такое время 1218 запасён. Щелкает, шипит, кот от него нервничает, все норовит на диск запрыгнуть и поймать неведому зверушку, когда тонарм на место возвращается

[Андрей Григорьевич]

А я сегодня снял двигатель, чтобы выяснить причину ухудшения
качества его работы.






Его ротор хорошо отбалансирован динамически






А вот причина появившейся вибрации и гула, как и предполагал, банальная.
Во всём виноват тяжелый шкив, выточенный из штатного, с отверстием, слишком
большим для вала двигателя. Результат - разбитые подшипники из капролона,
изготовленные мной напильником. Буду делать новый шкив из лёгкого материала.
И подшипники тоже.
Если не считать эти мелочи, в целом работа такого синхронника весьма неплоха.

[Klen1205]

Андрей Григорьевич,
Может быть новый шкиф - тоже из капролона или всё-таки из алюминия?
А подшипники лучше из графитсодержащего ( черного ) капролона.

[Sulphur]

-Кто ж делает моторные подшипники из пластика?
- Я делаю.

(на манер Винни-Пуха)

[schtiver]

Всё бы это было хорошо, если бы не было так плохо.

Я Вас понял. Займусь подшипниками при первой же технической возможности. На данный момент будем считать имею "аномалию", требующую изучения. При этом, система впервые стала проходить все звуковые тесты на антискейтинг (на tenorel аналогично, а вот ADC нифига (лёгкая головка), чего я никак не мог добиться даже со сторонним антискейтингом.
Да, и хотелось бы сразу добить тему техобслуживания. У меня остался один вопрос. В штатный движок кто то что то капает ? (по инструкции полагается раз в год капать веретенное масло ГОСТ 1641-50 в подшипник электродвигателя на рис. 5 поз. 19 места смазки С - в двух местах видимо сверху и снизу).

[Valery_C]

Андрей Григорьевич, я часто такие маленькие зазоры "вал-насадка", порядка одной десятки, укрощал при помощи тонких полосок, наклеиваемых вдоль вала. Хорошо подходит тонкий скотч - маленькие канцелярские рулончики. Толщина его по памяти около 0,05 мм. В зависимости от величины зазора наклеивал на вал либо три полоски - через 120 градусов, либо четыре - через 90. В некоторой степени можно еще играть шириной полосок. Использовал еще алюминиевую ленту с липким слоем, но не помню его толщину. Но что-то мнится мне, что приблизительно тоже около 0,05 мм было. Чтобы полоски не сползали при надевании насадки загибал их кончики на торец вала.
Понятное дело, если насадка точилась тоже на каком-нибудь валу с зазором, то дисбаланс таким макаром уже не уберешь.

[Андрей Григорьевич]

Klen1205
Так у меня подшипники из черного капролона и выполнены, самого что ни на есть
графитосодержащего. Помните, я их напильником изготовил, зажав между штатными
шарикоподшипниками?
Сегодня установил приспособу - имитатор токарного станка, завтра выточу качественные
подшипники. Также подготовил заготовки для шкива из лёгкого материала.

-Кто ж делает моторные подшипники из пластика?

Слишком велик соблазн сделать подшипники не требующие смазки.
Будем посмотреть.
Еще успеем перейти на бронзу. Может еще какой материал обнаружится, чтоб без смазки.
Может кто знает да подскажет. Глядишь скопом и решим эту проблему.

ПС. Записал два видосика, но что-то ютуб сегодня работает едва-едва...

[Андрей Григорьевич]

Valery_C
Спасибо за подсказку, но таким способом можно лечить при безвыходном положении.
У меня такого не было. В мою задачу на этом этапе входило проверить работоспособность
конструкции. Проверил. Всё работает. Теперь нужно довести её до совершенства.
Бум доводить.

Как ваш чудо-тонарм поживает? Сгораю от любопытства.

[Андрей Григорьевич]

Я Вас понял. ...

