Unitra Fonica G-600B

[Dehkonboy]

Valery_C, спасибо, интересные ресурсы показали. Нужно внимательно почитать.
Конечно, самодельный тонарм делать не буду, меня все устраивает в моих нынешних, тем более, на больших громкостях музыку не слушаю. Если что-то постороннее мешает с улицы, проще надеть наушники, чем фильтровать громкую музыку дома от громкой музыки с улицы
Лучшее время прослушивания- поздний вечер, ночь, раннее утро.

[Valery_C]

Ну, ноликом ошибся, звиняйте барин.
Но надо не только писать, но и читать. Написано же "на Гарарде Зеро1000 свет клином не сошелся"

[Sulphur]

Думаю, что не стоит совсем уж приближаться к тангенсу, но и не стоит экономить на траектории движения тонарма. Во завернул я...

[Dehkonboy]

Думаю, что не стоит совсем уж приближаться к тангенсу, но и не стоит экономить на траектории движения тонарма. Во завернул я...

Ибо "даже в нужде нельзя так опускаться" (с) Гашек, Похождения бравого солдата Швейка

[Valery_C]

тем более, на больших громкостях музыку не слушаю

Дмитрий, тут все несколько не так, точнее совсем не так) Вот ведь в чем смысл хотя бы начального прочтения нескольких страниц ветки - речь идет не об акустической громкости воспроизведения, а о повышенном качестве отслеживания канавки с большой амплитудой записи. То есть о том чем обычно хвалятся производители головок. И о том, что слышно на тестовых пластинках как хрипы, начинающиеся при определенной амплитуде записи, хоть вообще усилитель не включай. Это в принципе можно получить и в обычных подвесах, но этим дело не ограничивается.
Решена там и проблема наличия хоть и микроскопических, но все же зазоров в точках вращения тонармов, что карданных, что унипивотных. В принципе тот же унипивот, но не вертикальный, а горизонтальный. В результате точка контакта тонарма со шпилем находится в постоянном "натяге", никакого дребезга.
Можно долго описывать что там и как, мне просто по жизни влом много писать. Там имеет смысл почитать отзывы тех, кто сделал себе варианты этой конструкции, причем именно из Г и палок, поскольку конструкция подвески до смешного проста для наколенного воспроизведения - чуть сложнее унипивота.
Понятно, что новое очень часто кажется лучшим просто из-за новизны ощущений, но как-то у всех ощущения очень близкие получились. Мне больше всего понравился отзыв одного человека, типа - "я выставил на продажу свой такой-то крутой тонарм, про который я совсем недавно говорил, что никогда его не продам и его придется вырывать их холодных рук моего трупа")

Собственно, я ведь не имею целью уговорить попробовать. Просто Андрей Григорьевич бросил клич, я на него и ответил.
Честно признаюсь, вчера после работы наконец зашел на рынок и прикупил дюралевых трубок круглого и квадратного сечения под "попробовать". Где-то в нашем районе есть магазин где можно и углепластиковую трубку купить. Жалко там квадратных нет.
Но я-то себя знаю - обленился донельзя. Купить-то купил, но оно может так несколько лет лежать и ничем не кончиться. И ведь всегда найдется оправдание)
Вот такое совпадение - только закупился, а тут животрепещущий вопрос у Андрея Григорьевича вскочил, и мне есть что присоветовать.

[Андрей Григорьевич]

Valery_C, благодарю за то, что откликнулись на мой призыв.
Глянул пока только официальный сайт, форум почитаю как-нибудь.
Принцип понятен.

