Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Klen1205,
Спасибо за информацию.

Причин происходящего я вижу две.
Первая - это самопроизвольное отпускание контргаек и винта, что
мне кажется маловероятным. И, второе - это выработка на конусах
подшипников - сырой металл, понимашь-ли, а это, сдаётся мне, более
реальная причина.
Не хочется в зале мне заниматься ремонтными делами - разберу тонарм
как только представится возможность, рассмотрю всё внимательно, а
потом расскажу, но Sulphurу советую озаботиться этим вопросом
сейчас, пока ЭПУ находится на стапеле.

Klen1205,
Без смазки не годится имхо.

Хотел бы пояснить сущность обкатки.
В металловедении есть такой термин -
наклеп или нагартовка. При обкатке шариками выкатывается на конусах новая ровная канавка для шариков. И за счёт холодной пластической деформации - эта канавка упрочняется!
А без обкатки, даже на отшлифованном конусе снова могут появляться углубления, ведь материал действительно хреновый.

Черкунов в своей книге "Конструирование любительских проигрывателей МРБ№1016 дает ссылку на эти странички "Справочника конструктора точных приборов".

Кто какую смазку использует для подшипников тонарма?

Я - просто масло, отечественное М8В. Как купил сколько-то лет назад, так всё не заканчивается. Только думаю - не сменить ли его на поновее...

Оно жидкое или..? Как по вязкости?

Не знаю, как описать. Наверно, немного более вязкое в сравнении с водой. Хотя ему лет 5 уже... Может, новое покупать надо...

Я к тому, что подшипники открытые, сильно жидкое масло не больно держиться в них. Я вот думаю, может попробовать автомобильную синтетику? (просто оно есть).

Можно подождать, пока лишнее стечёт, и удалить остатки.
Попробуйте, если хотите.

В шарикоподшипнике в нормальном режиме работы основные потери приходятся
на трение качения, А на трение скольжения он работать не должен! И для тонарма важно минимальное сопротивление троганью с места. Любая смазка будет тормозить вращение шариков.
Идеальный вариант п/ш с керамическими
шариками без смазки! Но они сейчас дико дорогие.
Это мое личное мнение.( 12 лет работы на ГПЗ, в том числе со сверх малошумящими п/ш ).

Не забываем, что шарики смазывались с завода, хоть и более густой смазкой...

Олег 76106 писал(а): ↑

21 апр 2021, 18:46

может попробовать автомобильную синтетику?

Автомобильное масло синтетика - это чисто условное наименование, данные масла состоят из 90-98 % обычного минерального масла с присадками, стабилизирующими характеристики масла при экстремальных условиях эксплуатации в двигателях внутреннего сгорания (пониженных и повышенных температурах, ликвидация вспенивания и пригарания, снижение окисления, увеличение срока службы и т.д.), что в нормальных, комнатных условиях данные присадки "как собаке пятая нога". Один из наших форумчанинов очень хорошо раскрыл эту тему в одной из веток года 2-3 назад, но к сожалению в какой уже не помню. Для нормальной работы точных, малонагруженных механизмов, к которым относятся и тонармы, обычно применяются низковязкие (жидкие) масла, с целью обеспечения минимальных моментов (усилий) для вращений и перемещений. К данным видам относятся масла для часовых и точных механизмов. В 70-80х годах, в эру дифицита даже на производстве мы частенько использовали обычное индустриальное масло, разбавленное керосином до нужной консистенции.

Я тоже прошел эту школу шариков и их притирку в керосине и разных типов смазки, но прибавки в звуке не услышал. Теперь все подшипники без смазки работают, что бы не собирали пыль на шарики . Но после того как я нарезал резьбу на кончике вала поворотного и накрутил гаечку , то регулировку по натягу стало производить гораздо легче , а самое главное точнее. Может ухи не те , или старые подъизношеные уже.

Олег 76106 писал(а): ↑

21 апр 2021, 18:46

Я вот думаю, может попробовать автомобильную синтетику?

Тефлоновый спрей и забываете про смазку. Только сначала желательно промыть узел от старой смазки.

rsdrp писал(а): ↑

22 апр 2021, 09:40

Олег 76106 писал(а): ↑

21 апр 2021, 18:46

Я вот думаю, может попробовать автомобильную синтетику?