Это хорошо.
Тут главное осознать с какими величинами мы имеем дело и взгляд на
такие вещи станет другим.
Слышали анекдот про еврейского мальчика, родившимся без век и которому
на их место пересадили крайнюю плоть при обрезании? (можете найти в интернете).
Вот чтоб не было такого взгляда, как у того мальчика.

... В штатный движок кто то что то капает ? ...

Я капаю раз в полгода во все узлы масло для швейных машинок, очень жидкое.
Марку не знаю. Веретёнка, видимо...

[schtiver]

Решил таки прикрепить аватарку слухателя.

[Sulphur]

[Dehkonboy]

Решил таки прикрепить аватарку слухателя.

И правильно!
Народ должен знать своих героев в лицо!

[Sulphur]

Если на аватарке не фото лица пользователя, то народ никого не узнает...

[Владимир Бэнэдэк]

Если на аватарке не фото лица пользователя, то народ никого не узнает...

Ваше фото с аватарки часто по телеку вижу, узнаваемый уже.

[Sulphur]

Шутить изволите?
Аватарка - из одной японской приключенческой/ролевой игры с Famicom (приставка Dendy была её пиратским клоном, но со своими особенностями).

[Владимир Бэнэдэк]

Вот оно как. Серьёзно всё.
Без шуток жизнь злая .

[Sulphur]

[Андрей Григорьевич]

Лучший аватар - у la59
Располагающий такой, жизнеутверждающий...

[Sulphur]

Интересно, по чьёму стандарту поляки делали свои вертушки (не только бэху)... Ибо встречаются нецелые числа размеров тех или иных деталей. Вот даже на болгарском моторе ЕМ-6-4 написано "БДС..." и дальше цифры, и через дефис - год. В общем, как у нас, только у нас "ГОСТ..." Даже на болгарских литах больших их ГОСТ указывался.
У поляков же ничего не указано... Всё только "лицензия (такой-то компании/фирмы)"

[la59]

Лучший аватар - у la59

Дык это не я даже сделал, сослуживец из бригады медтехников был поумнее меня в фотографии и знании компа (царствие ему небесное). А я лишь уменьшил и вставил. На фото я в Адлере а пиво рыба из инета.

[Valery_C]

Как ваш чудо-тонарм поживает? Сгораю от любопытства.

Да я ж говорил, что от идеи до воплощения у меня может пройти очень много времени. Иногда и не один год. Тем более что на мою Ленку в ее нынешнем виде его поставить нельзя. А ее реинкарнация с внешним роликовым приводом тоже задерживается. Я всегда шутя говорю, что я и Обломов и Манилов в одном лице.

По поводу скотча. Как известно, нет ничего более постоянного, чем то что отремонтировано синей изолентой) Но, порой бывает, что и скотч помогает в экспериментальной отработке. Когда экспериментировал с внешним роликовым приводом, а насадки на двигатель у меня еще не было, я просто плотно и ровно намотал на вал движка тот самый канцелярский скотч чуть больше нужного диаметра. А потом, потихоньку отматывая, довел скорость до нужной. Кто-то тогда пошутил, что это высокие нанотехнологии. Этот эксперимент заодно показал, что такая, казалось бы, малость, как перепад в 0,05 мм там где на внешнем слое приходится край скотча, очень хорошо чувствуется роликом и постукивает вполне конкретно.
Опять же, мой тайный перфекционизм, заставляет меня устранять всякие дисбалансы в некоторых потаенных местах механизмов. Типа разобрать прижимную шайбу привода СД плеера и выставить внутренний кольцевой магнит по центру, а не так чтобы он болтался как придется из-за миллиметровых зазоров. Да бывает и саму шайбу дорабатываю доступными средствами чтобы и она не садилась на шпиндель как придется. Глядишь и привод начинает меньше колбасить.

[Pilot-65]

Так у меня подшипники из черного капролона и выполнены,...

