Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Sulphur писал(а): ↑

11 янв 2022, 19:42

Думаю, раз его поставил - значит, может, чем-то Градо не устроила... Или просто для сравнения?

Градо поиграла 10 лет. Годы идут, а у меня лежат грузом пару картриджей. Ещё Ортофон какая-то есть. И к тому-же в интернете мусолят эти Шурики и отзывы положительные. Да и давно хотел услышать звучание Золотой Эры в музыке. В основном тех лет музыку и слушаю.

Sulphur, да износилась уже игла, поди, вот и заменил.

Заметил (с когдатошней Градо), что при износе искажения звука (на ВЧ, может и СЧ отчасти) были, а вот шум массы пластинок не увеличивался.
Градо, думаю, тоже не из новодела. На том же ебее встречались видом такие же, а модель была уж куда постарше, думаю.

Так 11 лет играла... думаю пора настала.

SergPhil, Ну , наконец то ! Свершилось ! У этого Шурика с тонармами от Унитры очень хорошее сочетание . С тонармом от G600B ещё интереснее будет . Раскачивай новую голову , порадует она тебя ! А дальше , как я и говорил , должна быть М55.

25йСлушатель, она меня сразу порадовала. Замечаний к ней нет никаких.
Теперь при случае нужно обзавестись следующим уровнем ШУРИка.

А под следующим уровнем Шурика Вы что подразумеваете?

mihaz, Следующий , это Shure m55e

SergPhil писал(а): ↑

12 янв 2022, 12:29

Теперь при случае нужно обзавестись следующим уровнем ШУРИка.

Shure в большинстве своём высокоподатливые головки выше 25 единиц. Серия M44 по моему единственно приемлемая для тонарма G600 (оригинальная - податливость 20, JICO - 15 единиц). Так что для G600 это предел.

Для такого податливого Шурика надо заменить тонарм, видимо.

Sulphur писал(а): ↑

11 янв 2022, 17:26

Градо не для лёгких тонармов. ИМХО. Как известно, в той же 017 тонарм лёгкий, низов (а возможно, и прочих частот) с Градо мало или нет, в 600С1 - всё в норме.

порылся тут,податливость Градо Голд-20 (тонарм Рега масса 11 гр.) так-что вроде все нормалёк..или нет?
ps. а вот всеми любимо-доступная Audio-Technica AT-VM95E всего 6-10 ед. и получается что к нашему тонарму Б ну ваще никак..

[/quote]порылся тут,податливость Градо Голд-20 (тонарм Рега масса 11 гр.) так-что вроде все нормалёк..или нет?
ps. а вот всеми любимо-доступная Audio-Technica AT-VM95E всего 6-10 ед. и получается что к нашему тонарму Б ну ваще никак..
[/quote]
Ну что Вам сказать на это?
Год уже наверное пользую Audio-Technica AT-VM95E на Б-шке и С-шке. Вполне себе съедобно...

сергий писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:56

Год уже наверное пользую Audio-Technica AT-VM95E на Б-шке и С-шке. Вполне себе съедобно...

дык 95-я и у меня сейчас стоит

plant писал(а): ↑

12 янв 2022, 20:19

порылся тут,податливость Градо Голд-20 (тонарм Рега масса 11 гр.) так-что вроде все нормалёк..или нет?
ps. а вот всеми любимо-доступная Audio-Technica AT-VM95E всего 6-10 ед. и получается что к нашему тонарму Б ну ваще никак..

Градо указывает динамческую податливость при 10 Hz, а AT, как и почти все японцы, при 100 Hz . Помножьте 7 на 1,8 и получите нужную податливость при 100 Hz (13 единиц). Так что и Градо Голд для Реги очень даже нормалёк, и АТ по податливости полностью подходит (но я её ставить на этот тонарм не буду по причинам ранее не единожды указанным). AT95EN стоит у меня на Арктуре (там тонарм такой же эффективной массы +/- варьируется от массы установленного шелла (в этом плане очень удобно).

