Unitra Fonica G-600B

Сообщение

Sulphur · #15751

Неужели мотор в 701 такой рокочущий? Ведь на его основе кто-то делает и свои вертаки...

Андрей Григорьевич · #15752

Dehkonboy, спасибо.
Теперь ясно, что дело в размере.

Sulphur писал(а): ↑
03 окт 2022, 11:30
Не пробовал. Да и не желаю как-то. Читал, что в Дуале 701 ...

"...На Паваротти? Не, не пойду. Мне Моня напел по телефону..." (с)

Dehkonboy · #15753

Sulphur писал(а): ↑
03 окт 2022, 13:43
Неужели мотор в 701 такой рокочущий? Ведь на его основе кто-то делает и свои вертаки...

Немцы перфекционисты. Самая лучшая техника делалась немцами. И 701-й не исключение.
Единственный стол дома, который я решил оставить "как есть"

Valery_C · #15754

Ну, с тонармом 701-го все-таки все несколько не так, даже совсем не так.
К тонарму с пружинкой, который продвигал Лихницкий, этот тонарм вообще никакого отношения не имеет, как впрочем и тонарм G-600B. Они, хоть и имеют пружинки, все равно остаются тонармами с компенсацией веса трубки и шелла с головкой с помощью противовеса. Пружинки в них только лишь слегка разбалансируют тонарм, чтобы обеспечить нужную прижимную силу. То же самое, получается и простой разбалансировкой тонарма противовесом.
А в том самом тонарме "с пружинкой" эта пружинка и компенсировала вес трубки и шелла с головкой и обеспечивала прижимную силу той же легкой разбалансировкой. Вроде результат один и то же, с точки зрения получения прижимной силы, но совершенно разное расположение центра тяжести подвижной части тонарма.
А "хитрый" противовес 701-го имеет, судя по описанию, в своем составе два "механических фильтра". Один, как обычно, для демпфирования основного НЧ резонанса тонарма, а другой якобы для снижения влияния резонанса шасси и тем самым для уменьшения проникновения рокота. В более поздних вертушках Дуаль даже были противовесы с подстраиваемым демпфированием под головки с разной податливостью. Например в 741.
Вот как-то так. "В таком плане, в таком разрезе." (С)

Dehkonboy · #15755

Все верно, но мы же не говорим про "пружину АМЛ".
У меня в пользовании на настоящий момент тонармы с "неправильными" пружинами плюс противовес, они меня устраивают полностью, как и многих других владельцев стандартных систем "среднего уровня".

Shure M232
Grado Lab
Тонарм от Unitra G600B
и родной тонарм от Дюаль 1218 на том же столе.

А за "творческий беспорядок", как у Анатолия Марковича, жена меня бы давно выгнала из дома, и так плешь проедает

Андрей Григорьевич · #15756

Dehkonboy писал(а): ↑
04 окт 2022, 05:41
... устраивают полностью...

Упадничеством и деградацией пахнет от таких слов, а вот от таких:
"Надо что-то делать, Глеб!" (с) - прогрессом и светлым будущим.

Dehkonboy писал(а): ↑
04 окт 2022, 05:41
Все верно, но мы же не говорим про "пружину АМЛ".

А я именно о ней и говорю.
Попробовал - мне понравилось, после чего сделал капитально.
Рокот ушел на какой-то задний план о котором и говорить смысла нет.

plant · #15757

Андрей Григорьевич, Отписал в личку. Мир тесен воистину.

Dehkonboy · #15758

plant писал(а): ↑
06 окт 2022, 17:33
Андрей Григорьевич, Отписал в личку. Мир тесен воистину.

Все мы человеки, от Адама и Евы, братушки троюродные.

Андрей Григорьевич · #15759

plant
На тех небывалых высотах, куда нас вознёс наш великий стратег и мыслитель,
чудеса чудесные на каждом шагу происходят. То ли еще будет...

ПС. Благодарю за содействие.

Сегодня уже поздно, завтра займусь с утра.

А мир действительно тесен.

Sulphur · #15760

Почитал одну книжку. И снова вспомнилось - а ролик-то не вгрызается так, как дОлжно. Если посмотреть узел передачи хотя бы в ЭПУ 2 класса, то мы там увидим ролик как бы НАД шкивом мотора. И ободом диска. И там втягивание ролика должно получиться хорошим, ибо он "притягивается" к мотору. А в бэхе как? Там положение ролика больше подходит для выталкивания ролика. Тут и то больше шансов на втягивание, но и ролик большой. https://www.canuckaudiomart.com/details ... s/2752227/

plant · #15761

Sulphur писал(а): ↑
12 окт 2022, 20:08
Почитал одну книжку.

Саша не томите - резюме.

Sulphur · #15762

Бродкин В. М. - Электропроигрывающие устройства.

