Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

ascona. После нарезки масло-падающего витка на валу диска придётся поставить сальник в верхней части шахты, иначе все масло уйдет на ружу. Но мотор на 600В не вывезет ещё и сальник(любое уплотнение).Оригинальное решение предложил Николай наклеить пробочку и получить ванночку масленную в штатном варианте.
Пример с коленвалом газ (и не только) немного не удачен так как там маслосгонная резьба в виде накатки работает в обратном действии не подаёт а отводит лишнее масло.
Хотелось спросить у Вас , все что В перечислили это внедрено в вертак или это мысли в слух, Николай поставив одну длинную втулку очень доволен, и мои показатели на эксперементальной шахте говорят мне в мед слушалку тоже самое.

А если сделать в районе выхода вала из шахты кольцевую проточку, в которую уйдёт винтовая проточка, то интересно - вытечет ли масло...

Пришлю фото оси своего РоКа со спиральной канавкой.
Сальника в конструкции нет ни на одной из деталей.

Дренаж нужно делать и проблема решена.
Делов-то...

ascona,
Использовать одну длинную втулку меня подтолкнули былые знания институтского курса сопромата и деталей машин.
А именно - контактные напряжения в схеме с двумя узкими втулками будут выше чем в схеме с одной длинной втулкой. А как следствие - повышенный износ, увеличение радиального зазора. Эпюры напряжений не привожу, желающие могут самостоятельно обновить свои знания в данной области.
Следовательно, одна длинная втулка, при прочих равных условиях, имеет большую долговечность и меньший износ.
Что касается спиральных канавок, их обсуждение теряет смысл, т.к. изготовление простых втулок сейчас требует точного оборудования и квалифицированного исполнителя, а уж этих канавок - ещё и специального оборудования. Ну и основное - скорость диска ЭПУ значительно ниже чем в том же ДВС. Эффект от спиральной канавки будет значительно ниже.
Да и вообще зачем эта канавка, если залить жидкую смазку" под горлышко" - то все трущиеся части будут под смазкой. И периодически проверять уровень смазки.

Dehkonboy,
Ждём фото со спиралькой!

Klen1205 писал(а): ↑

19 сен 2021, 10:54

Dehkonboy,
Ждём фото со спиралькой!

Сперва открыв страницу,прочитал это крайнее сообщение и чуть не подавился..

Klen1205 писал(а): ↑

19 сен 2021, 10:45

И периодически проверять уровень смазки.

И щуп для проверки приладить )))

plant писал(а): ↑

19 сен 2021, 18:02

Сперва открыв страницу,прочитал это крайнее сообщение и чуть не подавился

Мужик - Доктор , это Вы моей жене спиральку ставили ?
Доктор - я
Мужик - снимайте !!!

plant писал(а): ↑

19 сен 2021, 18:02

Klen1205 писал(а): ↑

19 сен 2021, 10:54

Dehkonboy,
Ждём фото со спиралькой!

Сперва открыв страницу,прочитал это крайнее сообщение и чуть не подавился..

Ну не только же инопланетянам веселить форум, ну чуток похулиганил... , буду исправляться.

Klen1205 писал(а): ↑

19 сен 2021, 18:51

Ну не только же инопланетянам веселить форум, ну чуток похулиганил... , буду исправляться.

Ненене , продолжайте )))

Ну вот и предмет общего веселья:

А достаточно было в инете глянуть...

Ну, это мой личный "спираль"
М.б. в инете не такой

Так это легко проверить.

Klen1205 писал(а): ↑

19 сен 2021, 10:45

Что касается спиральных канавок... требует... ещё и специального оборудования...

Эт точно, табуретки на кухне и надфиля.
А еще аккуратности и смекалки , чтоб
закрепить диск вертикально.
И только тогда вы получаете неубиваемый узел.

