Unitra Fonica G-600B

[old_hippie]

Геометрия тонарма не влияет на скатывание (это ИМХО!)

Влияет длина тонарма (от оси поворота до иглы) и место расположения оси поворота тонарма относительно центра диска. (Если тонарм сделать бесконечной длины, скатывающей силы не будет.)

[Sulphur]

Поворотный тонарм всегда будет иметь скатывание.

[old_hippie]

Поворотный тонарм всегда будет иметь скатывание.

Спор схоластичен. (Синус икс равен икс, при икс, стремящемся к нулю. Именно это и происходит при бесконечно длинном тонарме. Только там другие проблемы начинают лезть. От габаритов и до массы.) А поворотный тонарм вменяемых размеров - да, будет иметь ненулевую скатывающую силу. Причём характер её изменения зависит от настройки тонарма (длины от центра поворота до иглы).

[Владимир Бэнэдэк]

К ВАм.

Владимир, там на предыдущей странице мой первый вопрос был. В одном из ответов на него значилась необходимость оснащения Г600Б системой антискейтинга. Я в вопросах винила не силён - поэтому обратился на этот форум и получил ответ. Далее, я обратился к конструкции антискейтинга, которая показалась мне интересной по причине особенности привода, позволяющей вводить нелинейность компенс. силы. В своем вопросе к автору, я обмолвился о, вообще необходимости антискейтинга в этом аппарате - Вы переписку читали?
По поводу покупки бу старья в интернетах - в последнее время (началось это с приобретения ВЕГИ003) - я теряю веру в Людей:-) Хотя сама ВЕГА есть в состоянии гораздо лучшем, что я себе представлял при совершении сделки. А то что по интернету можно купить иглу без алмаза, или переделанную из Алиекспрессовской за 300 руб я теперь отлично себе представляю... Не хочу я пока другую иглу. Знаете еще почему? - Потому что у меня сейчас всего три пластинки. Купленные тоже для того чтобы отрегулировать аппарат. Вот зачем мне сейчас Шур?

Всю Вашу переписку я не читал, но сейчас мне стало ясно-понятно. Но это Ваш путь и пройти хотите его с малыми затратами, но и результат будет мало приятным, нужно комплектовать вертак не хуже того что там было изначально, и придерживаться к тому что сделал конструктор и ВСЁ. А довести узлы и агрегаты до исправного состояния, вот здесь у всех разные возможности от сюда результат, но как правило все кто хотят справляются , и Вы справитесь. Знаю одного мужика по фамилии Лихницкий, вот ему я верю каждому слову.

[Sulphur]

Антискейт ещё никому не вредил.

[Alexey69]

По прошлому графику получается -

Радиус 140мм (начало пластинки) - 1,15
Радиус 90 мм (середина) - 1,00
Радиус 60 мм (конец) - 1,06

Вроде так....

[Андрей Григорьевич]

Alexey69,
Если будете предполагать всякие глупости, то антискейтинг
конечно же не нужен.
Посмотрите внимательно фото на стр. 150. Обратите внимание на
ручеек для нити.
Форма этого ручья при виде сверху - цилиндр. Так же см. картинку,
которую нарисовал - это вид сверху этого же ручья.
Угол альфа - это угол поворота тонарма в рабочей зоне пластинки -
примерно 30-40 градусов ( нечем замерить).
Ручейку нужно надфилем придать форму радиуса R2.
В результате этого нить грузика будет опираться на постоянно
меняющееся плечо и мы получаем требуемую характеристику.

ПС. При очередной разборке тонарма непременно доработаю
ручеек - минутное дело. А в тот раз голова, видимо, не работала - жара

[Alexey69]

мне стало ясно-понятно.

Просто мне будет гораздо обиднее с непривычки к винилу кривыми руками поломать иглу за 8000, чем за 1800...
Это при условии, что за 8000 не приедет игла с али за 300 руб...

