Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

plant писал(а): ↑

24 сен 2021, 18:00

Sulphur писал(а): ↑

24 сен 2021, 15:04

Жаль, что у китайцев нет хромированных трубок нужного диаметра

а если удочку карбоновую разобрать?

Лежат в загашнике заготовки под трубку тонарма:
Карбон 8 мм., карбон 7 мм., и пара бамбуковых палочек ( ну очень прямые).
Пока с ними ничего не придумал, думаю.

Камрады,такой вопрос.Новый проигрыватель А,без подключения связующего заземления (с проигрывателя на усилитель), воспроизводит без помех как со встроенным фонокорректором,так и через фонокорректор усилителя.
Проигрыватель Б (того-же производителя,но другой модели) воспроизводит без помех через фонокорректор усилителя,без связующего заземления.Но при включении встроенного фонокорректора и подаче сигнала на линейный вход усилителя без связующего заземления,идет жуткий фон с треском..При подключении заземления-всё нормально.
Представитель брэнда ,объясняет это "немного другой системой разводки" в проигрывателе Б,но на мой взгляд,рукожопы просто накосячили с этой самой "разводкой..
Какое будет ваше мнение - "особенность" или "рукожопы" ?
ps.Извиняюсь,что вроде как не по теме,но где и у кого мне еще спросить как не у вас.

plant, так суть в том, чтобы как родная и была.
ИМХО, рукожопы. Без фото зачем гадать?

Когда то, в разговоре с продаваном Веги 106, он настойчиво рекомендовал мне отказаться от фонокорректора, пользовать вертак только через внешний усилитель со встроенным корректором, и как вишенка на торте - серебряный кабель, в пару квадратов, для соединения задней стенки В106 и корпуса усилителя. Зы. Вобщем, что такое земляная петля - человек не знал, но моЦный кабель для соединения, серебряный... только с ним, без него никак.

schtiver, паста ГОИ тоже подходит.

plant, Например Ария 102 без заземляющего провода и фона не слышно . Разница в том что на заземляющий провод прицеплен только тонарм остальное отделено на экран. А можно и с общим экраном соединить и тонарм, но так результат хуже. И соединение без земли для упрощения подключения не все знают зачем этот провод......

Так всё ж рассчитывалось на СШ-5. ИМХО. Вон даже Э-017 можно развести под современные тюльпаны, и вывести отдельную землю, а изначально всё разведено под СШ-5, и никакой отдельной или дополнительной земли...
Зато на импортных усилках - если есть внутри них корректор с тюльпанным входом, то имеется и зажим на отдельную землю. Не знаю, во всех ли так, но пока иного не видел.

Продолжу тему тестирования головок на резонанс. На очереди Tenorel (mf 100). Были проверены две головки: Tenorel (t на белом фоне) с оригинальной иглой (сфера 0.0006) - на фото, и головка Unitra mf 100 (c иглой-репликой от Astatic (0.0007) (фото см. пост от 15 августа).
Собственно результат был один и тот же. Резонирует строго на 7 Hz. Ну в общем, что можно сказать. Подтверждаются два обстоятельства: всё та же эффективная масса тонарма - 16 гр., и что Tenorel для данного тонарма выбор скорее компромиссный. В польской статье, на которую я давал ссылку, говорилось, что прямой тонарм разрабатывался под Shure и ADC, или именно эти головки подбирались изначально под этот тонарм (можно гадать, что было первично), а Tenorel стали ставить уже позже как единственно оставшийся вариант (её ещё пришлось втюхивать "русским, которым нравилась Shure" - в статье более дипломатично:)). Косвенно это подтверждает и то, что mf 100 едва помещается в ползун шелла, контакты головки очень близко к контактам ползуна. Возможно в дальнейшем поляки и доработали свои тонармы под mf 100-105, но это уже другие ЭПУ (G602 и т.д.) и другая история ...

да, к посту от 15 августа ...фон был побеждён перепайкой проводов, так что всё ок, такие провода (современный литцентрат для тонармов) паять можно.

Sulphur, А зачем тогда второй экран натягивали на экранированный КММ? Это я про 017.