Вопрос дребезга в подшипниках поворотного узла тонарма возник у меня
несколько лет тому назад, когда я после тщательной доводки штатных
подшипников и регулировки зазоров в них, буквально через несколько
месяцев обнаружил ухудшение качества звука. Ухудшение было плавным
и поэтому сразу не бросалось в уши. После регулировки зазоров качество
восстановилось. И так продолжалось несколько раз, пока моё терпение
не лопнуло и я не бросил кличь коллективу на замену говеных штатных
упорно-радиальных подшипников на радиальные. Была дискуссия на эту тему.
С этой заменой ситуация улучшилась коренным образом. Но зазоры-то остались.
И вот уже тогда в голове возникли две конструкции узла, лишенные этих
недостатков: одна простенькая, навроде той, о которой вы упомянули и которую
легко изготовить на коленях из всякого Г. И вторая, серьёзная, с хорошими
бонусами.
Простая сильно отличается от конструкции англичанина, но суть примерно
такая же.
А вот серьёзная, мало того, что она не унипивотная, так в ней еще и заложены
вкусные бонусы: регулировка по ходу пьесы VTA и азимута. Не мне вам объяснять
насколько просто при таких обстоятельствах выполняется юстировка иглы.
Нудная, утомительная юстировка превращается в лёгкое движение руки.
Иглы меняй хоть каждый день. Сказка. Но здесь коленкой трудно обойтись,
да и из Г не слепишь.... Но я попробую.

Идей много - успевай только клепать.
Одно плохо. В связи с творящимся внутренний огонёк погас. Надеюсь, не навсегда.
Уже неловко говорить о последней доработке, вон Sulphur истомился в
ожидании, а я только приблизился к её завершению. В другое время уже забыл бы о ней.

Так что спасибо, что здесь появились и, надеюсь, пропадать больше не будете.
У нас есть о чём поговорить.

ПС. По поводу хвалебных отзывов. На шредера столько их было, и?

[Sulphur]

Я уж и подзабыл, если не позабыл, о Вашей доработке.

[Андрей Григорьевич]

Саша. Скоро покажу, начинайте радоваться.

[Sulphur]

Я уже ничего не жду в этой жизни...

[Valery_C]

Андрей Григорьевич, я никуда не пропадаю. Читаю тему регулярно. Просто мне обычно нечего сказать по теме G-600B - нет ее у меня. Я с Lenco иногда колупаюсь.
А Шредера я не принял сразу, как и всякие плавающие мячики Well Tempered - инженерно не воспринимаю мягкие подвески в таком точном деле.

[Андрей Григорьевич]

... носил с собой JVC Z4M...

Вы меня пугаете.
Иногда у меня такое ощущение, что вы родились с головкой в руке.

[Sulphur]

Valery_C, а Вы Ленко разве не довели до совершенства? Или, может, я чего путаю...

[Андрей Григорьевич]

Valery_C
Да мы ведь не только о G-600B говорим, и о жизни тоже.
Я не теоретик, но инженерное чутьё, как и у вас, мне подсказывает,
что у шредера свои болячки, у унипивота, пусть даже горизонтального, свои.
Здесь радует, что из Г можно сделать - поматросил и бросил.

[Valery_C]

Sulphur, Ленко я до совершенства не доводил. Так, легкие доработки.
Но у меня давно свербит сделать на основе ее диска и трехфазника PAPST вертушку с внешним роликовым приводом. Правда, как обычно это тянется очень долго. Периодически хватаюсь, немного продвигаюсь. В этом году, в отпуске, почти "из Г и палок" сделал приспособу и проточил наружную поверхность юбки диска Ленко. В принципе диск Ленко и так хорош - биение у этого экземпляра было не больше 0,15 мм, что при диаметре юбки около 298 мм позволяет иметь детонацию в очень хороших пределах. Но я тайный перфекционист. Получил биение около 0,005 мм. Сам офигел, рассчитывал получить несколько соток.
Механику-то я отработать могу. Больше проблем с плинтом.

[Андрей Григорьевич]

Пять микрон - очень хороший результат, я бы сказал супер.
Когда я дорабатывал ступенчатый шкив, на тоже из Г и палок собранном
приспособлении с приводом от шуруповерта, лучший результат был - 4.





