Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Гавайская пицца
Я бы на такой мат пластинку не поставил

Согласен.
Пепперони Пицца поаппетитнее будет.

Андрей Григорьевич, Вы то себе заказали уже?)

Всем добрый день! Спрошу в этой теме. Владею ЭПУ G600C 1977 года (такой же прямой тонарм только пониже). Собственно остаётся для меня загадкой вопрос относительно эффективной массы тонарма указанного стола. Не думаю, что она сильно отличается от тонарма G600B (если вообще отличается). Возможно на ветке данный вопрос затрагивался (но ветка здоровая:)). Вопрос имеет практическое значение с целью подбора головки (иглы) с подходящей податливостью. На данный момент все мои головки с динамической податливостью в диапазоне 15-20*10^6cm/dyne@10Hz. Всё отлично, всё устраивает. Мне в большей степени интересует насколько можно снизить податливость головок, то есть данный тонарм является условно средне-тяжелым (15 гр. - 18 гр.) или же средне- легким (9 гр. - 14 гр.)?

Средне тяжёлые у нас с Вами тонармы
Хорошо работает и с тяжёлыми головами
Я, например, ставил на него Дженерал Електрик VR22,
а наш форумчанин Пикеринг U38

schtiver, Всем добрый день! Спрошу в этой теме. Владею ЭПУ G600C 1977 года (такой же прямой тонарм только пониже).

А про " пониже" можно подробнее?

Скорее всего ошибочная информация.
У всех прямых тонармов Унитры одинаковая геометрия.
Отличаются конструкцией противовесов (у 600С просто болванка), наличием армфингера (у 600С есть) и опорой тонарма (фигурная ).

Dehkonboy, добрый день. У меня нет возможности писать в личку, закрыта. Есть несколько вопросов по u38. Если есть возможность напишите мне на WhatsApp. +7 9806587130

сергий писал(а): ↑

10 июн 2021, 09:26

schtiver, Всем добрый день! Спрошу в этой теме. Владею ЭПУ G600C 1977 года (такой же прямой тонарм только пониже).

А про " пониже" можно подробнее?

Пониже schtiver, наверно имел ввиду высоту узла, в то время как высота тонарма от носительно стола в 600В и 600С одинакова.

Удалил свои ошибочные размышления
о приведенной массе тонарма.
Прошу прощения.
Конечно-же через момент инерции рассчитывается приведенная масса тонарма.
Расчеты представлю позже.

Олег 76106 писал(а): ↑

10 июн 2021, 09:58

У меня нет возможности писать в личку, закрыта.

А подробнее можете про это написать? Странно это!

Насчёт "пониже" предположил визуально. Кlen 1205 совершенно прав, имелось ввиду наличие утолщённого основания (фото справа), но сам не измерял (стола G600B не имею). А предположение такое возникло ввиду следующего. Родной мат толщиной 5 мм. Когда установил головку Shure M44, она тупо легла пузом на пластинку, шарик в основании вала уменьшал до полного погружение в основание вала:)), толку нет. Пришлось менять мат. Самым подходящим оказался толщиной 2,5-3 мм, не выше. Учитывая, что Shure M44 штатно ставилась на G600B (Вега 002/003, вероятно и Вега 106) предположил, что возможно там тонарм был выше. Думал конечно, что демпфер у иглы обмяк со временем. Но если такое и имело место, то не критично, с более тонким матом игла не проминается и головка не ложится на пластинку. В общем, никакого объяснения у меня не осталось:). Если высота тонармов одинакова, тогда объяснений вообще нет, в том числе и тому, как можно было жить с родным матом, с которым в принципе невозможно выставить тонарм параллельно поверхности диска/пластинки (у меня ни с одной головкой это не получилось). С расчётом не соглашусь, слишком большая масса получается, достаточно проверить здесь https://www.vinylengine.com/cartridge_r ... luator.php (нужный резонанс зелёный и он просто в космосе:), к штатным головкам не подходит совершенно. Контррасчёт привести не могу, полагаюсь в данном случае на фактический опыт. Исходя из того, что головки(иглы) с дин.податливостью 20 играют очень хорошо, приятно, не глухо и не зажато, предположу, что эф.масса не превышает 15-16 гр. (всё тот же калькулятор). Опыта с низкоподатливыми головками не имею (самая "тяжёлая" Shure M44MB со своими 15*10^6cm/dyne@10Hz). В общем, лишь опыт форумчан по установке тяжёлых голов, может реально помочь. Я думаю всем будет интересно.