С канавкой у меня вопросец возник. Я её видел в Киеве у людей на верхушках унитра, чтобы масло не вытекало наверх, в верхней втулке делали отверстие, по которой масло стекло внутрь шахты. При этом верхняя втулка сидела немножко ниже уровня самой шахты, и т.о. получалась масляная ванна именно для верхней втулки. И вокруг все чисто , без разлитого масла. Вопрос у меня возник с тем, что вал из диска надо выпрессовывать. Ибо пока я его тестю отдам, пока он доедет до станка, боюсь скрутят ему голову, и будет он кривой. А как потом обратно снова прессануть? Ну и конечно, на простой железяке, без диска, легче токарные работы проводить. Так что пока так.

Насчёт цельной втулки. Ни в коем случае не сомневаюсь в правильности ваших выводов, с точки зрения сопромата. Я тоже КПИ не за сало закончил, а своей головой. Но кроме кафедры сопротивления материалов, есть ещё кафедра электроакустики. И лабораторно доказано, что чем меньше, площадь соприкосновения пары трения, тем меньший шум она создаёт при работе. Другими словами - пробовал колхозить на унитру пару втулка - тонвал с орбиты 106. И подпятник выточил, и смазал все как положено, послушал стетоскопом - шумит зараза, при вращении громче, чем родная, на раздолбаных польских втулках. Сравнивал одновременно два стола, г600б, даже не включая двигатель - просто крутанув диск. Поэтому , от этой затеи отказался. Я надеюсь , что никто не сомневается, что качество изготовления тонвала- втулки катушечника орбита, на порядок выше, чем вал диска и втулки в г600б.

ascona,
Не следует выпрессовывать вал из диска - плохая это затея.
Sulphur это делал, потом вал вставлялся в диск от
руки, а это не есть хорошо. Уж коли так хочется канавку
сделать, делайте вручную надфилем, направление спирали
только не перепутайте. имхо
Я канавку делать не планирую, потому как раз в полгода капнуть
жидким маслом на ось мне не составляет труда. А поскольку
интенсивность использования проигрывателя у меня невелика -
2-3 пластинки в день, то на этот период смазки вполне хватает.

Тоже считаю, что заморачиваться с длинной втулкой особого
смысла нет: во-первых, сильно сомневаюсь в отсутствии кривизны
вала, а также его эллипсности и, во-вторых, так как это
слабонагруженный узел, то регулярная смазка узла раз в полгода,
о чём писал выше, способствует долговременной безотказной
его работе.

Хотя желание улучшить этот узел понимаю и одобряю.

Я увидел эту канавку лет десять назад, у одного, уже покойного меломана, на г600б. Все его пласты - сейчас у меня, а вот вертак - Вега 106 с г600б, и самодельным корпусом , только не по мотивам Сержфила, а в строгом соответствии с модой 70-х , и усилитель уку-020, его сын продал. Хорошо хоть пласты я вовремя забрал. Так вот, этот дедушка, говорил о том, что такая канавка не только смазывается верхнюю втулку, но и работая, как своеобразный масляный червячный насос, создаёт вполне определённое сопротивление вращению диска, что стабилизирует скорость привода и благодаря циркулирующему маслу полностью убирает шум от вращения диска. И действительно - диск у него вращался идеально, как будто парил над столом. Вот с тех пор и заморачиваюсь. Хотя всю жизнь слушал обычную Вегу 002 и не задумывался об этом.

На штатном валу, думаю, не составит труда сделать канавку - материал низкой твёрдости. Другое дело, если вал меняный и имеет поверхностную закалку. Тут сложнее, думаю. Хотя на одном сайте даже фото было, кажись, как кто-то делал её.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

21 сен 2021, 23:45

ascona,
Не следует выпрессовывать вал из диска - плохая это затея.