Klen1205 · #15763

Спасибо Александр за ссылку, почитал с интересом.
Специально снял с бэхи диск и внимательно рассмотрел положение ролика, ёлки и диска.
Так оказалось - все нормально , ролик с небольшим усилием контактирует с ёлкой и диском. В книге поджимающую пружину автор называет "включающей" и усилие ее прижима незначительно, т.к. после контакта ролика с ёлкой , ёлка затягивает ролик и создаётся необходимый контакт.
Никакого вгрызания в ролик здесь быть не должно. В книге необходимый угол альфа указан 100 - 130 градусов. В бэхе на глаз - около 120 градусов. Если увеличить усилие "включающей" пружины - то увеличится и износ ролика, а оно нам надо?

Возможно я Вас не так понял?

Sulphur · #15764

Там сильно и не прижмёшь ею.
В моём случае ролик хоть и касается деталей, но если крутануть диск при включенном сцеплении (питание при этом не подано), то диск "прокручивается", сцепка получается ничтожной. Пружина не растянута. Ролик того?

Klen1205 · #15765

Усилие передается от ёлки через ролик к ободу диска, а не наоборот! При описанной Вами ситуации ролик будет работать на выталкиваие, и не будет нормального контакта. Затягивание ролика будет только при вращении ёлки и передачи вращения диску. Объяснил как мог.

Sulphur · #15766

А его и так нет, ИМХО. Помните, Вы когда-то подарили мне бэху, и там была подобная проблема с роликом?

Андрей Григорьевич · #15767

Sulphur писал(а): ↑
13 окт 2022, 19:13
... но если крутануть диск при включенном сцеплении...

Крутить надо в другую сторону.

Sulphur · #15768

Видать, я один такой, у которого всегда проблемы со сцеплением ролика, у других всё прекрасно...

сергий · #15769

Другие просто не морочат себе голову подобными нюансами. Работает агрегат, пластинка крутится, музыка играет - что ещё надо для счастья).

Klen1205 · #15770

Во!, Точно! Крутануть диск против часовой и почувствуете вращение ролика. Если нет - то какая-то проблема с роликом или рычагами с пружиной.
Причем для облегчения вращения можно временно снять пассик.

Sulphur · #15771

Николай, вот как у меня ролик стоит. Впечатление, будто разная штамповка, если сравнивать с Вашим фото.

Klen1205 · #15772

Александр, я ваше фото чуть повернул и они смотрятся практически одинаково.

etalon28 · #15773

Всем доброго дня. Близится день окончательной сборки G600B, наконец-то получилось все удовлетворительно залакировать. Остается еще полировка. Ни должного опыта в работе по дереву, ни времени нет, да и спешить некуда. Каждый этап занимает месяцы.
Прошу опытных людей подсказать, кто как решает проблему соединения проводов из тонарма с внешними разъемами. Соединение должно быть разъемным, что бы можно было легко и без последствий снять стол. В моем случае, разъемов на корпусе не будет. Провода из тонарма будут сразу соединяться с выходными проводами, оканчивающимися тюльпанами-папами, идущими на фонокорректор.
И сразу второй вопрос: стоит ли на входе 220в поставить простенький фильтр или хотя бы конденсатор? В корпусе у меня не будет ничего, кроме родного мотора, запитанного от 220в и светодиода сторбоскопа.

Андрей Григорьевич · #15774

У Sulphurа, ролик внешне нормальный, если, конечно же не задубелый.
Если задубелый - тогда на выброс.

Sulphur · #15775

Стоит только поставить кондёр 0,033 мкФ*275 В параллельно кнопке вкл/выкл ЭПУ. Есть такого номинала помехоподавляющие кондёры.

etalon28 · #15776

Sulphur, спасибо, 0,1МКФ много? У меня их полно, как раз таких на переменку.

Андрей Григорьевич · #15777

etalon28 писал(а): ↑
14 окт 2022, 14:21
...Прошу опытных людей подсказать, кто как решает проблему соединения
проводов из тонарма с внешними разъемами...

Вот так делайте и голову себе не морочьте

etalon28 · #15778

Андрей Григорьевич, Это какой-то клеммник? Я не видел такого. Для чего там кондюк и стабилитрон? Не трудно Вам будет схему подключения набросать? Извините за глупые вопросы, мат части не знаю, учился на историка))

Sulphur · #15779

etalon28, да, много.

etalon28 · #15780

Sulphur, понял, спасибо. Значит ехать на рынок. В принтерах на входе питания или 0,1 или 0,22 стоит, этих у меня целый пакет. Надо еще и предохранитель наверно поставить.

Sulphur · #15781

Предохранитель в ЭПУ и так есть.

la59 · #15782

etalon28, Я когда восстанавливал себе вегу с G-600C поставил на сеть не конденсатор а имеющийся валяющийся фильтр сетевой. Поставил из за громких щелчков в колонках, если забудешь вегу-106 первой включить, тишина полнейшая. Думаю фильтр с какого нить телевизора типа 3УСЦТ сгодится.

Sulphur · #15783

etalon28 писал(а): ↑
14 окт 2022, 14:50
Андрей Григорьевич, Это какой-то клеммник? Я не видел такого. Для чего там кондюк и стабилитрон? Не трудно Вам будет схему подключения набросать? Извините за глупые вопросы, мат части не знаю, учился на историка))

А. Г. просто ввёл автоматику в ЭПУ, возле тонарма реле, закорачивающие звукосниматель, детали входят в задержку размыкания звукоснимателя при включении. По-моему, так.