[Владимир Бэнэдэк]

Антискейт ещё никому не вредил.

Чего за всех-то. Не ставили инженеры на 600В.600С.значит и не нужен , а на 602 ставили Или чё прозрели к этой модели.

[Alexey69]

ПС. При очеред

Ну вот и я про тож...

Спасибо за технологичную констуркцию!

[Sulphur]

дэвид, ещё на 601 модели стали ставить. А это и G-600B, и G-600C, C1, только чуть в другом внешнем оформлении (а именно - нет большого алюминиевого шильда, а все надписи - прямо на столе), и тонармы другого вида со встроенными в них микролифтом и антискейтом. А эти столы также в 70-х гг выпускались, кажется.

Старыми головками не живу.

[Alexey69]

скажите, а кто-то восстанавливал шелкографию на алюминии? - На моей Веге некоторые уже подстёрты...
И ещё ручка регулировки нужна одна....

[Андрей Григорьевич]

Alexey69,
Да не за что!
Не забудьте показать, что в итоге получилось,
а то здесь народ постоянно доказывает себе,
что антискейтинг - зло.

[Alexey69]

доказывает себе

Мож погода?

[Sulphur]

Не себе, а другим...

[Андрей Григорьевич]

Да ладно Sulphur,
К вам это не относится.

[Alexey69]

вот такая ручка нужна. Вега 003. Может есть у кого?

[Владимир Бэнэдэк]

Относится это ко мне и не один я такой, и не зло а не нужный элемент при нормальной голове и иголки. В комплектации какой сделали на заводе инженеры. И не доказываю а ровно так-же как и некоторые высказываю свои мысли без передёргивания и подхалимаша.

[сергий]

дэвид,
А если бы Вы взяли на себя миссию по обеспечению всех нормальными головками и иглами, то в рядах адептов G600 было бы полное единство взглядов и единая вера. Но т.к. это не выполнимо, то тут уж ничего не поделаешь. Каждому - своё, как говорится...

[Андрей Григорьевич]

Написал о своей юстировке головки AT-VM95E в теме
"искажения на последнем треке винила".
И о результатах.

Может кому интересно будет...

[Sulphur]

Вот я думаю - значение податливости головки (17 мм/Н - статическая гибкость и 7 - динамическая) позволЯет ли её использовать с прямым унитровским тонармом...

[Владимир Бэнэдэк]

дэвид,
А если бы Вы взяли на себя миссию по обеспечению всех нормальными головками и иглами, то в рядах адептов G600 было бы полное единство взглядов и единая вера.

Вы готовы быть спонсором ? если да тогда я вашу идею одобряю.

[Андрей Григорьевич]

Sulphur, Так на своей Унитре и опробовал.
Результат очень хороший.
Но без юстировки не получить такого.

[Sulphur]

Я про то, что я когда-то ставил прежнюю модель - АТ95Е, без антискейта её капитально перекашивало. Из чего подумал, что на тонарм полегче надо её. А эта новая модель как себя ведёт, если антискейт отключить?

[сергий]

дэвид,
Вы готовы быть спонсором ? если да тогда я вашу идею одобряю.

Я? Нет, к сожалению. Поэтому и не согласен с Вами.

[Андрей Григорьевич]

Я ни когда не отключаю антискейтинг.
Для меня наличие этого устройсва на приличном проигрывателе -
вещь слишком очевидная, чтобы делать такое.

ПС. Юстируя эту головку, я убедился, что и из этой дешевой
головки можно получить звук высокого качества.
Так что не надо сильно грустить по Градо.

[Sulphur]

Просто привык к Градо... Брал её за всё время раза 4 (это включая покупку в прошлом НГ). Правда, один раз попался брак, а я поторопился выкинуть всю фирменную упаковку с товарным чеком...

[Андрей Григорьевич]

А я сейчас слушаю любимую музыку и радуюсь
высококачественному звуку.

Появится возможность - куплю Градо,
а нет - да и хрен с ней...