Полностью согласен.

ascona писал(а): ↑

21 сен 2021, 23:45

Я увидел эту канавку лет десять назад, у одного, уже покойного меломана, на г600б. Так вот, этот дедушка, говорил о том, что такая канавка не только смазывается верхнюю втулку, но и работая, как своеобразный масляный червячный насос, создаёт вполне определённое сопротивление вращению диска, что стабилизирует скорость привода и благодаря циркулирующему маслу полностью убирает шум от вращения диска. И действительно - диск у него вращался идеально, как будто парил над столом. Вот с тех пор и заморачиваюсь. Хотя всю жизнь слушал обычную Вегу 002 и не задумывался об этом.

Очень интересная информация, но наверняка , дедушка вместе с этой канавкой использовал и длинные втулки, т.к. канавка эффективно работает при незначительном зазоре вал-втулка . А в стоке втулки короткие, и канавка работает только на небольшой длинне. В остальной части оси канавка не работает из-за зазора в 2мм.
(14 - 10)/2 = 2мм.
Что касается " парил над столом", то именно такими словами я должен был описАть магнитный подвес в своем столе. Благодарю вас за точно подобранные слова.
Постараюсь объяснить " тишину " моего стола.
До внедрения магнитного подвеса, но уже с длинной втулкой при высоких оборотах ( 45 и 78) я слышал очень тихое "тук", что говорило о появившейся выработке втулки.
После установки магнитного подвеса и на той-же самой втулке с выработкой все посторонние звуки исчезли.
Т.е. магниты "выравнивают" ось и в радиальном (!) направлении.

Что то все заморочились с этой канавкой на оси диска . Есть же решение проще и не менее эффективнее . Пробочка с отверстием посажанная на герметик . Втулки оси находятся постоянно в масляной ванне . Смазка узла постоянная . Ни сопротивлений , ни заморочек . Нарезать канавку на оси в наших условиях тот ещё гимор ... Запороть ось как здрасте ! Лично у меня стоит пробочка на герметике , выбег диска 48 - 52 оборота (закономерность разницы выбега ни как не определю) , звука вращающегося диска не слышно (слушаю на этой вертушке пластинки только на 33-х оборотах) . Меня данный вариант вполне устраивает .

25йСлушатель писал(а): ↑

22 сен 2021, 09:28

Что то все заморочились...
Меня данный вариант вполне устраивает .

Ответ не верный, батенька.

Устраивает или нет что-то кого-то - ни кого не интересует.
Интересует как сделать это лучше.
Что из того, что у меня безо всяких заморочек выбег более 50-ти?
Это что - так важно?
Увеличь вязкость масла и выбег уменьшится. Разве это будет
говорить о том, что узел стал хуже? Ничего подобного.
А вот сделать как это сделалKlen1205, с его магнитным
подвесом и длинной втулкой, да как хочет сделать ascona,
со спиральной канавкой - вот это уже интересно. И вовсе не потому,
что в этом нужда какая-то есть, вовсе нет, а потому, что это
у японцев называется "стремление к совершенству".
Поэтому заморачиваться будем, вот только Klen1205 соберет всю
свою силу воли в кулак, да измерит вертикальное биение оси...

Андрей Григорьевич, Ну тогда объясните мне , чем тот вариант который у меня , совершеннее варианта с проточкой ?

Я просто заполняю маслом шахту под "горлышко".
Втулки обычно делаются из пористого материала, и масла там впитано нормально.
В отличие от двигателя автомобиля, масло всегда при смене прозрачное, что свидетельствует о минимальном трении деталей и минимальном износе (дурацкая сентенция в стиле Weritex541, но если уж пошла такая пьянка...)

25йСлушатель писал(а): ↑

22 сен 2021, 12:41

Андрей Григорьевич, Ну тогда объясните мне...

Легко.
По своей сути ваш вариант смазки мало чем отличается от моего,
когда я раз в полгода смазываю вал жидким маслом и продукты
износа остаются в зазоре между валом и втулкой.
В случае же со спиральной канавкой смазка происходит принудительно,
то есть она постоянно обновляется, сбрасываясь посредством дренажного
канала в резервуар, в котором продукты износа осаждаются на дно
и/или отфильтровываются фильтром. В результате этого в зазоры
поступает всегда чистое масло.