Вспомню опять цитату из Ширли-Мырли: "Мама, капусточка это конечно хорошо, но в доме нужно иметь и мясные закуски" (с)
Ну скучно по 10 лет слушать одну и ту же голову.
Я регулярно меняю (правда, сейчас возможности ограниченные отсутствием дополнительных шеллов для прямого тонарма от 600В). Влёт менять не получается
Если дома голов и шеллов хватает, то здесь один шелл и головы Градо, Шур, АДЦ, Пикеринг V15 (есть и U38, но по мне он не для такого тонарма, как и GR VR1000, которая тоже здесь у меня есть для тонарма Градо Вуд). Вот поставил найденную АТ, позабавился, играет хорошо, но у Шура звук собраннее. Послушаю, ещё и поменяю.
А по поводу износа иглы, ещё раз могу высказать свое мнение. При правильной эксплуатации на рекомендованном давлении (я обычно ставлю максимальное), без ударов о шасси, при проигрывании ЧИСТЫХ пластинок, игла может служить бесконечно долго.

Dehkonboy, вы еще с нами?

Хорошо, что вы вспомнили про капусту, только зачем головки
тасовать как карточную колоду? А? Чтоб убедиться что
под каждую нужно подбирать ёмкость кабеля?
Если головка высекает звук хорошего качества, то какой смысл
её менять на другую? Может поэтому у вас иглы вечные?

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 04:11

...но я её ставить на этот тонарм не буду ...

Это ваше дело.

Вы меня прям заинтриговали этими замечательными цифрами,
да так, что захотелось разобраться какое влияние они оказывают
на качество звука.
Если мы с вами проведем, мысленно разумеется, небольшой
эксперимент, то как изменится звук по вашему мнению:

Берем идеальную, по вашим словам, головку Шур и слушаем
эту же головку с другими подвесами: с более эластичным и
более жестким. Как изменится звук относительно родного подвеса?

С вами, с вами, конечно.
Иглы, даже на одной много лет эксплуатируемой голове, практически вечные при соблюдении условий эксплуатации. Прижим по паспорту, чистые, незапиленные пластинки. Хорошо ещё мокрое проигрывание, но и при сухом нормально.
Мне приходили головы конца 50-х годов с иглами после эксплуатации на радиостанциях, все нормально с ними. Конечно, я заказывал запасную иглу на всякий случай, но после микроскопа понимал, что игла не запилена.
Правда, это были сферы. Хотя кроме алмазных игл были и сапфировые, тоже без следов износа.
Износ - это удары, убитая или грязная пластинка и избытком абразива в канавках.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 янв 2022, 11:02

Это ваше дело.

Вот статья http://hiendmusic.ru/item/2018/10/2/kom ... sa-tonarma. Собственно всё понятно описано. Есть там некоторые вещи, с которыми можно поспорить, но по сути всё растолковано. А моё нежелание ставить АТ95E на тонарм G600 обусловлено тем, что это эллипс, который требует более точной настройки, а её на данном тонарме нет (это не сфера, которую как ни крути со всех сторон одно и тоже). А также невозможность настройки эффективной длины тонарма, поскольку она уже задана ползуном с отверстиями для винтиков, без возможности корректировки. Когда пробовал свою АТ, то с лобовой проекции мне сразу показалось странным поведение иглы, она как то кривовато стояла на играющей пластинке. Ну и в завершении всего резонанс на 5-6 Hz просто аномалия какая то при её идеальной для данного тонарма податливости. По моему достаточно. Никого убеждать я не собираюсь, высказал своё, вероятно отличное от многих, мнение.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 янв 2022, 11:02

Берем идеальную, по вашим словам, головку Шур

Здесь по моему все уже признали, что Shure одна из лучших головок, которую им приходилось слушать. Ну не понравилась она Вам, ваше право.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 янв 2022, 11:02

Как изменится звук относительно родного подвеса?