[gzelka]

Klen1205, поскажите, где можно купить длинную втулку 10х14х50?

[Sulphur]

Если на Али, то найти её там сейчас очень трудно (где-то на той неделе пытался искать и не нашёл), типоразмер, видать, не ходовой. Полно всяких коротких с таким размером. Но есть 10*19*55. 19, конечно, не подходит, если не делать какую-то свою конструкцию шахты.
Опять же, есть смысл, если вал точно 10,00 и более. Ибо латунные втулки там обычно в плюс сделаны (про спечёные ничего точно не могу сказать). И если окажется, что разница диаметров вала и отверстия втулки немаленькая (с моей колокольни это от 0,03-0,04 мм), то пиши пропало.
Всё ИМХО.

[Klen1205]

Klen1205, поскажите, где можно купить длинную втулку 10х14х50?

Благодарен Александру (Sulphur) за полный ответ. Действительно, найти данную втулку на Али сейчас практически невозможно.
Выход один - искать токаря, способного изготовить данную втулку с требуемыми допусками за приемлемые деньги.
Причем можно попробовать изготовить втулку как из бронзы, латуни, возможно и из фторопласта или капролана.

[Sulphur]

Возможен другой вариант. https://hc-cargo.com/com-en/catalog/g/s ... s/bushings . Выпадает целый каталог втулок. В фильтре забиваем нужные диаметры. Выбираем подходящие под свой вал (есть размеры 9,87, 9,95 и вроде между этими значениями какое-то есть, а также 10,00) и шахту. Затем по артикулу спрашиваем втулки в своём городе в автосервисе, где ремонтируют стартеры. Или вообще в автосервисе, где делают всё.
Но - возможна несоосность после установки, а возможно, и развернуть придётся, причём надо соосно как-то делать. Тут без токаря, думаю, не обойтись.

[Дмитрий Борисович]

А чем не устраивают немецкие из Питерской конторы, на которую я давал ссылку? Быстрее чем из китая и есть все нужные для 600тки втулки.

https://www.prombearing.ru/catalog/samo ... ye-vtulki/

Если есть выработка от верхней втулки, можно взять втулку высотой 20мм, вместо 10 оригинальных.

[Sulphur]

Тыщу раз уже забудешь. Надо полезные ссылки и прочее такое - в одну тему, хотя бы мою (есть одна).
И кстати, если вал 9,95 (у себя уже два таких намерил), то со втулкой 10,00 явно будет немалый зазор.

[old_hippie]

возможно и из фторопласта или капролана.

Фторопласт под нагрузкой течёт. Из него можно делать или массивные слабонагруженные детали (типа антенн, например), или тонкие антифрикционные вещи (шайбы или покрытия).

Капролон - отличный материал, особенно с добавлением графита.
Его единственный,пожалуй, минус - термозависимость размера. Но в рассматриваемом случае это несущественно, при отрицательных температурах оно работать и не должно.

[Дмитрий Борисович]

5 соток нормальный зазор для масляного клина.

[Sulphur]

Думаю, две сотки было бы супер.

[old_hippie]

Неплохо бы и чистоту поверхности соблюсти... А то как бы эти сотки боком не вышли.

(Вообще, мне очень понравилось, как вопрос зазора решил Зингер, в своё время.

Всегда поражало, что ни в одной машинке, сколько бы лет ей не было, нет люфта вала.

Оказывается, там посадка на конус, с регулировкой и фиксацией смещения.
Любой зазор выводится в нужный "ноль" с лёгкостью, и надолго.)

[Дмитрий Борисович]

Думаю, две сотки было бы супер.

Мало. Две сотки это для подшипника качения. По науке 0,04 - 0,07 должно быть.

[Sulphur]

Не много ли?
Вон даже тот же Черкунов дело пишет - зазор между валом и втулкой должен быть не больше, чем при ходовой посадке второго класса точности. Это, полагаю, не более 0,02 мм... (судя по таблице одной - вообще максимум 0,012)
А Вы - 0,04-0,07...