В нашем случае, как правильно заметил Dehkonboy, износ
микроскопический из-за маленькой нагруженности узла и поэтому
что у него, что у вас и даже что у меня, когда я раз в полгода
обновляю смазку, результат будет практически одинаковым.
В том случае, если вы нещадно эксплуатируете аппарат, то с канавкой
будет правильнее.

Перфекционизм - не так уж и плохо, в разумных пределах...

Dehkonboy,
далАсь вам эта странноватая дамочка...
Не вы, так и не вспомнил бы о ней.

писал(а): ↑

22 сен 2021, 15:11

далАсь вам эта странноватая дамочка...
Не вы, так и не вспомнил бы о ней.

Флуд удален. RV3DOI

Возраст наш диктует каждому своё, индивидуальность в принятии решения и поступках. Я извел всю импортную радиотехнику сознательно и теперь только то что сделано моими руками : усилок, фонокор, акустика теперь доканчиваю вертак на столе 600В и один в девственном состоянии. Этот форум в начальной стадии был для многих начинающих виниловодов букварём и я тоже начинал учится здесь, и все было ясно-понятно, сейчас по другому. Форум стал местом где форумчане не делятся по доброте душевной а отстаивают свои решения со всей пролетарской ненавистью. Что то надо менять, и выкладывать не просто идеи, а готовые и проверенные на своём столе решения. Сделал проверил поделился.

Времена менЯются...

Андрей Григорьевич, Я не эксплуатирую аппарат нещадно , аппаратов несколько , так что останусь при своих . Не убедили .
Владимир Бэнэдэк, Нет ни какой ненависти . На этом форуме остались самые стойкие . Если что , обидеть ни кого не хотел .

Господа, не ссорьтесь!!!! В продолжении темы, озадачил сегодня тестя проточкой канавки, без снятия вала с диска. Пока что его ответ - только выпрессовка вала. Я против. На том пока что и закончили беседу. Но это пока что.... Продолжение. Есть у меня ещё эпу д1-012, которое я пересадил в отдельный корпус в начале нулевых. Это отдельная тема, но сегодня послушал его стетоскопом - шумит гораздо больше чем моя унитра, хотя при воспроизведении пластинки, или просто при включенном эпу, в электрическом тракте тишина мёртвая. Из эпу д1-012 убрал всю автоматику, бп и корректор - наружные. Отаке. Зы. В этом эпу кроме ДД применена цельная втулка. Ну и диск, подстать г600б, если не тяжелее. Но вот это противное зы-зы-зы в такт с оборотами диска, которое ещё и усиливается самим диском слушать не очень приятно. Хотя я его не смазывал несколько лет. Да и работает оно не часто. В основном кручу бобины кассеты и унитру. ( унитры)

ascona писал(а): ↑

22 сен 2021, 23:19

Хотя я его не смазывал несколько лет.

Ключевые слова.
ЗЫ Послушал стетоскопом своё ЭПУ Д1-012 (без корпуса ) - тишина мёртвая. Унитра тоже есть, только С.

Вот вопрос, а как смазывать ДД?
У меня их мало было, но ни в одном нет четкой инструкции по смазке

Dehkonboy писал(а): ↑

23 сен 2021, 09:43

Вот вопрос, а как смазывать ДД?
У меня их мало было, но ни в одном нет четкой инструкции по смазке

Я синим Мобилом мазал

Dehkonboy писал(а): ↑

23 сен 2021, 09:43

Вот вопрос, а как смазывать ДД?
У меня их мало было, но ни в одном нет четкой инструкции по смазке

Возможно в сервисных инструкциях есть такая информация.
В инструкции пользователя к Техниксу ДД написано капать 2-3 капли масла SFWO 010 каждые 2000 часов . Лью масло для двигателя 5w-40.