Не знаю, мне как то в голову не приходило менять игле демпферную резинку. Наверно звук должен меняться. Вот например ADC K8 у меня резонирует в диапазоне 11-13 Hz. При паспортной податливости в 18 единиц, она должна резонировать ну где то в районе 8 Hz. Собственно это говорит о том, что демпфер у неё поддубел и головка стала более низкоподатливой, что оказалось к лучшему.

Dehkonboy писал(а): ↑

13 янв 2022, 11:21

Иглы, даже на одной много лет эксплуатируемой голове, практически вечные при соблюдении условий эксплуатации

Очень радует и вселяет оптимизм! Собственно фото игл, которые я здесь выкладывал, показывает что иглы (сфера по меньшей мере), которым по 40-50 лет могут не иметь следов износа (ну может только наросты какие то и соринки, пыль).

Ничего вечного не бывает.

Dehkonboy писал(а): ↑

13 янв 2022, 08:43

Ну скучно по 10 лет слушать одну и ту же голову.

Полностью согласен. Это про меня.
Но тут война внесла свои корректировки... пришлось находиться далеко от дома. А домой только наездами.

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 04:11

а AT, как и почти все японцы, при 100 Hz

вот собаки..а я уже Ortofon OM5E притащил (хотя как по мне-резковата,на других проигрывателях) но попробую все равно.
Начитался тут с вами про "волшебные" звуки винтажных игл,рука потянулась заказать с мешка..

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:58

Вот статья ...

Да это, как бы, известно...

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:58

...нежелание ставить АТ95E..... это эллипс, который требует более точной настройки...

Это да.
Я умышленно купил АТ-VM95E с зеленой вставкой и, отдельно, синюю вставку.
В мою задачу входило найти дешевую замену моей Градо Блю.
Выбирал из нескольких головок и вставок экземпляры с наименее криво
вклеенными иглами - Китай, понимашь-ли, но заводской.
Тщательно отъюстировав эллипс был приятно удивлен: качество звука
приблизилось к качеству Градо. Об этом подробно писал в одной из тем, если
есть интерес, могу поискать в какой.

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:58

Здесь по моему все уже признали...

Не, ну это уже удар под дых, щас зарыдаю

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:58

... Ну не понравилась она Вам...

Я такого не говорил.
А говорил, что плохого ничего не могу сказать, как и хорошего, поскольку
её у меня нет.

schtiver писал(а): ↑

13 янв 2022, 15:58

...мне как то в голову не приходило...

А мне в голову пришло, что в моей консерватории что-то не так.
Или в вашей...


ПС. Цифры цифрами - я их тоже люблю, но главный контролёр - это уши.
Я оцениваю качество звука, и уже говорил об этом, по качеству звучания
акустических инструментов. Особое внимание уделяю СЧ и ВЧ.
Звук должен быть чистым, с послезвучиями... ну, не буду повторяться.
Кстати, а какая у вас акустика и, тоже кстати, я слушаю большинство
своих пластинок при нажатой на усилителе кнопке source direct - обеспечивает
наилучшее качество, темброблок включаю на некоторых пластинках,
высоких частот достаточно.

А Шур, допускаю, что хорошая головка.

Мне как-то приносили 95Е купленную на алиекспрессе-почти один в один,но отличается качество шрифта на упаковке,зеленая вставка с другим оттенком,штамповка/форма так-же отличается от оригинала.Владелец брал для Вега-109,через месяц отвалился алмаз..

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

13 янв 2022, 19:05

Цифры цифрами - я их тоже люблю, но главный контролёр - это уши...
... Особое внимание уделяю СЧ и ВЧ...
Кстати, а какая у вас акустика и, тоже кстати, я слушаю большинство
своих пластинок при нажатой на усилителе кнопке source direct - обеспечивает
наилучшее качество, темброблок включаю на некоторых пластинках,
высоких частот достаточно.