RV3DOI писал(а): ↑

10 июн 2021, 20:59

Олег 76106 писал(а): ↑

10 июн 2021, 09:58

У меня нет возможности писать в личку, закрыта.

А подробнее можете про это написать? Странно это!

Олег 76106 писал(а): ↑

09 июн 2021, 10:28

Как художник художнику - мне очень нравится)

А мне может всё-таки на пиццу замахнуться?
Или поискать яичницу на сале, да с чесночком? А?
Что посоветуете?

Андрей Григорьевич, слушайте музыку

schtiver писал(а): ↑

10 июн 2021, 21:23

Когда установил головку Shure M44, она тупо легла пузом на пластинку

Вы только одну голову М44 пробовали? Мне как-то попадалась М44-7 неправильно вставленная в обойму.
Хотя пела очень хорошо, но передний конец был "выдвинут" из обоймы вниз. Когда тонарм регулируется по высоте, не проблема, а вот на 600В не вставала.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

10 июн 2021, 21:40

мне может всё-таки на пиццу замахнуться?
Или поискать яичницу на сале, да с чесночком? А?
Что посоветуете?

Да у Вас и так все "в шоколаде". И по цвету, и по комплектации.

Продолжу по приведенной массе тонарма нашего стола. Момент инерции материальной точки равен J = m*r*r.
Момент инерции противовеса - 144*0,05*0,05 = 0,36,
Момент инерции шелла - 32*0,2*0,2 = 1,28.
Суммируем эти моменты и делим на квадрат расстояния от иглы до оси - получаем приведённую массу тонарма.
(0,36+1,28)/0,222*0,222 = 33,3 грамма.
Массу трубки не учитывал.
Если я не прав - поправьте!

С просторов интернета

https://www.tehnari.ru/f269/t259376/
Можно почитать.

Dehkonboy писал(а): ↑

11 июн 2021, 05:17

Вы только одну голову М44 пробовали?

Нет, пробовал все штатные Shure, ADC и Tenorel. Последние две на пузо разумеется не ложились, но тонарм оставался заметно приподнят. Поэтому штатный мат был удалён на долгое хранение. Как то так.

schtiver писал(а): ↑

11 июн 2021, 20:35

Dehkonboy писал(а): ↑

11 июн 2021, 05:17

Вы только одну голову М44 пробовали?

Нет, пробовал все штатные Shure, ADC и Tenorel. Последние две на пузо разумеется не ложились, но тонарм оставался заметно приподнят. Поэтому штатный мат был удалён на долгое хранение. Как то так.

Странно... Но Унитра есть Унитра, может быть поляки опорный шарик оси диска не того диаметра сунули. А может быть не поляки

schtiver, Тут рядом тема пр Электроника 017, там просто шелл кривой,задран в вверх......

Может кто дать точные данные:
*Расстояние от оси диска до оси тонарма.
*Эффективная длина тонарма
*Свес
Спасибо

У прямого тонарма эффективная длина 200 мм. Если отнять overhang 12 мм, то получается 188 мм. Это расстояние между геометрическими осями шпинделя диска и поворота тонарма и равно установочному размеру.

По моим замерам (на точность не претендую)
200
222
22
Замер провел ( будете смеяться ) логорифмической линейкой 70-х годов.

Я заводил в программу 202, центра диска до центра оси тонарма. Вот что получилось

Поставил 200. Вот что получается в разных вариантах настройки

Если что, вот эта программа. Можно сразу распечатать шаблон.

Да, перемерил, 200 между осями получается.
Так что прошу прощения, если ввел в заблуждение

Осталось дело за малым -
точно измерить угол offset angle .

Измерил очень грубо - 26 градусов.
Этот угол не совсем offset angle, а немного больше его. Я поленился рисовать точно схему тонарма, желающие могут это сделать самостоятольно и поймут о каком угле я говорю.

https://www.ginifab.com/feeds/angle_mea ... tor.ru.php
Ссылка на транспортир.