Тоже хочу проверить диск и при необходимости проточить.
Если делали видео и фото, выкладывайте, очень интересно посмотреть.
Небось, если бы не заикнулся о тонармах, никто и не узнал бы о вашем
достижении. Делитесь опытом.

[Valery_C]

Ну, собственно, поскольку для диска G-600B моя приспособа фактически неприменима, разве что по наружному краю для красоты убрать радиальные биения, а по внутреннему рабочему не применить, то и не показывал ничего.

Самое главное было найти чем резец по вертикали точно и жестко перемещать и тут я вспомнил, что в свое время купил фрезерную приставку для токарного станка, которая устанавливается на станок вместо резцедержателя. Понятно, что в загашнике у всех такое не найдется, поэтому я и написал "почти из Г и палок".
Основа всего - кусок ДСП на котором я собирал экспериментальные вертушки с диском Ленко и разными приводами. Фактически для вращения диска снова была собрана роликовая вертушка с движком PAPST и паразитным роликом от моего первого магнитофона Астра-207.
Для "прецизионного")) перемещения резца по горизонтали к фрезерной приспособе одним концом был привинчен рычаг из стального уголка, на противоположном конце которого сделано отверстие с резьбой для винта. Винт упирается концом в привинченный на ДСП кусочек другого уголка. Пружина выбирает люфт.
Вращением винта двигаем рычаг и, за счет соотношений плеч рычага, очень малыми перемещениями подводим резец к диску.
Вращением рукоятки фрезерной приставки перемещаем вверх-вниз ее тисочки, в которых зажат резец, и протачиваем по чуть-чуть наружную поверхность юбки диска.


Еще пара видов без диска.



Результат половины первого прохода резца по вертикали. Видно, что до балансировочных сверловок резец уже срезает металл, а после них еще не достает.


Видео к сожалению не делал.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот значит как оно получается. Даже дорогие забугорные вертаки и сделаны не лучше чем ширпотребские и дешовые. А Россияне лечат их на каленках. Вот уж и вспоминается поговорка. Чем дальше в лес тем толще партизаны.

[Valery_C]

Нет, на самом деле диски Ленко сделаны и проточены очень качественно. Одни из лучших. При вращении на глаз увидеть радиальное и вертикальное биение почти невозможно. Юбка снаружи тоже проточена. Даже исходное биение 0,15мм дает на диаметре 298 мм всего около 0,05%. То есть, медленная детонация WOW, которая как раз зависит от точности диска, будет того же порядка. Но я же тайный перфекционист) Эта поверхность ведь будет рабочей для ролика. Вертикальное биение было вообще меньше сотки.
У меня есть другой диск с еще меньшим радиальным биением - 0,1 мм. Это, по крайней мере, диски, сделанные в Швейцарии. Позже, когда частично производство было передано в Италию, там диски пошли хуже. Некоторые даже трескались.

[Diletant]

Честно признаюсь, вчера после работы наконец зашел на рынок и прикупил дюралевых трубок круглого и квадратного сечения под "попробовать". Где-то в нашем районе есть магазин где можно и углепластиковую трубку купить. Жалко там квадратных нет

Интересный тонарм, интересные отзывы каких то виниловых гуру по вашим ссылкам (у которых еще и свои сайты).
Восторженные отзывы, что характерно. После установки этого "Черного дрозда" на свои дорогие вертушки, люди забросили дорогие тонармы...
Есть, судя по всему , перспектива... К чему руки приложить и на что время потратить...
Непонятно, конечно, устройство поворотного узла))
В тонарме, судя по описанию на сайте supatrac.com, применены трубки из углепластика (м.б. из карбона). На фото с форума - из алюминия.
На Али-экспресс продаются карбоновые трубки и круглого и квадратного, и прямоугольного сечения разных размеров.
Самое оно по современным меркам.