Dehkonboy писал(а): ↑

23 сен 2021, 09:43

Вот вопрос, а как смазывать ДД?

Я использовал обычное машинное масло для классических конструкций. И моторное масло (не помню какое) для шахт типа Pioneer.
Пока никаких нареканий нет.
Успехов!

Спасибо всем ответившим!!

Здравствуйте!
Возвращаясь к теме вала - есть основной подшипник от Ленки 75. Диски у них весят практически одинаково. Будет ли замена более чем адекватной?

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

22 сен 2021, 16:06

... Что то надо менять...

Только ж поменяли...

А здесь менять не нужно ничего, и так всё хорошо, ну, разве что
в нашем ЭПУ.
Я, например, прикупил новые втулки для вала диска:



аж четыре штуки: две для 600В и две для 600С, на базе которой
хочу сделать аппарат в подарок сыну, а там и внук интерес проявляет -
нужно такое поощрять.
Втулки 9,95х14х14,75 отлично подходят к обоим валам. Есть едва
заметный люфт - как раз то, что надо для жидкой смазки. По внешнему
виду материал похож на спеченную бронзу. По качеству изготовления
значительно превосходят стоЯщие в моём действущем ЭПУ.

Тонарму маленько внешний марафет навел, благо есть теперь из чего выбрать



Скоро придут подшипники, наведу и внутренний.
А через пару недель закончу работы по мастерской, тогда можно будет
взяться и за нутрО, по-серьёзному. Там будет самое интересное.
Так что не надо писсимизЬму...

weritex145 писал(а): ↑

22 сен 2021, 15:38

.............................................................
Флуд удален. RV3DOI

Весьма мудрое решение, RV3DOI

Руки прочь от этой темы , жемчужины форума!

Gunibad писал(а): ↑

23 сен 2021, 21:41

...есть основной подшипник от Ленки 75.... Будет ли замена более чем адекватной?

Вы бы фото показали этого узла, тогда бы и подумали вместе.

weritex145 писал(а): ↑

22 сен 2021, 15:38

писал(а): ↑22 сен 2021, 15:11
далАсь вам эта странноватая дамочка...
Не вы, так и не вспомнил бы о ней.
Флуд удален. RV3DOI

Что за флуд ? Там же было ровно по теме в ответ на эту фразу.

Андрей Григорьевич,

Чем марафетили тонарм, что граммы на трубке тонарма хорошо видны?

Klen1205,
Вы не поверите! Ничем. Такой достался.
Первый тонарм, сейчас стоЯщий на ЭПУ, был в весьма грустном
состоянии: трубку пришлось рихтовать, затем безжалостно шкурить,
шлифовать и полировать - там было не до цифирей.
Здесь же слегка шлифанул шкуркой 2500, не трогая цифры, потом
пастой гои прошелся - блестит как у кота помидоры.
Цифры сохранил - аутентичность, понимашь-ли

Вот что значит иметь четыре тонарма!
Хороводь с ними, как душе угодно.

Но всё равно виднеются повреждения покрытия трубки тонарма. Жаль, что у китайцев нет хромированных трубок нужного диаметра (максимум - из нержавейки диаметром 8 мм, толщина 1 мм), а цифры можно и нанести. Я ещё и к тому, что столкнулся с тем, что крепёжные отверстия в трубке порой не на одной линии с овальной прорезью под ушко, через которое проходит пружина регулировки прижима, оно же и опирается на площадку микролифта, и т.д.

Sulphur писал(а): ↑

24 сен 2021, 15:04

Жаль, что у китайцев нет хромированных трубок нужного диаметра

а если удочку карбоновую разобрать?

Klen1205 писал(а): ↑

24 сен 2021, 12:18

Чем марафетили тонарм

Кому важно, я свои детальки вот такой пастой чистил. Мне понравилось.