Unitra Fonica G-600B

[Sulphur]

Gunibad, не выбросил, перейдём в ЛС.

[Олег 76106]

Всех с новым годом!
По поводу головки pickering u38, сейчас она установлена на "новом" тонарме. На веговском я чуть подгонял шелл. Обрезал выдвижную часть, так что бы было чем защелкнуться. Удалял штатные разъемы, заменил проводку в тонарме. После обрезки выдвижной части, корпусу головки ничего сверху не мешало, прокладка была всего 1 мм. Тонарм стоял горизонтально. Штатного груза хватало, правда u38 чуть легче.

[schtiver]

На веговском я чуть подгонял шелл. Обрезал выдвижную часть

Да вот собственно с ползуном и возникла определённая сложность (коротковат он), возможно придётся с ним помудрить. А каким корректором пользуетесь? Штатным или сторонним?

[Владимир Бэнэдэк]

Мысли в слух. Есть у меня два вертака 600В на обоих стоят голов Шур44мв, но читая ветку приходит такая мысль: переделать тонарм на S образную трубкуи шел от 602 для установки туда головки Pickering U38. Т.Е. подогнать под эту головку весь вертак , переделать всё что потребуется. В связи с этим и вопрос для обсуждения: Получу я прибавку значительную в звуке от такой затеи, на слух голова Pickering U38, звучит лучше чем Шурик.? Или 600В не тот вертак для этой головы.?

[Sulphur]

Так кто-то вроде писал о том, что у него Пикеринг на бэхе, и доволен звуком. Если насчёт всего и всех не ошибаюсь, то это был Олег 76106.
Или я Вас как-то не так понял?

[Владимир Бэнэдэк]

Так кто-то вроде писал о том, что у него Пикеринг на бэхе, и доволен звуком. Если насчёт всего и всех не ошибаюсь, то это был Олег 76106.
Или я Вас как-то не так понял?

Почти так Александр. Только все познаётся в сравнении. Мне интересен результат в сравнении Шурика и Пекеринг, стоит оно того или нет. Дмитрий написал что пользовал Пекеринг на другом столе , вот и загадка А на 600В как будет.

[Sulphur]

Не попробуешь - не узнаешь (с) ("Барбоскины").

[Klen1205]

По моему тоже Олег 76106 заменил стандартный шелл на деревянный и установил U38.
Таким образом он компенсировал бОльший вес головки лёгким шеллом.

[Sulphur]

Он, если не ошибаюсь, вернулся к штатному из-за веса штатного шелла...

[Владимир Бэнэдэк]

Не попробуешь - не узнаешь (с) ("Барбоскины").

Согласен. Прежде хотелось узнать мнение тех кто это сделал и послушал и сравнил. В первом своем посте по поводу я написал свою хотелку и как её решать. Моё видение решение .

[Dehkonboy]

Прибавка в звуке с Пикерингом будет значительная. Один стол можно для этого выделить. А тонарм подойдёт любой тяжёлый или среднетяжелый.

[Sulphur]

Вон тут приобретал на Али комплект разноцветных проводов для тонарма на будущее и на пробу. Они с клеммами на одном конце, другой конец лужёный. Судя по их гибкости, как раз подойдут, если тонарм тяжёлый, а для среднетяжёлого нужно что-то придумать.

[Владимир Бэнэдэк]

Прибавка в звуке с Пикерингом будет значительная. Один стол можно для этого выделить. А тонарм подойдёт любой тяжёлый или среднетяжелый.

Тогда уточняющий вопрос? Шел с кривой трубкой использовать от 602, там на шеле есть продольне пазы для рег. головки, а высоту подогнать не составит труда. Такая конструкция будет правильной или другие пожелания будут вернее.

[Владимир Бэнэдэк]

Вон тут приобретал на Али комплект разноцветных проводов для тонарма на будущее и на пробу. Они с клеммами на одном конце, другой конец лужёный. Судя по их гибкости, как раз подойдут, если тонарм тяжёлый, а для среднетяжёлого нужно что-то придумать.

Провод от наушников-затычек уже не отвечает потребностям.
Гибкость проводов нужно учитывать при смене шелла или тонарма.?