[Valery_C]

Если речь о фото внизу первой страницы того форума, где на Гарарде лежит кучка тонармов из квадратного дюраля "в дырочку", то сам автор называет это "кладбище прототипов") Они там как раз исторически слева направо разложены. И первый карбоновый там тоже присутствует. А самый первый его прототип сделанный в полном соответствии с "наколенными" технологиями) вот здесь https://www.supasound.com/prototype1.jpg Дальше он полностью остановился на карбоновом варианте.

[Андрей Григорьевич]

В былые времена мне не доводилось иметь дело с высокой точностью.
0,05 - 0,1 мм как правило достаточно было для тех задач, которые
приходилось решать.
Попробовав на своей приспособе получить более высокую точность,
получил, но пришел к выводу, что для более качественной обработки
и стабильных результатов, придется из тандема "Г и палок" палки
исключить.
Когда буду делать проточку диска, придётся изготавливать приспособу
из металла.

[quote Видно, что до балансировочных сверловок резец уже срезает металл, а после них еще не достает.
[/quote]

Вопрос перфекциониста перфекционисту по данному фото.
А вы случаем не измеряли диаметры низа и верха юбки? Возможно у вас
получился развал оси вращения диска и линии подачи резца "V" ?
Для узкого ролика это не имеет значения, а для широкого, например
от катушечного магнитофона, мне кажется не комильфо. Нет?
Как считаете?

[Diletant]

.... А самый первый его прототип сделанный в полном соответствии с "наколенными" технологиями) вот здесь https://www.supasound.com/prototype1.jpg Дальше он полностью остановился на карбоновом варианте.

спасибо. теперь понятнее.

https://www.lencoheaven.net/forum/index ... c=38314.15
"...SUPATRAC Blackbird имеет шарнир немного ниже поверхности записи и, следовательно, реакция крутящего момента на мгновенное увеличение сопротивления увеличивает контакт стилуса с канавкой, обеспечивая, ну... ... супер отслеживание..."

"...как это звучит по сравнению с Ekos, ARO, Kuzma 4point, SME, Thales, Schröder, Graham Phantom, Reed и SAT?..."

угол головки
"...Да, смещение стандартно - 24º для версии с геометрией Linn. ~17º для 12+ дюймовых версий. Вы можете иметь любую длину, которая вам нравится, с соответствующим смещением..."

варианты по мотивам

[Diletant]

Кто то даже на вертушку SME такой тонарм установил
Что о многом говорит)
https://www.supatrac.com/photos/sme10.jpg

[Valery_C]

А вы случаем не измеряли диаметры низа и верха юбки?

Нет, не измерял, нечем было. Я удовлетворился тем, что индикатором проверил ниже и выше балансировочных сверловок. Максимальное отклонение было с одной и той же стороны. Что касается геометрии "обрабатывающей установки", то некоторые меры были приняты.
В результате, если некоторая конусность по высоте юбки и была, что вряд ли при такой изначальной точности заводской обработки, то я ее, надеюсь, в некоторой степени устранил). С другой стороны, толщина ролика всего где-то около 3 мм. Даже если на этих 3-х миллиметрах по высоте набежит разница диаметра диска хоть в десятку, то ролик просто "прикатается".

[Андрей Григорьевич]

Для такого узкого ролика, думаю, проблем вообще ни каких нет.
Отличный результат. Надо двигаться дальше.
Интересно, а как вы планируете 45-ю скорость организовать? С механизмом
уже определились? И что за проблемы у вас с плинтом, небось что-то слишком
серьёзное замыслили?

Ну, а я к экспериментам перейду только после завершения работ с G-600B.
Мне предстоит еще корпус сделать, покрасить его. Работы много и её выполнить
планировал к новому году, что и сделал бы в другое время. Месяца на три опаздываю.

