Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Усложнение ЭПУ это питание...

А может всё таки поискать потроха или хотя-бы описание движков в современных вертаках,
Вот здесь они какой движок прилепили.

ТчкG_600,
Чавой - то не в тему Вас понесло.
Априори форум заточен на роликовый привод Г-600В. Или я что-то пропустил?

ТчкG_600 писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:04

DrStefan,
Я кроме ссылки писал об роликовом ноже и самостоятельном изготовлении матов из различных материалов.

Да, принято, я внимательно прочел.

ТчкG_600, синхронный применили. Они ж пишут о нём на своём сайте.

ТчкG_600 писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:19

А Dehkonboy вообще посоветовал делать длинный тонарм

Я не советовал вообще, просто сказал, что деревяшки для тела тонарма можно заказать любого диаметра и любой длины на Али.
Кстати, про тонармы. Готовлю свой к пересадке на Дюал 1219. Всё-таки великолепный тонарм на бэшку ставили!

То что синхронный это я тоже понял, они же не единственные кто подобные приводы клепает, вряд-ли они производят его сами, скорее взят некий синхронник и произведена какая то доводка. Вот вопрос какой синхронник марка у него наверняка есть. Мне как в этой теме новичку интересно что это за движок. Может я могу его спокойно купить не в данной "конторе" ибо там ему цена мильон а без барыжной наценки и преспокойно установить взамен штатного.

ТчкG_600 писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:24

А может всё таки поискать потроха или хотя-бы описание движков в современных вертаках,

Там скорее всего 3х фазные (или 2х, что вряд-ли) датчиковые синхронники с постоянными магнитами на роторе и стабилизацией на основе отключаемой ФАПЧ. Всё остальное понты и хорошая полировка.

Sulphur писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:42

синхронный применили

Синхронных двигателей на свето много разных, но например гистрейзисные по типу вышеупомянутых нынче серийно не выпускаются, да и частота сети имеет свойство плавать. (в некоторый царствах-государствах)

ТчкG_600 писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:00

Может я могу его спокойно купить не в данной "конторе" ибо там ему цена мильон а без барыжной наценки и преспокойно установить взамен штатного.

Что-то подобное можно найти в старом 5,25 дисководе в качестве привода шпинделя. Тут такой прикручивали к ЛПМ Маяка 23х с получением просто отличного результата.

Dehkonboy писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:59

Всё-таки великолепный тонарм на бэшку ставили!

А пружина - это доприжим или нечто иное ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:13

А если попробовать его питать от генератора пониженной частотой (и напряжением) ?
А можно поискать Г-507 - он на 1500, только здоровый...

А зачем в нашем случае нужен генератор? У нас подстройка скорости механическая.
Напряжение на моем движке около 130 вольт, я его с обмотки трансформатора 127в
снимаю. При 220 греется как утюг. А при пониженном и температура не зашкаливает
и мощи более чем достаточно. Да и габаритами не сильно велик, хорошо ставится
взамен штатного.
А чем вас смущает 3000 оборотов? Шкивы посчитать? Так это ж элементарно.
Можно проще поступить: шкив на движке сделать 7мм, а ступенчатый оставить
без изменения.

Г507 слишком велик, почти 4 кг. Да еще он, вроде, и под шпонку.
Излишняя мощность тоже ни к чему.

Да и вообще, моя поделка призвана показать, что на папсте свет клином не сошелся.
При не сложной доработке отечественные синхронники, я думаю, не хуже ведут себя.

Wladimir_TS писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:15

... да и частота сети имеет свойство плавать. (в некоторый царствах-государствах)

А вот знающие люди опровергают ваши слова. Они утверждают, что в единой
энергосистеме царства-государства частота в сети практически неизменна,
и приводят убедительные доказательства этому.
А вот напруга может скакать, как у меня, например.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:27

А зачем в нашем случае нужен генератор? У нас подстройка скорости механическая.

Тогда вообще не проблема. Просто G-600 в руках не держал, только 602 и более поздние. То есть там насадка конусная с плавной подстройкой положения ролика.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:27

При 220 греется как утюг.

Да - при номинале они греются нещадно. Напряжение можно смело снижать - в синхронном режиме и мощность не шибко падает, вопрос во времени вхождения в синхронизм.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:27

Да еще он, вроде, и под шпонку.

Они все имеют шпоночный паз (и 2 шпонки в комплекте, если новые) на гладком валу с резьбой на конце. У 507го вал 7 мм кажись и довольно точный (военка), вроде есть буртик и можно зажимать между буртиком и гайкой (должна тоже быть в комплекте). Для нужд "электропроигрывания" шпонки особо и не нужны. А мощность на валу у них 3-4 ватта всего - хотя габарит на все 100.