Во времена первых частных привозов иномарок, возникла и необходимость их ремонта. Импортных запчастей тогда в глаза никто не видел, приспосабливали от наших авто или изготавливали кустарно. Частой неисправностью был износ передней втулки стартера. Казалось бы чего проще? Токарь быстренько по валу и крышке изготавливал новую, латунную. Счастливый клиент бодро заводил движок и уезжал. Все так, да только приезжал он назад через пару недель с той же проблемой. Новая втулка в столь нагруженном месте изнашивалась моментально, а из материала была только латунь. Начали приспосабливать втулки от отечественных стартеров и проблема ушла.

Это к тому, что не из любого материала получается хорошая втулка. Для стальных валов генераторов и двигателей обычно используют пористую бронзу. Она хорошо удерживает смазку, имеет малый износ. Втулок из капролона или фторопласта не встречал. Возможно они не достаточно хорошо удерживают смазку, а ведь пробег вала диаметром 5 мм при 3000 об, за 100 часов составляет около 270 километров.

[alexsan]

Из материалов хорошо бериливая бронза и коксо второпласт он черный

[Андрей Григорьевич]

la59
Как вижу вашу аватарку, ноги сами несут меня куда-то.
Только железной волей останавливаю их бег.

[Ogonek]

Коллеги,... Тут по случаю, приобрел комплект Вега 002 с колонками, 1976 года выпуска. Родной ролик, родной пассик, и диск, самое ценное диск. Диск до рестайлинг Качественное литьё. Очень ровный, практически без биений. И рабочая игла с головой тенорел. Но самое интересное оказалось внутри. Предыдущий хозяин боролся с рокотом и вынес двигатель через двойную вибро развязку на корпус.
Кроме этого, родной корректор заменен на сборку по 4 транзистора в канал на танталовых конденсаторах и КМ-ках зелёных. Сейчас фото не получается выложить...
Подождал денёк, аппарат отогрелся и просох от конденсата:

Диск, обалденный, пациент Александр подтверждает)
За 1 т комплект с родными колонками 10 МАС. Конечно нужна профилактика, но главное, в рабочем состоянии. + 1 Б-шка в коллекции.




Вроде загрузилось фото...

[Андрей Григорьевич]

К вопросу о подшипниках двигателя.
Вчера вечером выложил в ютуб два коротких видео





Со штатными шарикоподшипниками двигатель работает весьма не плохо.
Вибрации примерно такие же как и у штатного двигателя. Вал изготовлен
качественно, при прикосновении ногтем такое ощущение, что он неподвижен.
Но есть два неприятных момента: первое - это довольно сильный шум подшипников,
и, второе, и самое плохое - как обслуживать эти подшипники, не разбирать же
движок, чтобы смазать их при очередном обслуживании.

С подшипниками из капролона шум практически отсутствует, но надежность вызывает
сильные сомнения. Правда подшипники были изготовлены с помощью напильника -
можно представить их качество. Сегодня изготовил два новых с приличным качеством,
завтра буду собирать. Посмотрим, что из этого выйдет.

Тем временем закажу у китайских братьев втулки из спеченной бронзы.
На тех небывалых высотах, куда нас подняли, не до таких мелочей как втулки и гвозди.

[Pilot-65]

Но есть два неприятных момента: первое - это довольно сильный шум подшипников,

Потому в вертушках и магнитофонах используют только подшипники скольжения. На капролоновых тоже шумновато работает. Это ИМХО, по записи трудно определить уровень шума. Вам не приходила мысль, питать этот движок пониженной частотой? Например 25 Гц. Сделать макет можно за 10 минут. Берете трансик 220\12в и подключаете вторичку в выходу УМЗЧ мощностью от 20 Вт. (можно через резистор в пару Ом на всякий пожарный). На вход усилителя синус, от генератора или запись 25Гц. Вот и весь питающия прибор с любой частотой. Ручкой громкости регулируете амплитуду. Трансформатор любой, например от галогенок.