Если бы собственные уши я не ставил выше теххарактеристик, я бы винилом не увлёкся, а примкнул к стану любителей CD и вообще цифры. Ох и любят некоторые доказывать замерами и техданными, какой винил никчемный и архаичный носитель, целые трактаты пишут. Ну и что, если СD с технической точки зрения более совершенен. Ставлю CD и тот же материал на пластинке... слушаю, и всё, нет у меня желания больше CD ставить (пусть на новодельной пластинке та же цифра записана, но звучит она по другому). Видимо это что то на уровне психологии, восприятия. Система у меня полностью советская (Бриг, Амфитон, Вега, Союз, Прибой), только кассетная дека японская. А тембральные настройки не игнорирую, пользуюсь, вот только эквалайзер стараюсь редко использовать, далеко не всегда он на пользу. Но это дело сугубо вкусовое. Я тоже в соответствующем материале отдаю предпочтение ясной хорошо проработанной середине.

Система хорошая, элементы подошли друг к другу, хотя у Вас все они и так производства доцифровой эры:)
Обычно начинающие виниловоды жалуются, что винил звучит хуже СиДи . Обычно это из-за "неправильного" стола, головы или вкупе обоих происходит. Неправильной настройки звукоснимателя (винил дорогой, иглы дорогие, сделаю давление 1 грамм, меньше пилиться будет ), не понимая, что на звук это тоже скажется, да и загадка для них, почему винил при давлении в 1 грамм запиливаться может сильнее, чем при давлении в 5 граммов.
В общем, рад, что появился ещё один грамотный человек в 'нашей палате номер 6"

plant
Надеюсь вы свою АТ не на Али добывали?
Могу подсказать где свою приобретал, заводского исполнения.
У меня там и карта клубная есть: помнится приятелю приобретал
колонки B&W с хорошей скидкой. Если что, обращайтесь.

А вот что АТ пишет на своём официальном сайте
https://www.audio-technica.com/en-eu/ca ... s/at-vm95e
Здесь можно без труда увидеть, глянув на картинки, что самые
дешевые версии обсуждаемой головки со вставками синего и
зеленого цвета изготавливаются на их заводе в Китае, остальные в Японии.

Визуально головка и вставки выглядят как качественный продукт.
На коленке так не сделать. Сопротивление обмоток четко по паспорту.
Хорошо держит дорожку даже на кривой пластинке (есть у меня такая).
А вот иглы вклеены криво - не научились китайцы, похоже, еще эту
не простую операцию правильно делать. И здесь без юстировки головки
не обойтись.

Одним словом, для своей цены - это хорошая головка. И с нашим тонармом
хорошо согласуется (может мне просто повезло?). Только покупать её нужно
от официального завода, а не подделки с Али.

Это не самопал а "заводской Китай" (с) такси 4, перевод с узбекского
Ну, Вы, Андрей Григорьевич, зажигаете!!!!
Очень рад, что есть такой друг у меня

Слова ваши, друг мой Dehkonboy, выдают в вас человека,
давно покинувшего Родину и не знающего реалий в ней.
Здесь нельзя о политике государства, поэтому скажу, что Китай - это
наше почти всё из доступного, даже гвозди...
И вот чтобы из этого нашего всего как-то вычленить что-то более-менее
качественное и появился термин "заводской Китай".
Все, живущие здесь, знают его - не мной он придуман. Кроме вас.
Теперь и вы его знаете, друг мой

Андрей Григорьевич, я перед Вашим мастерством всегда снимаю шляпу... Вы- Мастер, в отличие от меня, криворукого.
Ну да, телом я здесь, а душой там.
Жена тут намедни сказала, пора домой, в Россию.
Не люблю принимать стратегических решений. Домой не поеду, однозначно, хотя мой работодатель уже 8 лет присылает мне фото моего рабочего стола и моего компа, который он хранит на случай моего возвращения и не пускает за него никого (блин, я как Ленин в Мавзолее только формалина подливать не нужно ).
Сын ждёт в США, в Калифорнии. Меня с женой ни о чем не спросил, сам решил.... Узбекистан тоже ждёт, друзья говорят, сам "президент" республики Мирзояев интересуется моими проектом 20-ти летней давности. А я валяюсь с низким давлением и любимым уличным котом в постели и понимаю, что всё, больше энергии ни на что не хватит....