Я страницу назад ссылку на таблицу по ним скидывал.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:27

Шкивы посчитать? Так это ж элементарно.

Посчитать-то элементарно, а вот выточить (Если что я сам сторонник прямого привода или, лучше вихретокового)

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 дек 2022, 21:38

А вот знающие люди опровергают ваши слова. Они утверждают, что в единой
энергосистеме царства-государства частота в сети практически неизменна

Есть у меня часы самосдельные с синхронизацией от сети 50 Гц (точнее от 100 Гц) . Так вот ВрутЪ они минут на 5 в сутки... от чего - не ведаю....но догадываюсь. А 5 минут это не пара импульснызх помех а 30000 импульсов недавыданных (отставали обычно) в сутки.

Wladimir_TS писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:59

А пружина - это доприжим или нечто иное ?

Это прижим. В тонармах с пружинным прижимом контрвесом выставляют баланс в ноль, а пружиной устанавливают требуемое давление иглы.

Wladimir_TS
Говорите 5 минут за сутки? Вот что это значит, ваши 5 минут:
(5минут х 60секунд) / (24часа х 60минут х 60секунд) и умножаем на 100.
Получаем (300/86400) х 100 = 0,347%
При длительности песни (5минут х 60секунд) = 300секунд разница составит 1 секунду.
Вы этого никогда не заметите, а вот скачок напряжения при асинхронном двигателе
вы услышите с первого раза.

В вертушках NewArtVinyl используются низкооборотные синхронники типа нашего ТСК-1 и ДСК-50, и подобные, как в Торенсах, Регах, ПроДжектах. А в коробочке двухфазный генератор. Более того, сейчас на их сайте этой информации нет, а раньше было фото ТСК-1. Собственно в одном из видео на ютубе они его и показывают в качестве примера. В этом смысле умиляет их утверждение, что используется двигатель "с большим крутящим моментом". С другой стороны, что с чем сравнивать. В конце концов в моем эксперименте по приводу диска Ленко движком ТСК-1 и ниткой, диск раскручивался до 33 оборотов на глаз за один оборот, то есть около 2 секунд. Они тоже пишут про две-три секунды. Правда диск у них 10 кг. Но есть большое такое НО. У Ленко диск чуть меньше 4 кг, но масса его в основном сосредоточена в ободе, а у их диска масса рассредоточена по всему диску. Так что, моменты инерции у них, я думаю, близки.
Еще больше умиляет их желание получить за этот привод, как отдельно продаваемое изделие, полновесные 55 000 р.
Оно бы ладно - как никак перевели кучу дюрали в стружку для красивого корпуса мотора(хотя и не факт), купили корпус для генератора на Алиэкспрессе (пардон, в итальянской фирме), "крутая электроника" и прочее "туда-сюда". Но при добавлении рычага с роликом для превращения его в "Высокоточный Автономный Оригинальный Роликовый Привод, спроектированный, сконструированный и изготовленный дизайн студией NewArtVinyl" уже требуют... 105 000 р. Как вам рычаг с роликом за 50 000? Правда в другом месте сайта цена роликового привода указана несколько скромнее - 79 000 р. Соответственно рычаг с роликом худеет до 24 000.

Конечно, плохо считать деньги в чужом кармане, но порой дух захватывает от притязаний наших "дизайн студий". При этом некоторые ляпы на их сайте и в видеороликах невольно показывают уровень владения материалом этих "профессионалов". Хотя... что с них взять - два ювелира. Хотя один изначально и с радиотехническим образованием. А у ювелиров, понятное дело, все дорого))

Dehkonboy писал(а): ↑

13 дек 2022, 20:59

ТчкG_600 писал(а): ↑

13 дек 2022, 18:19

А Dehkonboy вообще посоветовал делать длинный тонарм

Я не советовал вообще, просто сказал, что деревяшки для тела тонарма можно заказать любого диаметра и любой длины на Али.
Кстати, про тонармы. Готовлю свой к пересадке на Дюал 1219. Всё-таки великолепный тонарм на бэшку ставили!

Дмитрий . Расскажите почему или за что этот тонарм считаете хорошим. Это мне надо знать для того что бы не испортить чего при изготовлении вертака. Есть стол Эл-ка Д1 -012 с тонармом и тонарм от 600В вот хотел скрестить ужа и ежа. И не испортить ничего.