[Sulphur]

Просто из любопытства купил, тем более, они копеечные. Кстати, ни провода, ни клеммы - не магнитятся.
Провода, думаю, должны соответствовать по гибкости тонарму. Хотя всё равно - чем мягче, тем лучше.

Штатные провода в тонарме, может, и очень гибкие, а вот экран, в котором они, этим явно не блещет. А может, я ошибаюсь?

[Владимир Бэнэдэк]

Из трех моих вертаков 600В провода в тонарме бли явно грубее чем литц от затычек, а те что Вы купили на Али по сравнению с проводами от затычек мягче? если да то прошу ссылку на них.

[Sulphur]

Считаю, что наушниковые помягче всё же будут. ИМХО. Но на всякий пожарный ссылка. https://aliexpress.ru/item/400121112444 ... 4aa6zxPytq

[сергий]

Друзья, а кто может сказать за этот рычаг? необходимость его наличия? Ролик больше диаметром чем родной. И этот рычаг касается пасика. Может отрезать его нафиг?

[Sulphur]

Сергей, забыл? Ты ж у меня как-то спрашивал его функцию, и я ответил.

[Олег 76106]

На веговском я чуть подгонял шелл. Обрезал выдвижную часть

Да вот собственно с ползуном и возникла определённая сложность (коротковат он), возможно придётся с ним помудрить. А каким корректором пользуетесь? Штатным или сторонним?

У меня с ползунком проблем не было, т. к. проводка заменена и разъемы были все удалены. Обрезал ползунок, что бы головка встала не упиравшись с минимальной прокладкой. Если фото найду, выложу. Фонокоректор выносной, на данный момент, на лампах. Шур я не пробовал и не сравнивал с pickering, поэтому ничего не скажу. Сейчас у меня 2 тонарма, один с pickering, второй с k9. Разница - пропость!

[сергий]

Sulphur,
Если я правильно понимаю этот рычаг ограничивает обратный ход ролика при выключении ЭПУ. Но ограничить можно и дополнительным упором, сделанным отдельно и закрепленным на шасси. Или я не прав?

[Sulphur]

Sulphur,
Если я правильно понимаю этот рычаг ограничивает обратный ход ролика при выключении ЭПУ.

Что-то вроде того. Так понаблюдай за ним при включении и выключении ЭПУ.

[сергий]

Думаю, надо грамотно отпилить( чтобы если что можно было восстановить), а потом смотреть что будет))).

[Sulphur]

А как ты восстановишь? Отгиб же не винтом крепится. К тому же, толщина металла невелика.

[сергий]

Отрежу вертикальную часть выше сгиба. На этот рычаг, который ампутируется нет никакой нагрузки. Если эксперимент потерпит неудачу - облужу, забандажирую и припаяю.

[Sulphur]

А в запасе нет?

[сергий]

Есть. У токаря как пример для установки нового ролика. Только пропал этот токарь куда-то...

[schtiver]

Shure M44-7 (M44MB) шикарная головка. Одна из лучших ММ-голов за всё время золотой эры винила. Это факт общепризнанный. У меня в наличии только одна игла тех лет (до мексиканского периода). К тому же штатный корректор Веги 106 с ней справляется как родной (уверен, что и Вега 002, 003 также). Считаю, что звук, который воспроизводит эта головка на G600B/C является эталонным (для систем в разумном ценовом диапазоне, с учётом особенностей звука на ролике). Плюсом является то, что до сих пор выпускаются иглы максимально приближенные к оригинальным Shure (это очень важно!). Я лично ставлю оригинальную иглу по большим праздникам, чтобы не потерять представление об идеальном звуке. Эксперименты с другими головками (Pickering U38, Stanton 380) являются именно экспериментами. Новодельных игл под эти головки не выпускается, а стоимость старых (NOS) игл такова, что считать их доступными можно очень условно. У кого есть Shure M44 (оригинал), может считать, что у него есть всё, что нужно для получения качественного звука. Как то так, ИМХО.

[Владимир Бэнэдэк]

Вот и получен ответ на мой вопрос. Но к великому сожелению у меня нет оригинальных игл, новоделы только.