Насчет диска хотел бы пару слов сказать.
Мне больше по душе, когда диск с осью составляют единое целое, как в G-600B,
а не разъёмные. При доводке диска меньше неточность получается.
Кстати подумывал сделать ЭПУ с внешним роликом, но, к сожалению, у меня
на два шасси только один диск. А сам диск позволяет сделать это, аналогично вашему
варианту.
Пользуясь случаем обращаюсь к нашему сообществу: если у кого-нибудь без надобности
есть диск от G-600B с которым без сожаления можно расстаться, я с благодарностью
приму его в дар для экспериментов и дальнейшего развития нашей темы. Пересыл за мой счет.

[Wladimir_TS]

В современных реалиях проще поменять обороты электродвигателя, чем городить переключаемую механическую передачу. В Китае уже доступны 100-300 ватт 2х фазные (угол сдвига 90) инверторы.

[Sulphur]

И ликвидировать прелесть ЭПУ, которая заключается в том, что оно - законченный встраиваемый модуль, не требующий внешнего управления, только воткни в сеть и в предусилитель-корректор...

[Wladimir_TS]

Ой - кого это когда пугало, особенно когда двигатели ЭПУ еще были на 127, а в розетке уже было 220....К тому-же в промышленном производстве хитровывернутый кулачек в разы дешевле электронной платы. А вот дома на хате....

[Valery_C]

Первоначально планируется сделать односкоростную вертушку, поскольку у меня нет ни сорокопяток ни 78-оборотных пластинок. А для этого сойдет и питание от сети. Но, в принципе, планируется именно изменение скорости двигателя. Можно было бы конечно сделать и механическое переключение скорости, но загадочное желание швейцарцев делать балансировочные сверловки сбоку, а не как у всех нормальных людей снизу, оставляет очень мало места для ролика. Где-то около 4 мм выше сверловок и около 4 мм ниже сверловок. То бишь конечно можно сделать механически две скорости, но...
Китайские инверторы конечно здорово, но либо я давно не в теме, либо они на выходе имеют не совсем синусоиду (а лишние помехи от всякого рода несинусоидальных напряжений в вертушке нам совсем ни к чему), либо при всем при том, что они могут менять частоту, делают они это с очень грубым шагом. По крайней мере на другом форуме мне кидали ссылку на подобную вещь, но во-первых там именно скорость регулировалась недостаточно мелким шагом, а во-вторых, на выходе имели такое..., что в паспорте сего девайса было английским по-белому написано, что во избежание наведения помех на рядом расположенную электронную технику, провода от этого генератора необходимо прокладывать в заземленной стальной трубе. Повторяю, может быть я не в теме и уже появилось что-то лучше. Ежели что, ткните носом.
Но главная беда в том, что применить я хочу трехфазный синхронный PAPST от Маяка-001, как один из наиболее совершенных движков для этого дела. Значит нужен трехфазный генератор. Подобный генератор по просьбе одного знакомого я сделал для менее мощного движка PAPST вертушки ELAC. Не помню точно, но уж лет пять он беспроблемно работает. Но, как это у меня всегда бывает, для себя я такой генератор так и не сделал. Да и сейчас уже не хочется делать что-то классическое громоздкое с повышающими трансформаторами. Некоторые наметки на бестрансформаторный вариант есть на основе одной (не моей) однофазной разработки, но только умозрительные наметки. И этим наметкам уже тоже не один год. Старый я стал, ленивый)
Что касается вертушки на основе диска Бэхи, то подобным уже один человек заморачивался. Диск естественно был проточен на заводе. Началось все с этого http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... 62#msg7562 , а закончилось новым 13-килограммовым диском из латуни и новым подшипником http://www.markanaudio.ru/markanforum/i ... 3#msg13643
Движок, кстати, всего навсего наш КД-6-4.
Все, пора заканчивать. Устал калякать. Да и тема не про это.

[Владимир Бэнэдэк]

Тема правильная калякать продолжайте. У меня тоже есть желание сделать роликовый вертак . Стол электроника д1 012 куплен он литой это клон технаря 1300 вот на нем и хотел сделать только мотор хотел от Дюаль 1219 .. а тут такие расклады полезные. Д

[plant]

во блин,через Латвию зашел,чё с форумом деецца..