сергий · #15784

Sulphur писал(а): ↑
14 окт 2022, 16:37
Предохранитель в ЭПУ и так есть.

Где? И что предохранять? Двигатель?

etalon28 · #15785

Sulphur, la59, всем спасибо за ответы! От телевизора фильтр мне не добыть, у меня только принтеры. Зато их дофига) По поводу предохранителя, в моем ЭПУ нет пока что вообще ничего) Фотки были на 304-й странице. Сейчас выглядит получше, много слоев лака. Я думаю, наверно от какого-нибудь принтера или компьютерного БУ возьму входной фильтр вместе с предохранителем. Только кондюк надо поменьше емкости добыть.
Про реле понял, не планирую так делать. Вообще ничего, кроме мотора, светодиода и концевика включения не хочу внутрь ставить.

Sulphur · #15786

Сергей, тебе ли не знать?

На плате подсветки меток диска. Он всё ЭПУ защищает. И двигатель.

сергий · #15787

Sulphur,
А у меня такого нет. Подсветка на светодиоде сделана, всё лишнее отсутствует, и предохранитель в том числе. Поэтому и спросил, т. к. забыл уже что там было и как...

Sulphur · #15788

сергий писал(а): ↑
14 окт 2022, 17:42
Sulphur,
А у меня такого нет.

Убрал, значит... В стоке там предохранитель, неонка со встроенным резистором, шунтированная диодом, чтобы получить мерцание с частотой 50 Гц, и защитный разделительный кондёр. В ранних (возможно самых ранних) моделях диода и кондёра нет. Этого нет и в Fonica-600.

Sulphur · #15789

Вот кто-то реализовал в тонарме то, о чём я когда-то говорил. Или высказывал мысль.
https://www.avito.ru/chelyabinsk/kollek ... 2532170919

Dehkonboy · #15790

Достойный экземпляр. Да и 3 кило , думаю, недорого.
Хотя я оторвался от действительности в стране, это цена 1,5 -2х пластинок.
Александр, займите денег, если нет, и берите

la59 · #15791

Sulphur писал(а): ↑
18 окт 2022, 18:20
https://www.avito.ru/chelyabinsk/kollek ... 2532170919

Только была и уже нету,оперативно однако.

Sulphur · #15792

Достойный и быстро продался, видимо.

plant · #15793

для настроения..

Андрей Григорьевич · #15794

plant
Получил, установил, работает.

Еще раз благодарю!

Dehkonboy · #15795

Александр Григорьевич, я скажу вопрос
Таки что получили, куда установили, как работает?

Андрей Григорьевич · #15796

Dehkonboy писал(а): ↑
21 окт 2022, 10:38
Александр Григорьевич

- это Лукашенко. Я не настолько велИк...

А что касаемо вопроса, так здесь тайн нет.
В нашем богоспасаемом скрепоносном отечестве, поднятом с колен, всё хорошо.
Ну, гвозди - это мелочь, зачем они нам, а вот то, что головку AT-VM95E днём с огнём
не найти - это ни в какие ворота, понимашь-ли...
Короче, ни у кого нет, а у plantа, не побоюсь этого слова, моего друга, есть.
Вот он меня любезно и выручил.

Теперь в подарок сыну поставлю новую головку с синей вставкой, а зеленую оставлю
на потом: пущай сначала с внуком научатся нырять, а потом в бассейн воду дам, то бишь
эллипс.

Для plantа. Его любимая группа.
Пардон за качество видео и звука - снимал с руки на старую "мыльницу".
В реальности всё значительно лучше.

Dehkonboy · #15797

Андрей Григорьевич писал(а): ↑
21 окт 2022, 15:52

Dehkonboy писал(а): ↑
21 окт 2022, 10:38
Александр Григорьевич
- это Лукашенко. Я не настолько велИк...

А что касаемо вопроса, так здесь тайн нет.
В нашем богоспасаемом скрепоносном отечестве, поднятом с колен, всё хорошо.
Ну, гвозди - это мелочь, зачем они нам, а вот то, что головку AT-VM95E днём с огнём
не найти - это ни в какие ворота, понимашь-ли...
Короче, ни у кого нет, а у plantа, не побоюсь этого слова, моего друга, есть.
Вот он меня любезно и выручил.

Теперь в подарок сыну поставлю новую головку с синей вставкой, а зеленую оставлю
на потом: пущай сначала с внуком научатся нырять, а потом в бассейн воду дам, то бишь
эллипс.

Для plantа. Его любимая группа.
Пардон за качество видео и звука - снимал с руки на старую "мыльницу".
В реальности всё значительно лучше.

Спасибочки. А то я беспокоился

Dehkonboy · #15798

У меня печалька. Слушал отданные пластинки, случайно тонарм поехал по дорожкам и алмазик йук

Sulphur · #15799

Ну что ж...

Dehkonboy · #15800

Sulphur писал(а): ↑
21 окт 2022, 17:06
Ну что ж...

Как пришло, так и ушло... Это найденная вставка.
Так что ну что ж