[Valery_C]

Андрей Григорьевич, меня терзают смутные сомнения, что дело в дисбалансе насадки. Мнится мне, что дело может быть в обычном трении да еще и приводящем к локальному нагреву. Лично мне не известны конструкции, в которых капролон-42 (с графитом) работал бы на таких высоких оборотах. Или при таких быстрых линейных перемещениях. На низких оборотах, да, было. Хотя бы в тех же втулках вала диска вертушки и то в основном при народном творчестве. Но, понятное дело, мой опыт не настолько обширен, чтобы со знанием дела утверждать это.

Хотя можно попытаться прикинуть логически.
Коэффициент трения капролона-42 по стали 0,16-0,18 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%BD
При этом коэффициент трения стали по стали без смазки тоже на уровне 0,16 https://optkonserv.ru/koeffitsiyent-tre ... -tablitsa/
То бишь антифрикционные свойства капролона-42 не очень-то применимы к нашему случаю.
Теперь учтем, что согласно данным из первой ссылки температура плавления капролона 220—260 °C. Понятное дело, что втулки не нагревались до такой температуры иначе бы... ну вы понимаете)
Но ведь есть еще гораздо более низкая температура, при которой начинается изменение физических свойств, например размягчение. У капролона температура размягчения около 190 градусов. Вроде бы тоже не маленькая. Но почему-то рабочая температура — −40…+70 °C (до +160°C по ТУ 2224-003-39046337-2018, ТУ 2224-001-39046337-2018). Может быть при температуре заметно ниже температуры размягчения все же какие-то механические параметры меняются, например тот же модуль упругости.
Резюме - кроме чисто износа от трения, может присутствовать локальный перегрев от того же трения в точке нагруженного контакта - пассик тянет вал в одну сторону. А теплопроводность капролона невысокая.
Вот такие мысли посещают меня. Я бы все же капнул маслица. Особенно если учесть, что по данным из таблицы по второй ссылке коэффициент трения стали по текстолиту со смазкой 0,02-0,06. Кстати, текстолитовые втулки со смазкой тоже можно попробовать. Тем более, что за счет капиллярности нитей ткани, масло в нем будет хорошо удерживаться. Только не стеклотекстолит - хана валу быстро придет.

Нет, конечно при дисбалансе, читай - ударной нагрузке, все еще более усугубляется.

[Sulphur]

Диск, обалденный, пациент Александр подтверждает)

Усё подтверждаю. И вал там, со слов Александра, и по замерам, сделан точно. Даже латунная втулка (наверно, с Али) без люфта на валу сидит (опять же, с его слов). Вот, бывают же такие диски! Причём это ещё из прошлых, где слипмат приклеивается к диску, но метки уже на 50 Гц. Такой же диск и у Андрея Григорьевича.
Но пока только у DrStefan диск с необычной отливкой внутри.

[schtiver]

родной корректор заменен на сборку по 4 транзистора в канал на танталовых конденсаторах и КМ-ках зелёных

хорошая мысль. тоже думаю заменить родной в Веге 002 на что-нибудь этакое. Сейчас слушаю корр. на германиевых П28 (по схеме Dual TVV42). Нравится, но детали в соответствующей теме.

[Sulphur]

У меня корр А. А. Петрова, но применëнный там интегратор несколько перестроен (чтобы уменьшать прохождение резонанса ЗС в тракт и при этом не терять в басах; возможно, в результате имеется некоторый подъëм на НЧ).

[Андрей Григорьевич]

Pilot-65, Valery_C

Мне жена говорит, что я ничего не вижу и не слышу вокруг себя.
И это чистой воды правда, здесь я с ней даже не спорю.
Всё это так, кроме железяк.

Начитавшись всяких ужасов от разного рода спецов о гистерезисных синхронниках
и привычка сомневаться в подобного рода утверждениях побудила меня купить
парочку Г-31А. Возможно, не исключаю этого, мне сильно повезло с движками,
но дома включив в сеть я охренел. Работы движка в руке практически не ощущалось,
при проверке биения оси ногтем было ощущение, что она вообще не движется.
Правда шумит сильно, да греется как утюг. Снизив напругу до 130 вольт получил
приемлемый нагрев в районе 50-ти градусов, но шум шарикоподшипников остался.
Сейчас мы и с подшипниками разберемся и будет этот страшный движок вести себя
как зайка.