[Sulphur]

Вячеслав, не удивляйся этому.

[Klen1205]

А у меня все восстановилось, работает и через мобильный и домашний интернет.

[Sulphur]

Надолго ли... Один раз войдëшь, а потом хрен вам...

[GeHHenA]

Сегодня на удивление не вылетает!

[Sulphur]

А теперь вылетел. С компа.

[Sulphur]

В 76 г. (или когда там) наверно какую-то рацуху ввели в изготовление диска (когда уже ввели в него канавку сверху, и бортик стал потолще) , иначе как объяснить тьму раковин в них, в т.ч. в ободе... Впрочем, раковины встречались и в дисках G-600C.

[plant]

Сегодня ради эксперимента воткнул в свой наш проигрыватель вот такой красивый кабель от Pro-Ject..


А он кааак загудит !
Вернул свой самопальный,с правильной распайкой экрана.
(странно,на других вроде не гудел..)

[Dehkonboy]

Земляная петля называется. Экран нужно подключить к земле только на фонокорректоре

[Klen1205]

Так здесь сигнальные провода вообще не экранированы земляным разъемом. Данный кабель не предназначен для соединения с фонокорректором, а является обычным межблочником, с закосом под Hi-End.

[ДедФеном]

Экрана нет - это бред а не кабель С тем же успехом можно было сетевым шнуром подключить.

[la59]

Экрана нет - это бред а не кабель

Дык в аудио мурзилках хвалили такие межблочники.... При покупке себе DENON DCD-685 чувак привёз прям домой и подарил такой самопальный плетёный межблочник....он с самим Стародубцевым в Таганроге в лаборатории работал.... Попробовал, фон было таки слышно на СД с ним, про чудный звук ни как не услышал, чудесов ни каких. Надоть ещё раз проверить, может полежал зарядился чудотворной энергетикой или ишо там чаво....

[plant]

Изображение с интернета какое-то..,есть на этом кабеле экран,но видимо какой-то "неправильный"

[Sulphur]

А может, экран лишь декоративный?

[plant]

А может, экран лишь декоративный?

Да фиг его знает..Штекер неразборный,так бы посмотрел распайку.Но по идее не глупые-же люди его изваяли,вдобавок Pro-ject комплектует им практически всю линейку.Продавался отдельно от 2,5 до 5 тыр.
Свой кабель с перепаянным экраном,у меня микрофонный Klotz,с ним всё в порядке.

Им же кстати,от колодки контактов под тонармом до выходов RCA распаяно.

[Sulphur]

А я обхожусь обычным двойным на отрез. Дешëвая марка Premier, модель LCL-27.

[Владимир Бэнэдэк]

А я обхожусь обычным двойным на отрез. Дешëвая марка Premier, модель LCL-27.

если на устлке накрутить половину громкости с таким кабелем фон будет или нет.

[Sulphur]

Следует начать с того, что у меня заземление земли через евророзетку. Головка Градо. 4-проводное подключение+отдельный земляной провод. Усилок под вертаком, недалеко от усилка тот самый корректор, который я когда-то Вам отсылал. Корр без экрана. На половине громкости есть не сильный фон без включенного вертака (в начале пластинки практически нету, а ближе к центру - слабый). При проигрывании не слыхать. Так что, считаю, что у меня не в кабеле дело, а в расположении аппаратуры.

[Владимир Бэнэдэк]

Спасибо. Теперь ясно понятно.меня интересуют самодельные кабеля которые не дают фон при максимальной громкости училка. Это примерно 40 50 ватт мощности.

[Андрей Григорьевич]

Использую тонкий коаксиальный кабель с медной оплеткой,
из дорогих - 0,05 тыр. за метр.
На 600В фон едва заметный при максимальной громкости,
а на 600С слышимость появляется на 2 часа громкости, из-за
блока питания.
Если же ухом прильнуть к колонке, конечно же раньше.