Я уже не помню, что там и как...
По-моему, он и был отдельной землёй, соединявшейся с тонармом и прочей металлической арматурой. Хотя всё равно соединялся в СШ-5 со всеми остальными землями...

plant писал(а): ↑

24 сен 2021, 18:38

"особенность" или "рукожопы"

Я встречал схемы с "отвязкой" земли через кондер. В этом случае имеет быть фон. Приходится принудительно закорачивать землю и нейтраль. Даже видел корректор, у которого был переключатель isolate/connect. Кстати, на E-MU есть что-то подобное. Я не специалист в заземлении. Думаю, грамотные участники могут объяснить.

Следует также отметить тот факт, что в те времена, прямые поставки высокотехнологичного оборудования в СССР из США и пр. кап. стран были запрещены. Поправка Джексона-Веника. Поэтому , поляки закупали эти головы, лицензии, технологии ( им ведь не запрещалось продавать) и экспортировали в СССР. Именно так у нас появлялись в массовом количестве шурики м44, адс к9 , акустика по лицензии Пионер и пр. сладости. Ну и в довесок - польские эпу и отечественная электроника. Когда америкозы лавочку прикрыли, то пошёл тенорель, а потом и вообще - просто польская мф100-ххх. Гзм на фоне польки, был гораздо- гораздее. Как никак, а Магаданская артель промышленных алмазов, работала на славу, учитывая то, что объёмы для иголок гзм, ну просто смешные - они весь мир могли завалить этими вставками.

Насчёт земли - я думаю, что это обосновано разными условиями эксплуатации - читай разные розетки, и разные условия энергоснабжения. А кондер - это что бы случайно фаза ну или другой потенциал не появился на тонарме, или корпусе. Имхо.

Последние три поста - сплошные домыслы, все свалено в одну кучу. Фазы, земли и "веник" заодно.
Головка шур уж точно могла быть "технологией двойного применения" и устанавливаться на ракеты воздух-земля. Поэтому и не поставлялась официально, но зато свободно продавалась в московском Радиошеке в конце 80х, в нарушение всех "веников".
Поляки были знатными лицензионщиками, от косметики до фиатов и военной техники. Вот только качество было так себе.
Я не большой специалист по польским головкам. Но магаданская артель встречалась уже после распада союза и делала , вернее пыталась делать вставки для MF. Но что то у них изначально пошло не так.
Для ГЗМ 003 и её производных, Корветов закупались за бугром готовые кантилеверы и уже у нас дособирались в готовые вставки. Инфы по этой теме никакой, так что можете считать это моим предположением.


Для того чтобы разобраться с землями в фонокорректоре и вертушке, откуда там появляются конденсаторы и переключатели земель, достаточно воспользоваться поиском по импортным форумам и поискать технические статьи на эту тему. В рунете таких статей практически нет. Вся информация сводится к полезным советам типа "делай звездой" или "сигнальная не должна быть ...." а еще и "розетки не той системы".

Куда же наш лидер делся, a.k.a. Андрей Григорьевич... Уж не возится ли с купленным добром...

Sulphur писал(а): ↑

29 сен 2021, 16:47

Куда же наш лидер делся, a.k.a. Андрей Григорьевич... Уж не возится ли с купленным добром...

Осень на дворе однако. Человек заготовки к зиме готовит. А когда всё будет заготовлено впрок - тогда и с добром можно будет заняться.)))))

Вот как вы "выбег" считаете?Полный оборот диска от 0 до 12? Полез тут масло сменил,вал шлифанул тефлоновой полиролькой,выработки нет на подпятнике,через коробок слушал-ну красота полная.А выбег 15-16...

plant писал(а): ↑

30 сен 2021, 16:09

Вот как вы "выбег" считаете?Полный оборот диска от 0 до 12? Полез тут масло сменил,вал шлифанул тефлоновой полиролькой,выработки нет на подпятнике,через коробок слушал-ну красота полная.А выбег 15-16...

Да забейте. У меня на G600C то-же самое.

plant,

plant писал(а): ↑

30 сен 2021, 16:09

Вот как вы "выбег" считаете?

Ставите метку на диске ,включаете , разгоняете до 33 1/3 об мин , по метке выключаете , считаете обороты . Тут ещё важно что бы ось вертикально стояла .

Я считал не обороты, а секунды. 125 секунд выбега диска для Вега-002, с тем же ЭПУ.