Владимир, добрый день!
Оставьте Д1-012 как есть. Там родной тонарм очень неплохой (заглянете под крышечку и все увидите)
А по тонарму от бэхи все просто:
1. Среднетяжелый, подходит для большинства голов, в том числе и тяжелых.
2. Противовес с гасителем вибраций, на этом экземпляре он заклепанный, а дома был разборный. Очень грамотно сделан.

3. Пружинный прижим. Причем точка приложения силы находится плюс-минус на 1/3 длины трубки тонарма. Это дает лучший результат в борьбе с галтельным эффектом.
4. Что бы здесь не говорили, провода очень хорошие. Где их только поляки брали?
5. Уши тоже никто не отменял
Из недостатков:
1. Паршивые подшипники. Правда на Г-602 вообще пластилин, но и тут они не блещут. Легко лечится заменой
2. Очень неудобное крепление к столу. На штатном столе все нормально, но если пересаживать, то придется городить что-то дополнительное. Я, например, сейчас думаю о "салазках", пока не решил.
3. Не регулируется по высоте. На моем Дюале будет двойной диск, поэтому придется поднимать всю базу. А точнее, изготавливать две, для одинарного штатного диска и для двойного. Тоже пока не решил, как и что сделаю.

Dehkonboy писал(а): ↑

14 дек 2022, 07:32

Противовес с гасителем вибраций, на этом экземпляре он заклепанный, а дома был разборный. Очень грамотно сделан.

Не очень понятно как - может в 2х словах поясните ?

Wladimir_TS писал(а): ↑

14 дек 2022, 07:46

Не очень понятно как - может в 2х словах поясните

В РФ остался разборный, как на фото выше, на здешнем противовесе задняя крышка приклепана к цилиндру, разобрать можно, конечно. Дальше на 600С и С1 пошли литые болванки.
Если Вы про гашение вибраций, то висящий на резине противовес работает в противофазе по отношению к некоторым (не всем, понятно) передающимся паразитным вибрациям тонарма. Из-за инерционности. Этот трюк использовали на многих тонармах. Началось все с Дюаля 701. Унитровские инженеры одними из первых переняли идею.

Доброе утро!
Немного о демпфере противовеса.
Действительно, многие тонармы используют подобные демпферы, но в большинстве их демпфер расположен ближе к оси вращения тонарма чем центр масс противовеса.
А вот в бэхе расположили демпфер точно по центру масс противовеса. Такое расположение демпфера для меня до сих пор остаётся загадкой. Может были такие решения ранее?
Кстати, если демпфер задубел, можно рассверлить в нем несколько отверстий.

Дмитрий. Доброго здоровья .Покупал я Д1-012 для реализации своей идеи а именно сделать хороший вертак, на литом основании, роликовый и по мере возможности красивый. Доноры 600В Д1-012 и по мелочи от всякой твари по паре. Вот с мотором не определился нет у меня товарища в Германии. А найти по России не смог . Что касаемо тонарма, из двух не плохих хочу один но лучше чем 600В. Поворотную часть от Эл-ки, а трубку и противовес от Унитры. В это тонарме есть уже и антискейтинг и м/лифт. На роликовом вертаке считаю лучшим будет прямая трубка. Вот такая моя хотелка. Такую затею и обсудить хочется, что да как лучше.

Я так полагаю, что если ролик нужен под диском, то понадобится ведомый шкив, которому и будет передаваться вращение ролика. Но есть ли там место для него...

Ролик снаружи не мой метод. Пока это я не обсуждаю. Нет мотора . Только то что перечислил .

Dehkonboy писал(а): ↑

14 дек 2022, 08:53

Если Вы про гашение вибраций, то висящий на резине противовес работает в противофазе по отношению к некоторым (не всем, понятно) передающимся паразитным вибрациям тонарма. Из-за инерционности. Этот трюк использовали на многих тонармах. Началось все с Дюаля 701. Унитровские инженеры одними из первых переняли идею.

Тоесть груз противовеса крепится к трубке тонарма через резиновые проставки (еще небось и резина не такая и простая)

Через одно резиновое кольцо с узким бортиком. И соответственно, может качаться не в слишком широких пределах. Поэтому отверстие в контргузе большего диаметра, чем хвостовик тонарма. Нужно следить, чтобы при настройке хвостовик не касался контргруза.

Dehkonboy писал(а): ↑

14 дек 2022, 13:44

Нужно следить, чтобы при настройке хвостовик не касался контргруза.

Осмысливаю..(простите гуманитария)

Все предельно ясно - противовес (контргруз) взаимодействует с трубкой тонарма исключительно через резиновое кольцо демпфера. И недопустимо в зазор между ними что либо вставлять!
В противном случае мы придем к упрощенному варианту противовеса как в 600С.