Dehkonboy писал(а): ↑

14 янв 2022, 08:41

рад, что появился ещё один грамотный человек в 'нашей палате номер 6"

Grand merci! Я тоже рад, что нашёл место, где можно просто пообщаться, поделиться чем то, спросить людей увлечённых теми же вопросами и интересами (надоели хамские комменты на некоторых ресурсах).

Dehkonboy писал(а): ↑

14 янв 2022, 14:45

Узбекистан тоже ждёт

Я просто не в теме. Родом оттуда?

Не надо вешать нос, Dehkonboy.
У моей жены тоже низкое давление - тот еще живчик.
Понудила меня делать зарядку по утрам под её любимую музыку.
Привык. 20-25 минут и заряд бодрости уже в тебе. На день хватает.
Рекомендую.

Как полагаете контакты на ползуне из какого материала (сплава)? Есть возможность подобрать что то подобное в наше время?

Понятно только, что посеребрёные, иначе бы так не чернели (из-за серы, содержащейся в воздухе). ИМХО.

schtiver писал(а): ↑

14 янв 2022, 19:48

Родом оттуда?

Оттуда.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

15 янв 2022, 05:13

Рекомендую.

Спасибо. Нерегулярно зарядку делаю. Но регулярно езжу на велосипеде.

Вот pickering на шелле от unitra, ползунок обрезан

Кто знает, что за конструктивные решения в Пикеринге, что его так хвалят?

Sulphur писал(а): ↑

15 янв 2022, 14:03

Кто знает, что за конструктивные решения в Пикеринге, что его так хвалят?

Схема на Stanton 380. Pickering U38 по сути тоже самое, отличие в индуктивности и DCR (я так понял из заокеанских форумов).
Надеюсь Вам это что то даст. информация из открытых источников.

Увы, ничего не дало. На ту же Градо хоть есть на их сайте и рисунок, и пояснения, что к чему, а тут только рисунок...

schtiver писал(а): ↑

15 янв 2022, 05:13

Как полагаете контакты на ползуне из какого материала (сплава)? Есть возможность подобрать что то подобное в наше время?

На самопальный ползунок использовал контакты с П2К. Можно посмотреть и другие варианты.

Подумал - а от старых ПТК (барабанные переключатели каналов от ламповых ТВ) не подойдут ли... Но их, думаю, понадобится полудить или покрыть серебром заново.

Sulphur,
Там больше размер (ширина) пластины, если я правильно помню. Это во-первых. А во-вторых где этот ПТК найти?

Специально, думаю, искать не надо. Это на случай, если такое найдётся.

Sulphur писал(а): ↑

15 янв 2022, 14:03

Кто знает, что за конструктивные решения в Пикеринге, что его так хвалят?

Видимо вкус звука у неё особый - за это и хвалят.
Ну и осталось их мало, само обладание таким раритетом
внушает взаимоуважение среди обладателей и звучать
плохо не может.
Хороший анекдот в эту тему напомнил Владимир Бэнэдэк:
"Мечта должна быть!", а я добавлю: и с хорошим финалом.


Отвлекусь маленько.
Сегодня у нашего товарища день рождения и я хочу поздравить его
и пожелать долгих лет, здоровья и творчества
сергий его позывной.

Андрей Григорьевич,
Спасибо за поздравления.

сергий,
С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! И всех благ!!!

SergPhil,
Спасибо, коллеги.

сергий, Присоединяюсь к поздравлениям коллег! Крепкого здоровья и долгих лет, благополучия, успехов в делах и творчестве!!!

С днём варенья. Здоровья и всех благ.