[Олег 76106]

Почему же установку pickering, Вы считаете экспериментом)? На любой тонарм и любую вертушку можно ставить все что угодно, желательно что бы параметры соответствовали головка-тонарм). Тонарм бэхи для pickering, в самый раз. Вопрос только в доработке шелла... Лично не сравнивал с шуриком, поэтому ничего писать не буду. Всем добра и хорошего звука!!!

[Dehkonboy]

Shure M44-7 домексиканской эпохи (с "пропеллером" на морде) очень отличается от М44МВ. Великолепная яркая голова. А вот М44МВ как раз средненькая. Хотя тоже американская родная.

[Gunibad]

Друзья, а кто может сказать за этот рычаг? необходимость его наличия? Ролик больше диаметром чем родной. И этот рычаг касается пасика. Может отрезать его нафиг?

Рычаг для отвода ролика. Он скользит в диагональный вырез в панели и поворачивает ролик вправо от елки.

[Андрей Григорьевич]

Всех с новым годом, уже наступившим!

Я предполагаю, что таким образом, экран проводки поджимается к шеллу и трубке, для надёжного контакта.

А я предполагаю, что провод таким образом просто закреплён в трубке тонарма...

Когда несколько лет назад разбирал свой не копаный ни кем тонарм,
чтобы достать провод из трубки пришлось выковыривать несколько
пробок - две или три, точно не помню. Масса напоминала задубевшую
пористую резину.
Одна пробка была возле шелла, вторая в середине трубки - "Для борьбы
с резонансами" подумал я тогда, вспоминая о демпфере в противовесе.
Убедившись в исправности провОдки поставил новые пробки, вырезав
их из пористой резины.
В имеющемся у меня тонарме от 600С1 таких пробок не было, как и
демпфера в противовесе.

[Sulphur]

Я лично не замечал при прослушивании пластинок каких-либо резонансов трубки. Может, я глухой.

[Андрей Григорьевич]

... Может, я глухой.

Я этого не говорил.

А говорил когда-то, повторю и сейчас, что конечное качество звука
собирается по крупицам: нельзя, взяв качественную головку получить
качественный звук, установив её на хреновую вертушку или слушая
через какие-нибудь Ы90. Каждый элемент должен быть качественным,
в том числе и тонарм с его трубкой.

А что касается головок всех времен и народов скажу следующее.
Никогда у меня этих древних головок не было, да и не предвидится,
ну, разве кто подарит, поскольку выискивать их на всяких мешках-ебеях
никогда не буду по той причине, что исхожу из совершенно прагматичных
соображений: если головка правильно воспроизводит звучание натуральных
акустических инструментов, оркестров, то она хорошА. Она и с роком с его
дикими искажениями справится.

А утешать себя, что слушаешь якобы общепризнанную якобы лучшую
головку - это не по мне...

[schtiver]

Shure M44-7 домексиканской эпохи (с "пропеллером" на морде) очень отличается от М44МВ. Великолепная яркая голова. А вот М44МВ как раз средненькая. Хотя тоже американская родная.

Оценок давать не готов какая лучше или хуже, хотя имею обе головки. Но документально можно подтвердить, что некоторые характеристики головки M44-7 отличаются в зависимости от года выпуска. В частности, головки до 1976 года выпуска имели выход 11 милливольт на канал и податливость 20 единиц, с 1976 года (согласно данным каталога) выход был уменьшен до 9,5 милливольт на канал (податливость не указана). В справочной литературе (В.К. Черкунов." Конструирование любительских проигрывателей" 1980г.) встречал информацию о податливости этой головки в 15 единиц, так что возможно и её меняли. Ну и в качестве более актуальной информации - лучшие на сегодняшний день реплики от JICO имеют податливость именно 15 единиц (данные производителя). Головки постклассического (мексиканского) периода с начала 90-х до 2018 года (год полного прекращения выпуска оригинальных головок и игл Shure) оставлю за скобками, как не представляющие практического интереса, если конечно вы не DJ. Ещё интересную информацию находил в книге Л.Дегрелл "Проигрыватели и грампластинки" 1982г. в книги есть в открытом доступе в интернете.

[Sulphur]

... Может, я глухой.

Я этого не говорил.