Я не слышу работу демпфера противовеса. Как она должна проявляться?

По теории должен уменьшаться НЧ резонанс тонарма, но я предполагаю что изменяется только ВЧ резонанс, может и ошибаюсь. На слух это наверно сложно услышать, необходимо проводить инструментальные измерения.
Возможно пишу чушь, извините но температурю.

Выздоравливайте!

На 21 форуме вывесили объявление о продаже G600B:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=36&t=181994

На Мешке тоже продают бэху, но модель, возможно, 75 г, правда, там 4000 за неё хотят. https://meshok.net/item/144253846_Unitr ... first_page

76 г. - это уже неинтересно, ИМХО. Все мы знаем, чтО там. Вот если бы кто 74 г. продавал, да ещё 4-скоростную - вот это другое дело!

Юла. За 1000 р.сладкая парочка Unitra g 602 + Unitra G 600 B Москва без пересыла.
https://youla.ru/moskva/ehlektronika/mu ... 1af436ba4e
G 600 B 1976г на вид вроде комплектна, просматривается тушка головы.
G 602 без кнопок, родного транса и днища. Утрачены фасадные кнопки с панелью и одна силуминовая петля, но голова присутствует.

Вот это лот...

Pilot-65,
Ну зачем народ нервировать лотами, проданными почти три года назад!

А Пилот и не в курсе!

3 рубля хорошая цена, у нас минимально 4 руб. стол под восстановление и отладку конечно. И то может за пару лет один раз выставят. А здесь и крышка в хор. состоянии.

В моём случае демпфер противовеса тонарма частично "приварился" к внешней оправке и при разборке распался на части. Получилось как бы две части, но ни о какой мягкости там речи не идёт, резина порепалась и большая часть высыпалась кристаликами по полтора два миллиметра. Похоже вертак лежал на чердаке или в другом очень жарком месте, хотя может и просто стоял на солнечном подоконнике. Придётся лить новый.

Лично мне пока совсем дохлых демпферов ещё не попадалось, но, как видно, и такое бывает.
Вот только интересно, насколько мягким должен быть демпфер, а то кто его знает...

Если у кого-то есть возможность сделать чертёж демпфера с размерами, буду очень благодарен.

Sulphur,
Думаю когда нет выбора то мягкости нейтрального силикона "будет в самый раз"

ТчкG_600,
Тут два пути - либо отливать из силикона новый демпфер, либо просто вместо резины намотать изоленты, и использовать противовес как в 600С.
Мне дубовые демпфера попадались, но так, чтоб рассыпались - нет.
Постараюсь снять размеры.



Думаю из фото размеры будут ясны.

Klen1205,
Вот спасибо.

Силиконовый "гаситель" остался жив,

Декоративка, не знаю как ещё назвать блестящее покрытие тоже повздувалась, думаю красить придётся. А может и хромируем если не шибко дорого захотят. "Катушка" с резьбой на которой была резина почему-то лёгким магнитным полем, иголку которой её чистил примагничивает. Попробую размагнитить.

Что уж о покрытии говорить... Наверно оно химическое, а не гальваническое (к тому же прямо на железо, безо всяких подслоек). Правда, я не знаю, можно ли при гальваническом покрыть не всю железяку...

Всем привет! Прошу спецов по данному аппарату посмотреть короткое видео. Суть моего вопроса - при воспроизведении шум от узла ролик-диск слышен в динамиках. В тонарме 5 проводов, 4 каналы, 5-й земля. Все 4 выведены на тюльпаны, земля отдельным проводом идет на внешний фонокорректор. Пока игла не коснется пластинки, в динамиках тишина. Мотор работает почти бесшумно. В проигрывателе нет ничего кроме мотора и светодиода. Конструкция на фотках, мотор закреплен на нижней половине корпуса на родном перевернутом кронштейне, стол стоит на верхней половине корпуса на своих ножках в глухих отверстиях через силиконовые проставки. Вроде бы конструкцию продумал, но, похоже, что-то не так.
https://disk.yandex.ru/i/50Sy0xc-Nlv15w

Внутрянку обода очистили от краски?

Sulphur, не, обод не трогал. Полирнуть его?

У schtiver в смежной теме были похожие призвуки. Он выложил файл, послушайте.
Александр рекомендовал удалить краску внутри обода диска, можно шлифануть рабочую поверхность ёлки, демпфировать не только сам стол, но и диск, и наружную поверхность обода, фото недавно выкладывал.

Прежде бы посмотреть, все ли антифрикционные шайбы ролика на месте - под втулкой и над ней.