Тефлоновый спрей и забываете про смазку. Только сначала желательно промыть узел от старой смазки.

Возможно это будет отлично, но только для трения скольжения. В данном случае обсуждается п/ш тонарма, а это - трение качения. Это две большие разницы!

В шарикоподшипниках есть и качение, и скольжение, да и шарики все разные...

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

22 апр 2021, 11:07

В шарикоподшипниках есть и качение, и скольжение, да и шарики все разные...

Конечно же есть трение скольжения ( шарик о шарик, либо шарик о сепаратор ), но оно значительно меньше трения качения!

rsdrp писал(а): ↑

22 апр 2021, 09:40

Тефлоновый спрей и забываете про смазку. Только сначала желательно промыть узел от старой смазки.

Хорошее предложение, тефлоновый спрей использовал лет 7-8 назад в других местах, связанных с прецезионными механизмами результаты порадовали, а вот в тонармах еще не применял. Попробую обязательно.

Х-хых, ну вы мужики и перфекционисты

Dehkonboy, обратного пути уже нет.
Только доведение аппарата до небывалых высот совершенства

Klen1205, вопрос как к мастеру шарикоподшипниковых дел:
к какому виду относятся подшипники в нашем тонарме и каковы
особенности эксплуатации данного вида подшипников?
Заранее благодарю.

Klen1205 писал(а): ↑

22 апр 2021, 10:38

Возможно это будет отлично, но только для трения скольжения. В данном случае обсуждается п/ш тонарма, а это - трение качения. Это две большие разницы!

Я понятно не великий физик, да и до маразма недалеко. Но-таки же трение - оно и в Африке трение, неважно между какими объектами. Разница состоит только в площади пятна контакта. И смазка просто уменьшает трение в области пятна контакта.
Удачи!

Georg61 писал(а): ↑

22 апр 2021, 16:05

тефлоновый спрей использовал лет 7-8 назад в других местах

Тефлоновый спрей ещё хорош тем, что это проникающая смазка. То бишь "залезает" во все дырочки. Есть ещё и "сухой" тефлоновый спрей. Но он для других целей используется.
Удачи!

Андрей Григорьевич,

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

22 апр 2021, 22:12

Klen1205, вопрос как к мастеру шарикоподшипниковых дел:
к какому виду относятся подшипники в нашем тонарме и каковы
особенности эксплуатации данного вида подшипников?
Заранее благодарю.

А это столь принципиально? Главное, что он там есть. И каждому дано право эксплуатировать его как угодно - хоть в масле, хоть в собственном соку.

Андрей Григорьевич писал(а): ↑

22 апр 2021, 22:12

Dehkonboy, обратного пути уже нет.
Только доведение аппарата до небывалых высот совершенства

Klen1205, вопрос как к мастеру шарикоподшипниковых дел:
к какому виду относятся подшипники в нашем тонарме и каковы
особенности эксплуатации данного вида подшипников?
Заранее благодарю.

Добрый день!
С данным видом п/ш я, и наверно многие из нас, столкнулся в раннем детстве, когда перебирал колеса своего первого велика.
Так же как и вы терял эти рассыпанные шарики. А если серьезно, то это упорно-радиальные однорядные шариковые подшипники без сепаратора, с закалёнными шариками и " мягкими" обоймами.
Где в процессе эксплуатации шарики выкатывали себе упрочненную канавку.
Но в нашем случае п/ш не вращается а только качается в небольшом секторе.
Кстати вот фото ровной канавки после обкатки.

Было бы оборудование, можно было бы измерить микротвердость по Виккерсу.

сергий писал(а): ↑

23 апр 2021, 09:47

А это столь принципиально? Главное, что он там есть...

Видите-ли,сергий, мне важнО здоровье ваше, моё и моих коллег
по форуму. Им всем желаю здоровья и долгих лет жизни. И это моя принципиальная
позиция. А вот то, чем кто из них мажет подшипник в своей вертушке - мне похер!
Причем глубоко! Да хоть собственным соком, как вы выразились.

