Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Sulphur, с шайбами вопрос большой. Вот, кстати, может оттуда и основная проблема. Я не знаю как там было изначально, ко мне попал уже ковыренный и вал ролика был погнут. Этот вал я изготовил из подручных материалов. Там шайбочки какие-то специальные должны быть?

Должно быть - шайба под втулкой, фторопластовая или из другого антифрикционного пластика. ЧтО (т.е. из какого материала шайбы) кладут поляки - не знаю.
Ну и вверху - или одна толстая шайба, или несколько тонких, но чтоб не мешали стопору встать в канавку.

Sulphur, Спасибо! Нашел старый родной гнутый вал ролика. Попробую восстановить, как время сыщу. И диск, думаю, надо полирнуть, только надо придумать как) Ролик сам, наверно тоже не помешало бы сменить. Хоть вроде, довольно мягкий. На Авито продают накладку на такой ролик, но мне не очень нравится такое решение. С резиновым кольцом тут у кого-то видел, это лучше, но мне негде такой заказать.

С обода диска надо смыть смывкой краску, а затем пошлифовать вручную, но очень мелкой шкуркой. Ближе к нулёвке.

Вообще всем кто занимается восстановлением проигрывателя не лишним будет проверить все подвижные части на соосность и на биение при помощи часового индикатора. На вторичке прикупить занедорого, это конечно удорожает проект но за то у вас будет чёткое представление о "состоянии дел". Хотя этот совет наверное больше для перфекционистов, сам я этим заморочился.

Особенно это касается положения ролика относительно ёлки.

etalon28 писал(а): ↑

16 дек 2022, 19:19

... И диск, думаю, надо полирнуть, только надо придумать как)...

Если это и делать, то только не вручную. Ям наделать - ума много не надо.

ТчкG_600 писал(а): ↑

16 дек 2022, 20:59

... на биение при помощи часового индикатора. На вторичке прикупить занедорого...

Вот он - правильный подход. Сразу видно заинтересованного человека
Я в своё время прикупил индикатор с точностью 0,001 - это 1 микрон.

Я вручную зашкуривал (после смыва краски брал наждачку 1000, потом с номером 1500, этого хватало). И никаких ям. Правда, шкурку часто надо менять, т.к. быстро забивается, а потом несколько раз удалять растворителем грязь (хоть бензин, хоть ацетон).
Но иногда приходилось вручную аккуратно удалять маленькие дефекты литья, которые краска скрывала.

Мелочь, а приятно.
Как-то не припоминаю, чтобы кто-нибудь заострял внимание на этой мелочи.
Еще один плюсик в копилку синхронного двигателя - не требует ни какого прогрева,
сразу выходит на номинальную скорость. Асинхронник посрамлён и в этой мелочи.

Асинхронник зато достать проще.

Sulphur писал(а): ↑

17 дек 2022, 11:01

Я вручную зашкуривал ...

Саша. Ну, не надо этим гордиться.
Вы, кстати, проверяли индикатором поверхность на предмет биений?
До и после вашей шлифовки.

Я и не горжусь.
У меня нет индикатора. И как бы я проверил даже с ним? Не представляю... из-за отсутствия опыта работы с ним.
Так и по звуку не слыхать ничего такого... кроме призвука диска от трения ролика об него.

Sulphur писал(а): ↑

17 дек 2022, 11:10

Асинхронник достать проще зато.

Если вы имеете ввиду папсты, то не могу не согласиться.
Я же взял отечественный, которых как грязи, на Авито люди десятками продают,
новые, с хранения. Немного доработать нужно - делов-то.

Я вообще имею в виду асинхронники, без привязки к модели.
Один индивидуум вообще применил обычный маломощный коллекторный двигатель вместо стокового. Может, уже писалось об этом.

Sulphur писал(а): ↑

17 дек 2022, 11:12

У меня нет индикатора. И как бы я проверил даже с ним? Не представляю... из-за отсутствия опыта работы с ним.