Что это вы, братцы, без меня меня женили?
Вы бросьте это - лидер, понимашь-ли.
Шшас бронзоветь начну...

сергий прав, однако

сергий писал(а): ↑

29 сен 2021, 16:59

Осень на дворе однако. Человек заготовки к зиме готовит...

Сегодня кондиционер купил б/у для мастерской за недорого.
Отмыл его снаружи и изнутри. Внешний вид неказистый, зато
морозит знатно - есть чем зиму встретить достойно.



Что же касаемо купленного добра, то заниматься им пока
времени нет и сил тоже, да и негде.
На днях пришла первая половина подшипников для тонарма



Вторая в пути. Ждёмс...

Андрей Григорьевич,
Ах, Андрей Григорьевич, Андрей Григорьевич!
Ну как же Вы меня достали с измерением осевого биения диска. До такой степени, что я взял и заказал китайскую копию советского индикатора, он сейчас уже гуляет на таможне в Шарапово.
Вот как получу его, вот как проведу замер этого самого биения, так и сразу выложу ...
- полученные результаты.
Ну а пока, как и у Вас, - ждёмс...!

Klen1205,
а я ведь предупреждал, что от меня отделаться не так-то просто...
Я верил в вас и вашу любознательность - сам такой.
С нетерпением жду измерений.
Надеюсь, что всё будет хорошо, но сомневаюююююсь...

А у меня на днях пришёл очередной новый вал с Али (в этот раз забирал из постамата Cainiao). Осталось найти подходящее предприятие, которое его обработает...

Sulphur, токарь с хорошим станком нужен, не убитым.

Klen1205 писал(а): ↑

02 окт 2021, 20:39

, что я взял и заказал китайскую копию советского индикатора, он сейчас уже гуляет на таможне в Шарапово.
Вот как получу его, вот как проведу замер этого самого биения, так и сразу выложу ...
- полученные результаты.
Ну а пока, как и у Вас, - ждёмс...!

Николай, доброго здоровья. Поделитесь мыслями в каком месте нужно мерить осевое биение диска? Есть у меня часовой индикатор тоже хотелось померить.

Андрей Григорьевич, одно (через Яндекс попалось; у предприятия даже манагеры есть) нашёл. Даже сайт есть. На нём - целый парк станков. Задал вопрос. Посмотрим, ответят ли.
Хорошо, что новый вал такого же диаметра (заказывал у того же продавца, что и прошлый), т.е. также прекрасно сочетается по допуску со втулкой.

Владимир Бэнэдэк,
Измерять планирую строго по центру верхнего торца оси диска.
На оснастку денег пожадничал, и решил использовать подручный материал.

К нижней части бруска приклею магнит от первого варианта магнитного подвеса,

Klen1205 писал(а): ↑

03 окт 2021, 17:43

Владимир Бэнэдэк,
Измерять планирую строго по центру верхнего торца оси диска.
На оснастку денег пожадничал, и решил использовать подручный материал.

К нижней части бруска приклею магнит от первого варианта магнитного подвеса,

И для чего все эти изыскания? Что Вам дадут итоги изменений? Новый запал для творчества?
Вообще интересное это занятие узнав, что у тебя цифирь по итогам измерений не "правильный" забить свою голову новой заботой. И не спать ночами...
Вот зараза то какая...

Эти "изыскания" позволят устранить посеянные в моей голове сомнения относительно равномерности намагниченности колец в моем конкретном экземпляре.
Возможно и бывает такая неравномерность, но я смогу говорить только конкретно о моем экземпляре.
Проведу замеры и сделаю выводы.

Klen1205 писал(а): ↑

03 окт 2021, 17:43

... пожадничал...

Не, ну не до такой же степени

Не надо так сильно жадничать.
Изобразить хотя б букву "П".
Хрен разберёшься, что билось в конвульсиях?
Ось или же ваша "Г"?

Индикатор с доставкой 460руб.,
Оснастка от. 1500руб.
В сумме 2000руб.
Жалко!
А насчёт " хлипкоти" - посмотрим какие будут цыфири, и при необходимости изготовим "п" образную оснастку.

Не успел глазом моргнуть, а китайцы тут как тут.
Теперь у меня комплект подшипников на обе оси

Подшипники как родные. Почти.
Доработки нужны минимальные.