Но помимо нас с вами, рассуждающих на все эти темы, есть масса людей
читающих эту галиматью, а средь них полно и новобранцев, не способных
очистить зёрна от плевел - сам когда-то был читателем, удивлялся сколько
бреда в головах писателей...

Но вернемся к нашим баранам, к вопросам чисто техническим, принципиальным.
На один вопрос мы с вами уже получили ответ от нашего, скупого на ответы,
мастера шарикоподшипниковых искусств Klen1205 - это упорно-радиальный
вид, но на второй вопрос он по неведомой причине ответа пока не дал, а
попытался увести нас в дебри велосипедных проблем. Для нас же интерес
представляют проблемы вертушкостроения, а не великов - вот в чём беда.
Короче, подождем его просвещенного ответа.

Андрей Григорьевич,
Испытываю чувство дежавю. Будто я студент на экзамене а профессор требует подробного ответа на вопрос. Но форум это не экзамен, да и мы не студенты. Что я хотел сказать - я сказал, если вам этого недостаточно - ищите ответ сами. А клеить ярлыки - это признак отсутствия культуры.

Klen1205, обиделись? Напрасно.
Сам бы не прочь быть мастером подшипниковых дел.
Думал, поболтаем на технические проблемы тонарма, связанные с
подшипниками, расскажете что-нибудь интересное...
Но вы решили безосновательно дуться - ваше право.


Ну, а поскольку меня интересует этот вопрос, буду общаться
с другими людьми.

Разбавлю)...
Из последних, на тему джаз.

Олег 76106. Ваша картина , это лучшее что было в теме за последнее время.

Понял. Рассматривать картинки интересней, чем обсудить
животрепещущую проблему подшипников тонарма.
Понимаю это - сам в старпёры иду быстрым шагом.
Не буду мешать заниматься интересным делом.

Как такой пассико-роликовый вертак? https://zen.yandex.ua/media/id/5df78113 ... 00ae38272c

Sulphur писал(а): ↑

03 май 2021, 11:25

Как такой пассико-роликовый вертак? https://zen.yandex.ua/media/id/5df78113 ... 00ae38272c

Лохам - чем вычурнее, тем лучше...

И я о том же. Но там заявляют, что полученный уровень рокота больше 75 дБ. Хотя должно быть написано "больше минус 75 дБ".
Если это так, то какой ценой!
И я подумал - а не взяли ли они какую-то свою модель и просто сделали к ней другой блок передачи вращения, обозвав полученную модель по-другому...

Я уже стесняюсь спросить стоимость данного аппарата, хотя ответ предполагаю заранее - мне не купить.
Но хотя бы один элемент из данного устройства - магнитный подвес диска, я уже реализовал в нашей бехе.
Кстати после трёх лет эксплуатации стола на винных пробках я вернул его к исходным пружинам. Вернулась прежняя привычка придерживать край стола левой рукой при всех манипуляциях.

Стоимость - можно, наверно, спросить у владельца такого аппарата.
Предполагаю по стоимости - хорошая квартира в Москве.

Файл можно получить по ссылке:
Том Джонс.mp3
https://yadi.sk/d/_vY_ZqwFHV9_LA
Сделал оцифровку запиленной пластинки, фон в паузах вызван скорее всего из за неэкранированного провода, использованного при подключению к компу.
Жду комплектацию для нового экранированного кабеля.Файл можно получить по ссылке:
Джамайка..mp3
https://yadi.sk/d/VZgNKVkOmVTrtwФайл можно получить по ссылке:
Френк.mp3
https://yadi.sk/d/cBa_YdqaqKdh2A

Прослушиваю через наушники со звукового интерфейса, ничего, кроме указанного фона да шума пластинки, не слышу.

Sulphur писал(а): ↑

03 май 2021, 12:42

Прослушиваю через наушники со звукового интерфейса, ничего, кроме указанного фона да шума пластинки, не слышу.

Как это ничего? Там ещё Том Джонс поёт.))))

Klen1205, послушал ваши файлы.
Так а что покритиковать-то надо? Уточните.
А то покритикую, да не то!