Так я про Вас и не говорю.

[Dehkonboy]

Да, именно высокий выход и раскрывает эту голову.
Теоретически на катушках должно быть больше меди и выше индуктивность. Но практически у всех голов с такой тушкой индуктивность 720, сопротивление 680, за счёт чего повышается выход, не знаю. Ну а "правильная игла" NOS стоит от 200 долларов.
За эти деньги можно купить и Пикеринг с малоизношенной иглой.

[Владимир Бэнэдэк]

Из разговоров про головки признанных фирм, сделал вывод : рассматривать то есть слушать целесообразно только с фирменной а именно оригинальной иглой. Всякие заменители не дают такой прибавки в звуке. Тушки продаются а вот оригинальные игл к ним диф-сит.И к тому же дорогой.

[Dehkonboy]

Звиняюсь за офф, чисто поржать

[Sulphur]

Поржать над ситуацией или современной вертушкой?

[сергий]

Над первым и над вторым.

[schtiver]

На самом деле тема "Девушки и виниловые пластинки" неисчерпаема и актуальна для всех времён. Достаточно забить в поисковик. В общем, есть в виниле что то этакое как и в девушках:)).

[GeHHenA]

Напомнило!

[Sulphur]

В Китае есть SME-разъёмы для шеллов, но как назло, нет ответной части на тонармы. Всё перерыл - и не нашёл. Но есть простой шелл для прямых тонармов, сделан из цинкового сплава. Правда, весит много (по описанию) - 40 г. В нашем случае полная масса шелла (с разъёмом) нужна около 22 г.

Если бы он был легче, и имелся бы в продаже ответный разъём на тонарм, то можно бы было его применить. Но видимо, его не сделать легче. Вот вид изнутри.

[Klen1205]

Александр!
По весу данного шелла непонятка - в другом источнике указано 10 грамм!
По моему мнению 40 грамм это ошибка.
Да и вообще неизвестно какой у него угол коррекции и под какой тонарм он рассчитан.

[Sulphur]

А я думаю, что ошибка 10 г...
А впрочем, не купишь - не узнаешь. С доставкой получается примерно 910 рублей. И то, думаю, смысл купить есть только при наличии ответной части разъёма.

[Андрей Григорьевич]

Shure M44-7 (M44MB) .... Считаю, что звук, который воспроизводит эта головка на G600B/C является эталонным (для систем в разумном ценовом диапазоне, с учётом особенностей звука на ролике)...

С чего вы это взяли?
А я считаю, что звук должен соответствовать понятию "hi-fi"
в буквальном переводе этого словосочетания. Иначе это называется
красивым словом "вкусовщина", в какие бы чудесные слова это
не облекалось.

Да, именно высокий выход и раскрывает эту голову.
Теоретически на катушках должно быть больше меди и выше индуктивность. Но практически у всех голов с такой тушкой индуктивность 720, сопротивление 680, за счёт чего повышается выход, не знаю.

Всё вы прекрасно знаете - обсуждали уже этот вопрос.
БольшАя индуктивность плюс мощный магнит, а результат значительная ЭДС.
Вот только боюсь, что с годами мощность магнита сдулась, а индуктивность
со своей величиной осталась со всеми последствиями...
Да еще и резина подвеса, небось, задубела с годами.

К счастью нет у меня этих древних головок и ничего плохого о них сказать
не могу. Как, впрочем, и хорошего тоже...

[Sulphur]

Немалая индуктивность, как известно, влияет на ВЧ...

[Dehkonboy]

Всё вы прекрасно знаете - обсуждали уже этот вопрос.
БольшАя индуктивность плюс мощный магнит, а результат значительная ЭДС.

Да где там мощный магнит? Во вставке? Шуровские вставки все одинаковые, разница в заточке и пластмассовой обойме. Если на М44-7 поставить вставку, скажем от М70, то выдаст те же 11 милливольт на выходе.
Когда не было в доступности родной иглы, надфилем подпиливают обойму вставки от другого Шура и слушали прекрасно.
Та же фишка с Пикерингом. Например, если поработать над обоймой, то иглы от V15 прекрасно встают на U38. Некрасиво выглядит, но играет.