оффтопну,пластинку заказал

Тоже из последних приобретений

А у меня находка:

plant писал(а): ↑

13 июн 2021, 17:18

оффтопну,пластинку заказал

Где? ссылочку можно.

А кто то меня упрекал что я тему засоряю!

GeHHenA писал(а): ↑

14 июн 2021, 13:14

А кто то меня упрекал что я тему засоряю!

Да просто по другим темам мы мало путешествуем

Давно не писал,только читал, сейчас не могу удержаться... такие ссылки это темы не засор и уж точно не засёр... и даже не оффтоп, это ценная и очень интересная информация... извините за мое ИМХО...

Владимир Бэнэдэк писал(а): ↑

14 июн 2021, 05:39

plant писал(а): ↑

13 июн 2021, 17:18

оффтопну,пластинку заказал

Где? ссылочку можно.

на Пульт.ру. https://www.pult.ru/product/vinilovaya- ... -the-sands Собственно где я и тружусь .
ps.ну и раз пошла такая пьянка,вчерашний приход..
<iframe src="" width="640" height="360" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
ps. Сегодня буду "Макинтош" распаковывать,дорогущий падла..

Я как-то покупал новодельные переиздания пластинок, к сожалению, они не соответствуют моему представлению о звуке...

А это всё только для G-600 (шутка)

Игорь40 писал(а): ↑

16 июн 2021, 12:32

А это всё только для G-600 (шутка)

G 600В. Не путать с другими.

Klen1205 писал(а): ↑

12 июн 2021, 18:59

Осталось дело за малым -
точно измерить угол offset angle .

Простите за любопытство, а зачем?

А что бы булО!

Пока пауза в дебатах...
На музыкальную тему

Ну и немного добавил эстетики в новый слипмат

Красота. И первое, и второе!

Олег 76106 писал(а): ↑

17 июн 2021, 21:52

Пока пауза в дебатах...
На музыкальную тему

Ну и немного добавил эстетики в новый слипмат

Класно Олег. Я готов молча, не писать дебаты. Пускай рождается красота и спасает мир.

Klen1205 писал(а): ↑

02 июн 2021, 15:13

Продолжу тему об уровне рокота в нашей бехе. При оцифровке я сменил прежний предусилитель на китайский Nait 2 ( см. фото) и использовал экранированный кабель.Файл можно получить по ссылке:
Мина 7.mp3
https://yadi.sk/d/uJM80nkVDbwQEg
Напомню, подвес диска магнитный. Есть ли здесь рокот от ролика?
Головка - китайская АТ-91, прижим 2,2 грамма.

Рокот - интересная вещь и проявляется он по разному. Иногда это просто - акустический шум, прекрасно слышимый нашим ухом. Иногда его даже услышать сложно, если он очень низкочастотны, считай инфразвук. Но его можно прекрасно увидеть на экране осциллоскопа, если воспроизвести какую либо постоянную частоту с пластинки измерительной, к примеру 3150Гц. Он (рокот) будет проявляться в виде низкочастотной амплитудной модуляции частоты, в нашем случае 3150Гц. Причем форма модуляции будет определяться спектром рокота. Рокот, естественно, нежелательное явление и порождает ненужные призвуки и интермодуляционные искажения.
В Вашем случае, по вашей фонограмме сложно сказать что либо определенное насчет рокота на слух, скорее нужно было бы записать немую канавку с пластинки и выложить, если нет измерительной пластинки с нужной частотой. А может он у Вас в связи с примененной гибридной схемы с роликом, лучше слышен просто ухом в виде акустического апериодического "подвывания". А вот магнитный подвес в данном случае никакого значения не имеет.

Я всё пытался услышать рокот, порождаемый трением резинки обрезиненного ролика о металл диска и ёлки. Не услышал. А поскольку Николай писал, что у него изнанка диска и внешняя сторона обода диска оклеены автомобильной противошумкой...

Sulphur писал(а): ↑

18 июн 2021, 09:26

Я всё пытался услышать рокот, порождаемый трением резинки обрезиненного ролика о металл диска и ёлки. Не услышал. А поскольку Николай писал, что у него изнанка диска и внешняя сторона обода диска обклеены противошумкой...

Ну если противошумка сверху имеет слой металлической фольги, то отражает ВЧ призвуки очень даже не плохо.