Господа ну разве ж это аргумент, вы опытные люди прожившие не один десяток лет и вдруг - нет опыта. Индикатор этож не самолёт, на управление которым требуется сложное обучение и время для наработки навыков, тут достаточно освоить принцип работы. На ютубе пару роликов глянуть ну или на крайний случай попросить у производственников небольшой урок и вся недолга. Не роняйте пожалуйста свой авторитет я и прочие на вас ровняемся.

Левша блоху без микрометра подковал, мы такие же
Так что не разочаровывайтесь, а наоборот

Ну это ж произведение, а было ли такое на самом деле - х.з.

Нет ребята шутки в сторону, вы же высшая лига. Тараканов и клопов вымести может любой а вот оживить аппарат и дать ему чуток больше чем это сделал конвеер тут без "подхода" никак.

Теперь и у нас кто-то продаёт бэху, да ещё в подарок ящик пластинок. https://www.avito.ru/chelyabinsk/kollek ... 2692212595

Пошла Вега косяком... Сезон, однако

Я бы фото в объявлении не доверял. По-моему с интернета взято.

Вега, g600b, лучшее, что было у меня за последние 6 лет. Последние два с половиной - бэха!
Хоть я и приложил к ней руку, она остается бэхой!!! Всё ещё впереди, вот только дом дострою)...

Dehkonboy писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:49

В тонармах с пружинным прижимом контрвесом выставляют баланс в ноль, а пружиной устанавливают требуемое давление иглы

У меня сейчас пружина как раз в ноль, а прижим выставляю кручением противовеса (для 2 гр. подходит, голова Shure M44MB). В таком положении аппарат стал очень хорошо проходить тест на антискейтинг (тестовая пластинка). Так что соглашусь с Вами, что для при определённых настройках сторонний антискейтинг аппарату не нужен.

Нужно будет попробовать, как-то никогда в голову не приходило так делать.
Дойдут руки до Дюаля 1219, тонарм туда запланирован,и попробую разные варианты. Можно ещё и промежуточный, установить пружиной 1 грамм, а остальное докрутить противовесом

https://yandex.ru/video/touch/preview/8 ... 8500378418
А вообще может быть и так тоже правильно?

schtiver,
А нахрена тогда пружину к тонарму поляки приделали? Лишние были?
Ну вы, блин, даёте...

сергий писал(а): ↑

20 дек 2022, 08:48

А нахрена тогда пружину к тонарму поляки приделали? Лишние были?
Ну вы, блин, даёте...

Sulphur писал(а): ↑

20 дек 2022, 08:59

пружина нужна конечно, весов же тогда не было, а сейчас есть . Плюс в дальнейшем прижилось выставление прижимной силы именно противовесом. И не забываем, что я говорил о достаточно тяжёлой (по сравнению с другими) головке. В конце концов любой может меня проверить. всё стандартное: винтики металлические, противовес тяжелый с "сердцевиной", головка Shure c оригинальной иглой. Как то так.

А как работает тестовая пластинка на антискейтинг, что по ней видно?
У меня никогда такой не было. Я устанавливаю грузик в устройстве на глаз,
а если очень стараюсь, то строго на глаз.

Я думаю что противовес и был в широком смысле инструментом настройки давления, не помню кто то на форуме писал что проверял шкалу на трубке с помощью весов она не соответствовала. Конечно может это просто брачок, обычное дело для конвейера, может пружины оказались в итоге немного не те. Хотя на противовесе вообще никакой шкалы не было, а в паспорте у них не было никаких рекомендаций по настройке? На настроечной пластинке для веги что-то по моему было, типа поверните не четверть оборота что соответствует одному грамму, но они были выпущены попозже.

Я пробовал настраивать по весам тонарм на G-600C с ГЗМ-105 ставил 2 грамма и каждый раз показания гуляли...поднял, опустил 1,9 поднял опустил 2,1. Наверное пружина цепляла за направляющую на тонарме. Но я принял это за вполне допустимое и не стал ничего делать. Пел он интереснее и не так как остальные проигрыватели что были, 5шт их тогда было у меня ещё. Как говорят некоторые, что это всё от пружинного подвеса, утверждать что это так не могу......но факт на лицо.С тенорел с МФ-100 он пел ещё вкуснее чем гзм-105 так мне показалось.