Klen1205 писал(а): ↑

03 май 2021, 12:16

... после трёх лет эксплуатации стола на винных пробках я вернул его к исходным пружинам. Вернулась прежняя привычка придерживать край стола левой рукой при всех манипуляциях.

Улучшили значит?
Пробки только не выбрасывайте, для дальнейшего улучшения.

ПС. Тоже года три назад поставил в прихожей вместо обычного выключателя
датчик движения. А рука всё равно тянется к выключателю. Теперь задумался:
может назад выключатель вернуть?...

Я прослушивал, есть ли там в тишине рокот от того же ролика. Ничего такого, кроме шума винила и фона, о котором писал Николай, не услышал.

Добрый вечер!
С моей точки зрения я довел свой стол до состояния, когда я своим слухом не слышу детонации и посторонних механических шумов, в т.ч. рокота ролика.
Есть люди которые слышат малейшую детонацию, и хотелось бы услышать их мнение.
То что пластинку нужно мыть и использовать экранированный кабель при оцифровке, я знаю.
Недавно установил светильник с датчиком движения в платьевой шкаф, жена - довольна!

Вот теперь задача понятна! Приветствую вас.
Бог с ним с фоном. Мне не понравились высокие и средние частоты.
Послушал с ютуба другие записи Тома Джонса - они повеселей звучат,
не так глухо. Бубенцы на бубенцы там похожи, а не какая-то металлическая
каша, ну и тарелки также.
А верха тянут за собой и обертоны средних частот (надеюсь правильно
выразился), вернее их отсутствие. Отсюда и голоса глухими кажутся,
в том числе и на других файлах. Ну и сибилянты присутствуют.
По такой записи сложно судить о причине возникновения этих недостатков,
поскольку их может быть несколько: качество пластинки, иглы, неисправность
тонарма, но с верхами явно что-то не то. ИМХО


ПС. Я у себя наблюдаю ухудшение качества на ВЧ. Даже частично разобрал тонарм.
Выводы неутешительные.

Андрей Григорьевич,
Большое спасибо за подробный анализ представленных файлов.
При записи использовалась родная головка Шур 44МВ со старой вставкой.
Попробую повторить оцифровку, но уже с головкой АТ-95 с незапиленной родной вставкой.
Что касается Тома Джонса - то это была концертная запись, и сравнивать ее со студийными записями наверно не совсем корректно.

Klen1205,
У себя я знаю причину ухудшения качества на ВЧ - это неисправность
тонарма, устранив которую качество звука восстановилось, но не
полностью. У вас возможен букет о котором я упоминал выше.

Тома Джонса я слушал концертные записи.

Здравствуйте,уважаемые коллеги!
Являюсь счастливым обладателем данного устройства,немного с ним возился,хотел бы высазать некоторые свои мысли по поводу
1Источником рокота в роликовом ЭПУ является не ролик ,а двигатель.(ролик,наверное,тоже может быть,еси совсем убитый,но этот случай не рассматриваем)
2Несомненным преимущестовом роликовой передачи является хорошая передача момента с вала двигателя на диск.Скажем так-весь момент двигателя передаётся на диск,в отличие от пассика.Там при попытке затормозить диск-слетает или проскальзывает пассик.
3.Преимущесвом конкретно G-600B является двуступенчатая передача,что позволило отвязать двигатель от прямого контакта с роликом(рокот на диск)
2 Двигатель в 600-м отнюдь не "дохлый".В другом моём проекте этот движок при попытке затормозить диск-поворачивал стол весом без малого 30 кг.При понижении скорости с 1400 до 33 об/мин его момент возрастает в 42 раза,за вычетом некоторых потерь на трение-проскальзывание)
Собственно,в Г600 это очевидно-тяжелый диск раскручивается за полоборота до рабочей скорости.
Вообще это очень хороший двигатель,точная копия Папста,который ставился в Перпетуум _Эбнер,откуда всё и содрано.Ни выработки во втулках,ни механического шума,ни вибраций-ни в одном(у мну их 4)КД6-4-п сравнению-просто калека.
Надеюсь немного оживить дискуссию,в частности,не согласен с идеей утяжелять двигатель)