Во втором видео я показал работу движка с убитыми подшипниками из капролона.
Но убийство подшипников произошло не сразу, а постепенно: сначала появился лёгкий
гул, усиливающийся ежедневно, результат вы видели.
У меня изначально был скепсис относительно капролона, но он был под рукой и грех
было бы его не попробовать. Вчера я изготовил качественные подшипники, без применения
напильника и какой-то матери, сегодня соберу движок, изготовлю идеальный лёгкий
шкив из, как вы любите говорить, Г и палок и будем посмотреть.
Сомневаюсь, конечно, что подшипники долго выдержат, но эксперимент нужно довести
до конца, тем более, что бронзовых втулок пока нет(чай не в столицах живём).
Кстати, смазывал изначально подшипники. Нагрев и тяжелый кривой шкив их доконал.

Да, насчет пониженной частоты.
Это же бэха! Где её там взять эту пониженную частоту?
Только чистая механика и электромеханика (чуть-чуть) дозволяются.

Насчет пружинного противовеса тонарма.
Полностью согласен с вами, (не помню говорил это, лучше повторю) что пружина должна
крепиться к продолжению стрелы, а не к перпендикуляру горизонтальной оси как сделал я.
Но переделывать не стану. Другие тонармы на уме.
Представляете, у меня два сына, деревья посадил, дом построил, множество антенн разработал
и построил. Умру, а ни одного тонарма своей конструкции не построил - этого я себе позволить
не могу.

Так что у нас будут еще темы для общения.
Советам знающих я всегда рад.

[Андрей Григорьевич]

... Такой же диск и у Андрея Григорьевича.

Подтверждаю, диск визуально весьма неплохо сделан, будет время - проверю
инструментально.
Не роняйте его.

[Sulphur]

Ронять эти диски, у которых тонкий бортик - недопустимо...
Кстати, я не знаю, насколько хорошо сделан Ваш диск, а когда говорил, что "такой же" - я имел в виду метки на 50 Гц и отливку с тонким бортиком и несъёмным слипматом.

Да, насчет пониженной частоты.
Это же бэха! Где её там взять эту пониженную частоту?

Внешним генератором.

...а ни одного тонарма своей конструкции не построил...

А это обязательно?

[Sulphur]

Есть ещё один мотор на Али. Синхронный, конденсаторный. Потребляемая мощность 28 Вт. Но с внутренним редуктором, видимо (ибо уж слишком низкую частоту вращения на нём пишут). И вроде как, также на шарикоподшипниках. В общем, требует переделки. И сбалансированный ли там ротор - тоже неясно.

[Владимир Бэнэдэк]

Александр. Прошу выкладывать ссылки на моторы что будут поподаться. Для постройки вертака я хочу купить. Ищу конечно от Дюаль 1219; 1229.

[Sulphur]

Ссылку на дюаль я вряд ли найду. Да и не ищу его.
Вот, например, на описанный двигатель (только потребляемая мощность меньше). https://aliexpress.ru/item/32981750457. ... 4aa6ijkBYE

Вот фотки внутренностей 60KTYZ. Какого типа подшипник (скольжения, качения) там применён - неясно, но видимо, инвертированный. https://nazya.com/product/stroitelnie-i ... 84841.html

[Владимир Бэнэдэк]

Спасибо. Если будут поподаться, выкладывайте пож.

[Sulphur]

Заслуживает ли вообще этот KTYZ переделки - это вопрос, а стоит с пересылом недёшево.
Может, и покруче синхронники там есть...

Другое дело всякие Т4Р, которые любили ставить в тангенциальники.

Да и в простых тонармах Т4Р тоже встречаются. Например Videoton GSP-309.