Думаю, что податливость у мф-ки ниже, чем у ГЗМ-105, потому и вкуснее, т.к. лучше сочетание.

Не по теме вопрос. Моношелл это сильно хуже чем просто шел с прикрученной головой.

Записал видео с установленной прижимной силой https://disk.yandex.ru/i/zUztJPm16NwPBg. На видео мат убрал для удобства установки весов (обычно стоит стандартный резиновый). Если заметите какие то огрехи или что то вызовет сомнения (может что упустил) пишите - исправлю. На звуковое сопровождение внимание не обращайте (какой то ролик по You tube крутился).

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

20 дек 2022, 10:14

А как работает тестовая пластинка на антискейтинг, что по ней видно?

Вот ссылка на содержание https://disk.yandex.ru/i/NhR-G7LRm9QF_g. По антискейтингу ориентируюсь на дорожки 6-8 стороны 1, а также на большие гладкие полосы между дорожками. Если дорожки 6-8 дают звуковое подтверждение (очень резкий звук, искажения в котором невозможно пропустить), то гладкие полосы дают возможность игле везти себя соответственно (двигаться вперёд, назад, либо оставаться в неподвижном состоянии (когда сила действия равна так сказать силе противодействия ).

Владимир Беденек писал(а): ↑

20 дек 2022, 14:09

Моношелл это сильно хуже чем просто шел с прикрученной головой.

Абсолютно без разницы. Только голову не поменяешь,вот и весь минус.

Sulphur писал(а): ↑

16 дек 2022, 16:49

можно ли при гальваническом покрыть не всю железяку...

Покрасить тут часть, куда не нужно покрытие, потом краску смыть. Учтите при гальванике бывают температуры до 100 градусов - а то я как-то парафином покрыл ненужное......

schtiver писал(а): ↑

20 дек 2022, 04:49

Так что соглашусь с Вами, что для при определённых настройках сторонний антискейтинг аппарату не нужен.

Сомневаюсь я, однако. Что-то у вас не так.
Как может пружинный прижим или его отсутствие влиять на скатывающую силу,
возникающую при проигрывании пластинки тонармом с углом коррекции? Да никак.
У вас, скорее всего, либо штатные подшипники заедают в выработанных канавках
и препятствуют нормальному вращению узла, либо проводка отпружинивает тонарм
назад, а возможно и то и другое. Чудес не бывает, по крайней мере в этом вопросе.
По мере выработки канавок в подшипниках ситуация будет меняться - лично убедился
в этом.

schtiver писал(а): ↑

20 дек 2022, 13:57

Записал видео ... Если заметите какие то огрехи...

Неплохо бы измерить давление еще и в начале и конце пластинки - бывает сильно
отличаются.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

20 дек 2022, 23:10

либо штатные подшипники заедают в выработанных канавках
и препятствуют нормальному вращению узла, либо проводка отпружинивает тонарм

второе конечно предпочтительнее. В VPI именно так. А насчёт подшипников, в эту часть аппарата не лез. Визуально там всё вполне прилично. А как проверить?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

20 дек 2022, 23:10

Неплохо бы измерить давление еще и в начале и конце пластинки - бывает сильно
отличаются.

https://disk.yandex.ru/i/kIQtEbrkEkMXFg. Отличается, то есть работает штатно.

schtiver писал(а): ↑

21 дек 2022, 05:14

... А как проверить?

Элементарно, Ватсон (с). Я уже проверял.
Берете да разбираете тонарм. Смотрите на конуса упорно-радиальных подшипников.
Оху, пардон, охреневаете от увиденного, бегом заказываете у китайских братьев
радиальные шарикоподшипники, а к кому еще бежать-то, устанавливаете их в узел
и радуетесь полученному результату. Шлифовать штатные смысла нет, я уже это
делал, всё возвращается к статус кво.
Я, кстати, ввел классификацию тонармов по этому признаку:
- СП - старые подшипники, старпёрский;
- НП - новые подшипники, next поколение.
Я, как и вся прогрессивная молодёжь нашего сообщества использую НП-тонарм.
Да СП-тонармистов, пожалуй, уже почти и не осталось, так, может пара-тройка,
самых дремучих...