Ладно, может, в подшипнике "ёлки" можно допустить 0,04 мм (по мне, туда бы тоже второй класс точности), она лёгкая, нагрузка на неё, на мой взгляд, невелика. Мерил вал у одной - 3,95-96 мм намерил. Вал двигателя уж куда точнее сделан - там было 3,99 мм. Да даже пробовал вставить ёлку валом в подшипник двигателя - пошатывается, что и понятно.
Но диск... Во-первых, тяжёлый, во-вторых, может быть плохо сделан/сбалансирован...

[Sulphur]

Вон говорят, что ролик вносит в звук свою долю. Не заметил, ибо попробовал на ударной композиции кратковременно отвести ролик, и не услышал изменения звука, а только лишь пропадание рокота. Всё делалось без включения темброблока. Может, не ту композицию выбрал...

[Андрей Григорьевич]

Так, а что вас удивляет?
Тяжелый диск с большой инерцией - это и есть главное
преимущество этого ЭПУ перед другими.

0,05мм - нормальный зазор. Делайте и не парьтесь.
Раз в полгода не забывайте капать на ось жидким маслом
и будет служить долго и надежно.

[Дмитрий Борисович]

Не много ли?
Вон даже тот же Черкунов дело пишет - зазор между валом и втулкой должен быть не больше, чем при ходовой посадке второго класса точности. Это, полагаю, не более 0,02 мм... (судя по таблице одной - вообще максимум 0,012)
А Вы - 0,04-0,07...

Ладно, может, в подшипнике "ёлки" можно допустить 0,04 мм (по мне, туда бы тоже второй класс точности), она лёгкая, нагрузка на неё, на мой взгляд, невелика. Мерил вал у одной - 3,95-96 мм намерил. Вал двигателя уж куда точнее сделан - там было 3,99 мм. Да даже пробовал вставить ёлку валом в подшипник двигателя - пошатывается, что и понятно.
Но диск... Во-первых, тяжёлый, во-вторых, может быть плохо сделан/сбалансирован...

Вал двигателя на самоцентрирующихся подшипниках, с ним все проще.
При зазоре 0,012 малейший перекос втулок в шахте приведёт к клину. Да и Х2(f8) по таблицам до -35 мкм при диаметре 10мм.
В питерские втулки 10мм не лезет. Точно измерить нечем.

[Gunibad]

А есть кто в Москве, кто сможет перевтулить подшипник диска?

[сергий]

Gunibad,
А это как *перевтулить подшипник диска?* Поменять втулки в шахте диска? Если *да*, то это делается очень просто. Можно сказать на коленке.

[Sulphur]

Это не проблема, но если вылезет несоосность?

[сергий]

А почему она должна вылезти и чем это будет обусловлено?

[сергий]

В перевтуленную шахту выточенный новый вал вошёл без проблем. По мере эксплуатации увеличивается * выбег*, т.е.идет притирка.

[Sulphur]

Я ж не говорю, что она обязАтельно вылезет. Просто неизвестно, насколько может быть всё хорошо с шахтой. Вот я сейчас в некомплектной бэхе меняю втулки под ёлку на новые (штатным кирдык). И обнаруживается несоосность отверстий под них (сразу уточню, что втулки зашли с незначительным усилием, так что какое-либо сжатие их абсолютно исключено), если проверять валом ротора штатного двигателя - в одну втулку пролезает, а в другую - нет, а должен сразу в обе пролезть. Да и со стоковой ёлкой в нижнем подшипнике есть некоторый как бы прижим вала к нему. Вот она - несоосность. Впрочем, мыслЯ о юстировке втулки имеется, только инструмент один нужен.

Рад за тебя.

[сергий]

А я верчу в руках блок видеоголовок с видика и с камеры S-VHS. Мысли всякие в голову лезут куда бы эту красоту применить?