сергий писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:26

И для чего все эти изыскания? Что Вам дадут итоги изменений?
Новый запал для творчества?

Ничего не понял. Вы к чему это клоните?
К дивану, чтоль?

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

03 окт 2021, 20:25

Подшипники как родные. Почти.
Доработки нужны минимальные.

Посадка будет выше

stalyn,
Легко устранимо рассверливанием верхней части втулки тонарма сверлом 11мм. на нужную глубину.

Всё можно сделать гораздо проще, без точного сверления или расточки:

1. Разбираем узел



2. Закрепив деталь в патроне дрели надфилем удаляем
конус на нужную высоту



3. Вороним и собираем узел, только уже без конуса

сергий писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:26

И для чего все эти изыскания? Что Вам дадут итоги изменений? Новый запал для творчества?
Вообще интересное это занятие узнав, что у тебя цифирь по итогам измерений не "правильный" забить свою голову новой заботой. И не спать ночами...
Вот зараза то какая...

Перфекционизм может проявляться в:

стремлении довести любое действие до идеала;
скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам;
в агрессивной форме депрессивного поведения субъекта.

)))

Мой перфекционизм покоится на двух китах:
во-первых, на желании подальше находиться от любимого дивана,
и, во-вторых, на стремлении доводить изначально задуманное
до конца - привычка, понимашь-ли. Отчего не сковать то, что могу...
А когда есть еще и единомышленники, пусть и не многочисленные,
так это совсем замечательно.
Что может быть лучше, чем занятие любимым делом на пенсии?
А вся эта болтовня, типа "А зачем это нужно?", ровным счетом для
меня ничего не стОит.
Люблю я такими делами заниматься.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

04 окт 2021, 07:58

Всё можно сделать гораздо проще, без точного сверления или расточки:

1. Разбираем узел



2. Закрепив деталь в патроне дрели надфилем удаляем
конус на нужную высоту


3. Вороним и собираем узел, только уже без конуса

Прошу извинения, но как это?

stalyn

1 - было
2 - стало



Удаляем заштрихованную часть детали во время её вращения.
Надфилем нужно работать аккуратно, чтобы подшипник на
ось садился с лёгким натягом, иначе ось будет болтаться в
подшипнике - этого допустить нельзя.

Кстати - очень ли соосно всё получилось?

Sulphur писал(а): ↑

04 окт 2021, 16:06

Кстати - очень ли соосно всё получилось?

Я загнал подшипники в поворотную часть, у меня получилось но с небольшим люфточком, если его убрать совсем то будет туго, мой вердикт таков, стало лучше тем-что не нужно больше полировать конуса. Прибавки в звуке не заметил. Подшипники в качалку не ставил. А вернее собрал все назад в стоковое состояние. Сверлить собздел, нет такого станка. И нет таких подшипников что-бы без сверловки.
Конуса с наборными шариками там сделаны не от балды, а продуманно. Что бы сделать узел без люфтов в идеале ,получится сложная конструкция и дорогая, а это уже не народный вертак будет.

Было бы от чего быть прибавке...

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

04 окт 2021, 15:58

stalyn

1 - было
2 - стало



Удаляем заштрихованную часть детали во время её вращения.
Надфилем нужно работать аккуратно, чтобы подшипник на
ось садился с лёгким натягом, иначе ось будет болтаться в
подшипнике - этого допустить нельзя.

В варианте "стало" необходимо было оставить незначительный выступ, взаимодействующий только с внутренним кольцом п/ш, а внешнее кольцо не должно контактировать с осью. В противном случае, после сбора узла невозможно будет обеспечить минимальный осевой натяг, для выборки осевого зазора самих п/ш.

Sulphur писал(а): ↑

04 окт 2021, 16:18

Было бы от чего быть прибавке...

Поделитесь Александр своими соображениями что даст прибавку в 600В ну что бы приблизительно как в Тор-124

Дмитрий вроде как-то говорил, что бэшка звучит лучше Тора. Но вот вопрос - почему? Ведь идеи совпадают - тяжёлый диск, пассико-роликовый привод, вот только шасси у Тора литое. Может, в тонарме Тора дело...