Любуйтесь











Всё это уже обсуждалось раньше, можете почитать на досуге.

Да, насчет работы провОдки в качестве антискейтинга.
На мой взгляд это хреновое решение - в начале пластинки пусто, а в конце густо.
Тогда уж лучше аналог SME прилепить. А еще лучше вот такой

schtiver писал(а): ↑

21 дек 2022, 05:14

... Отличается, то есть работает штатно.

Ну, это перебор - четверть грамма. Больше десяти процентов.

Ясненько . Ну тут быстро не получится. В общем буду проверять.

schtiver,
Маленький совет, когда будете разбирать узел тонарма - делайте это над глубокой тарелкой. Иначе - шарики разбегутся кто куда и будете их долго искать.

schtiver, Сто раз писал, я проверяю лёгкость хода тонарма так. Устанавливаю проигрыватель горизонтально уровнем установленным на диске Уравновешиваю тонарм что бы свободно болтался над диском и он должен свободно летать при лёгком дуновении на него. При этом не должно быть заеданий . Если это не так то надо заняться тонармом, это подшипники -дубовые провода. Подшипники могут быть просто неправильно отрегулированы т е зажаты.....Я у себя разобрал отмыл, смазал часовым маслом (не обязательно считаю) заменил провода на имеющийся литцендрат (потамушта был, можно и другие) собрал отрегулировал. РС разбирать тонарм лучше над тазиком или посудой подходящую а то искать их после тяжело.

Dehkonboy писал(а): ↑

20 дек 2022, 20:47

Владимир Беденек писал(а): ↑

20 дек 2022, 14:09

Моношелл это сильно хуже чем просто шел с прикрученной головой.

Абсолютно без разницы. Только голову не поменяешь,вот и весь минус.

Никогда вживую не видел этот моношелл. Как у него регулируется установка иглы по шаблону для конкретного стола?

la59 писал(а): ↑

21 дек 2022, 12:10

schtiver, Сто раз писал, я проверяю лёгкость хода тонарма так. Устанавливаю проигрыватель горизонтально уровнем установленным на диске Уравновешиваю тонарм что бы свободно болтался над диском и он должен свободно летать при лёгком дуновении на него. При этом не должно быть заеданий . Если это не так то надо заняться тонармом, это подшипники -дубовые провода. Подшипники могут быть просто неправильно отрегулированы т е зажаты.....Я у себя разобрал отмыл, смазал часовым маслом (не обязательно считаю) заменил провода на имеющийся литцендрат (потамушта был, можно и другие) собрал отрегулировал. РС разбирать тонарм лучше над тазиком или посудой подходящую а то искать их после тяжело.

Крышка вертака подходит в самый раз.

Valkyr2003 писал(а): ↑

21 дек 2022, 12:17

Dehkonboy писал(а): ↑

20 дек 2022, 20:47

Владимир Беденек писал(а): ↑

20 дек 2022, 14:09

Моношелл это сильно хуже чем просто шел с прикрученной головой.

Абсолютно без разницы. Только голову не поменяешь,вот и весь минус.

Никогда вживую не видел этот моношелл. Как у него регулируется установка иглы по шаблону для конкретного стола?

Точно так же как и в 600В, а значит никак. Всё расчитано и изготовлено инженерами- разработчиками. Игла и голова должны соответствовать заводским условиям.

Так и есть. Моношеллы предназначены для столов конкретного производителя. Соня, например, этим активно пользовалась. Да плюс, и иглы несменные были.

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

21 дек 2022, 12:32

Всё расчитано и изготовлено инженерами

Не думаю что G-600C сильно отличается от G-600B тонармом и его геометрией.